Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Нужен совет

1861  
Натали-1981 постоялец11.02.20 16:52
Натали-1981
NEW 11.02.20 16:52 
Последний раз изменено 13.02.20 09:43 (Herzog)

Доброго времени суток всем, нужен совет...

Опишу немного ситуацию.

Взяли ребёнку пол года назад телефон,на 2 года фертраг,ей 11 лет, на днях сняли с контор 350 евро, как выяснилось, что то донатила в Like. Если честно говоря я не знаю, что это значит, но мой вопрос заключается в том, что имеется ли у меня шанс вернуть деньги назад?

#1 
Пух патриот11.02.20 17:05
Пух
NEW 11.02.20 17:05 
в ответ Натали-1981 11.02.20 16:52

Есть шанс что в следующий раз снимут 500 евро.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#2 
gendy Dinosaur11.02.20 17:23
gendy
NEW 11.02.20 17:23 
в ответ Натали-1981 11.02.20 16:52

Шансов никаких. А давать карту с фертрагом 11 летнему ребёнку величайшая глупость. Не могли простой препайд купить?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
gendy Dinosaur11.02.20 17:25
gendy
NEW 11.02.20 17:25 
в ответ Натали-1981 11.02.20 16:52

А так да, 500 снимут. Вы же пока только за прошлый месяц счёт получили, а она до сегодня донатила

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
A.K.A. Andrej свой человек11.02.20 17:36
A.K.A. Andrej
NEW 11.02.20 17:36 
в ответ Натали-1981 11.02.20 16:52

Можете конечно попробовать оспорить, обосновывая тем, что ребёнок ещё geschäftsunfähig, то-есть деловые сделки считаются не состоявшимися, коли не было вашего на это разрешения. Но готовтесь отвечать на вопросы почему не разъяснили и не заблокировали такие возможности, перед тем как доверили.

#5 
gendy Dinosaur11.02.20 17:46
gendy
NEW 11.02.20 17:46 
в ответ A.K.A. Andrej 11.02.20 17:36

Разве карточка была оформлена на ребёнка? Впервые слышу про такое.

Договор был на взрослого и этот взрослый предъявил аусвайс. А то что он разрешил пользоваться картой ребёнку, то это только его ответсвенность

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
A.K.A. Andrej свой человек11.02.20 18:02
A.K.A. Andrej
NEW 11.02.20 18:02 
в ответ gendy 11.02.20 17:46, Последний раз изменено 11.02.20 18:04 (A.K.A. Andrej)
Разве карточка была оформлена на ребёнка?

Надо конечно проконсультировать профильную литературу, но вроде как это значения не имеет. Заработанные родителем деньги, который ребёнок у него "незаметно изъял", тоже не ребёнок заработал и не ему они были выданы/выплачены. Но он ими может расплатиться. А родитель потом может эти деньги потребовать обратно (отдав обратно товар) (§ 108 BGB). Этот риск несёт продавец.

Но и на вопрос "А точно это был ребёнок?" тоже надо будет отвечать.

#7 
Натали-1981 постоялец11.02.20 18:07
Натали-1981
NEW 11.02.20 18:07 
в ответ gendy 11.02.20 17:46

Фертраг оформлен на меня... Конечно, что за глупости, что ребёнок несовершеннолетний сам может, что купить по фертрагу.

#8 
gendy Dinosaur11.02.20 18:11
gendy
11.02.20 18:11 
в ответ A.K.A. Andrej 11.02.20 18:02

Нет давайте всё же различать. Одно дело когда ребёнок заключает договор а совсем другое когда взрослый и даёт предмет договора ребёнку. Продавец не может это предусмотреть и его партнёр по договору взрослый.


Но даже если это был бы ребёнок, при отмене договора покупатель обязан возместить продавцу все издержки. А так как донат ребёнок уже использовал, то деньги возврату не подлежат

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
  orudzheva завсегдатай11.02.20 18:51
NEW 11.02.20 18:51 
в ответ Натали-1981 11.02.20 16:52

У нас было не так круто по сумме, тоже что-то загрузил. Я отправила такое письмо и все вернули:

Sehr geehrte Damen und Herren,
das Abo, das mein 11-jähriges Kind beschlossen mit Ihnen hat, war mir nicht bekannt und ich habe und werde diesem nicht

zustimmen. Daher ist das Abo nach §108 BGB unwirksam. Auch der

sogenannte Taschengeld-Paragraph (110 BGB) findet hier keine Anwendung,

da es sich um eine wiederholte Leistung mit weiteren Verpflichtungen

handelt.
Somit ist Ihre Forderung unberechtigt wir werden keine Zahlungen

leisten. Ich fordere Sie hiermit auf alle über mich oder mein Kind

gespeicherten Daten unverzüglich und vollständig zu löschen.
Diesbezüglich biete ich die Summe in Höhe von ..., die von Ihnen abgezogen wurde, zurück zu erstatten.

#10 
A.K.A. Andrej свой человек11.02.20 19:02
A.K.A. Andrej
NEW 11.02.20 19:02 
в ответ gendy 11.02.20 18:11
покупатель обязан возместить продавцу все издержки

Неа. Должен вернуть товар. С "непредметным товаром" это невозможно, так что и возвращать ничего не надо. Это риск продавца.


Вот вроде подходящее судебное решение: LG Saarbrücken, 22.06.2011 - 10 S 60/10

#11 
Мыколараздватри местный житель11.02.20 19:04
NEW 11.02.20 19:04 
в ответ Натали-1981 11.02.20 18:07

Ребёнок может многое купить, имея телефон с безграничным интернетом. Ещё подписаться на разные рассылки, платные конкурсы и ежемесячное пожертвование.


#12 
Натали-1981 постоялец11.02.20 19:11
Натали-1981
NEW 11.02.20 19:11 
в ответ orudzheva 11.02.20 18:51

Спасибо за подсказку, а на какой адрес писать... О2?

#13 
V_Polina постоялец12.02.20 08:30
NEW 12.02.20 08:30 
в ответ orudzheva 11.02.20 18:51

У нас тоже был такой случай, мы ходили в фербраухерцентрале, тамошний адвокат написал похожее письмо, хотя карта была оформлена на взрослого. Половину суммы из 450 евро вернули.

#14 
Fishb коренной житель12.02.20 13:53
Fishb
NEW 12.02.20 13:53 
в ответ Натали-1981 11.02.20 16:52

Был идентичный случай. 12летний сын купил роблокс на своём телефоне на 350€, плюс чтобы это благо не иссякло, заключил 2 або на автомат пополнения. Мои действия: забрала ластшрифт, написала Widerspruch -действия телефонщиков неправомены. (Geschäftsunfähigkeit des Minderjähr.)Водафон его не признал, телефон отключил, дальше требовал деньги через коллекторов. Сумма выросла почти до 500€. Коллекторы подали манбешайд. После моего Widerspruch Клаге переслали нашему районному суду, откуда коллекторы ее забрали. Водафон деньги вернул, услуги включены. Если хотите текст письма, пишите в лс.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#15 
Shaggy Mr. Lover Lover12.02.20 15:32
Shaggy
NEW 12.02.20 15:32 
в ответ Натали-1981 11.02.20 19:11

В Вашем случаи это письмо не поможет, так как ребёниок не заключил договор, а осуществил донат.

Донат это пожертвование в пользу чего или кого либо. К примеру блогер на ютубе получает донат в поддержку на съёмки нового видео. Либо там на покупку нового оборудования (часто даже пишут на что донат пойдёт).


В первую очередь заблокируйте у провайдера сервис который позволяет третьим лицам снимать деньги через мобилу - Drittanbieter auf der Mobilrechnung


#16 
Fishb коренной житель12.02.20 15:54
Fishb
NEW 12.02.20 15:54 
в ответ Shaggy 12.02.20 15:32, Последний раз изменено 12.02.20 16:08 (Fishb)

В случае тс Доннат (родительских денег) несовершеннолетним - также гешефт, прокатит. А блокировка дриттанбитер - здесь не очень , скорее надо блокировать способ платить телефонным счётом (не умею правильно выразиться- ApplePay, и в том же роде, надеюсь меня поняли). Хотя дриттанбитеров всегда не помешает в блок...

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#17 
Shaggy Mr. Lover Lover12.02.20 16:16
Shaggy
NEW 12.02.20 16:16 
в ответ Fishb 12.02.20 15:54

Это и есть блокировка третьего. В таком случаи через провайдера платить не сможешь. Да и не нужно это, в принципе.


Ну будем надеяться что прокатит. Тут ещё главное разбираться с О2, а не с третьими.

#18 
Натали-1981 постоялец12.02.20 16:37
Натали-1981
NEW 12.02.20 16:37 
в ответ Shaggy 12.02.20 16:16

Всем большое спасибо!

#19