Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Отмена разрешенного отпуска в исп. срок

1701  1 2 все
Nourlan30
посетитель06.01.20 16:50
06.01.20 16:50 
Последний раз изменено 06.01.20 17:20 (Nourlan30)

Вопрос: может ли работодатель отменить уже одобренный отпуск в испытательный срок? Я вышел на новую работу с 1 сентября 2019 и по декабрь 2019 взял 10 дней отпуска, которыми воспользовался в октябре 2019. Теперь в декабре 2019 я запросил новый отпуск с 7 января 2020 по 23 января 2020, который мне начальство официально одобрило, я получил бумажку. 6 января 2020 я подал на увольнение по собственному желанию, и так как нахожусь на испытательном сроке, то срок увольнения должен быть 20 января 2020. Но отдел кадров и шеф сказали мне, что я не имею права на отпуск в январе, так его не отработал в новом году, и должен работать до 20 января. Мой вопрос, но ведь отпуск в январе 2020 они мне уже разрешили, у меня есть разрешение на отпуск, разве они могут его отменить? Дело в том, что я должен начать новую работу с 15 января 2020 (договор уже подписан и меня ждут) и получается несостыковка в 4 дня. Годовой отпуск в этой компании 30 дней.

#1 
pawlowna
коренной житель06.01.20 16:58
pawlowna
NEW 06.01.20 16:58 
в ответ Nourlan30 06.01.20 16:50

какой отпуск, если вы его не заработали? Вам его дали как бы с учетом того, что вы будете работать, так сказать, в аванс. А дни отпуска обычно высчитываются 3 дня за отработанный месяц. Вы отработали 4 месяца, то есть положено 12 дней отпуска. 10 отгуляли. 2 ещё можете взять(если у вас такой же расчёт на фирме принимается)

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#2 
Mosaikjungfer
знакомое лицо06.01.20 17:00
Mosaikjungfer
NEW 06.01.20 17:00 
в ответ Nourlan30 06.01.20 16:50, Последний раз изменено 06.01.20 17:02 (Mosaikjungfer)

Сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь- 4 месяца.
2 дня в месяц оплачиваемый отпуск (если в договоре не указано больше).

вы могли 8 дней иметь оплачиваемый отпуск.

У вас был отпуск 10 дней- значит 2 дня неоплачиваемого отпуска.

о каких с 7 января по 20 января может идти речь, если у вас в январе есть только 2 дня оплачиваемого отпуска?

Вам бумажку подписали, потому что это не задача Teamleiter-а считать, сколько у вас отпускных. В офисе выяснили, что у вас нет права на отпуск, даже те 2 дня за январь скорее засчитали в те 10 дней в октябре, так что в январе вообще отпускных нет больше.

Посчитать дни и почитать договор не пробовали?

Да, придется работать весь Kündigungsfrist.

И не надо смотреть на немцев, что они постоянно в отпуске. Они сверхурочно сотни часов наработали, это явно неваш случай.











"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#3 
Nourlan30
посетитель06.01.20 17:01
NEW 06.01.20 17:01 
в ответ pawlowna 06.01.20 16:58

а раз дали в аванс, значит есть разрешение, разве они могут его забрать? А у вас насчитывают 12 дней? Мне сказали, что мне теперь вообще не положено, раз 10 дней отгулял. Мне бы два дня тоже бы выгодно было.

#4 
Mosaikjungfer
знакомое лицо06.01.20 17:04
Mosaikjungfer
NEW 06.01.20 17:04 
в ответ Nourlan30 06.01.20 17:01

да, могут спокойно отказать, когда выяснится, что отпускные все прогуляны еще в октябре. Значит, у вас 24 оплачиваемых дня отпуска в год. Теперь возьмите калькулятор и посчитайте, сколько месяцев вы работали, 2 дня отпуска в месяц, и сколько вы просите в январе.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#5 
valerosa
коренной житель06.01.20 17:19
valerosa
NEW 06.01.20 17:19 
в ответ Nourlan30 06.01.20 16:50

предложите им отпустить вас в неоплачиваемый отпуск на 4 нестыковочных дня.

#6 
Nourlan30
посетитель06.01.20 17:24
NEW 06.01.20 17:24 
в ответ valerosa 06.01.20 17:19, Последний раз изменено 06.01.20 17:27 (Nourlan30)

Вот в том и проблема, не хочет шеф отпускать. Я вообще им предлагал рассторгнуть рабочие отношения 15 января 2020, ведь заявление я написал 30 декабря 2019, просто штемпель приема не поставил: не у кого было. Получается отдал заявление на увольнение на руки 6 января 2020. Шеф, вообще, говорит поработайте до конца января, и вообще предлагал Gegenvorschlag сделать. Теперь думаю, как эти 4 дня натянуть: оставаться на старой работе не хочу.


#7 
Petrovich
патриот06.01.20 17:34
NEW 06.01.20 17:34 
в ответ Nourlan30 06.01.20 16:50

имхо, нет.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#8 
Nourlan30
посетитель06.01.20 17:38
NEW 06.01.20 17:38 
в ответ Petrovich 06.01.20 17:34
имхо, нет.


Т.е. вы тоже считаете, что разрешенный отпуск нельзя отменить?


#9 
Mosaikjungfer
знакомое лицо06.01.20 17:39
Mosaikjungfer
NEW 06.01.20 17:39 
в ответ Nourlan30 06.01.20 17:24

Тогда идти к врачу и брать больничный.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#10 
Nourlan30
посетитель06.01.20 17:42
NEW 06.01.20 17:42 
в ответ Mosaikjungfer 06.01.20 17:39
Тогда идти к врачу и брать больничный.

Я вот никогда не брал больничный. И даже ни разу не ходил к врачу в новом городе с сентября 2019, т.е. у меня нет моего врача.

Больничный дается на три дня? Могут так просто выписать или надо сильно притворяться?

#11 
Petrovich
патриот06.01.20 18:13
NEW 06.01.20 18:13 
в ответ Nourlan30 06.01.20 17:38

да

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#12 
Nourlan30
посетитель06.01.20 18:25
NEW 06.01.20 18:25 
в ответ Petrovich 06.01.20 18:13
да

Darf mein Chef genehmigten Urlaub wieder streichen?

Nein. Wenn der Arbeitgeber den Urlaub einmal genehmigt hat, ist er an seine Zustimmung gebunden und kann sie nicht widerrufen. Eine Ausnahme von dieser Regel ist nur im absoluten Notfall möglich, also bei einem unvorhersehbaren, existenzgefährdenden Ereignis. Und dann auch nur, wenn es zwingende betriebliche Gründe und keinen anderen Ausweg gibt.

Das heißt: Wenn die Arbeitskraft einer bestimmten Arbeitnehmerin oder eines bestimmten Arbeitnehmers für einen bestimmten Zeitraum benötigt wird, etwa um dem Zusammenbruch eines Unternehmens zu verhindern, und es für den Arbeitgeber nicht zumutbar ist, den schon genehmigten Urlaub zu gewähren, darf er ihn streichen – aber auch wirklich nur dann. Bloßer Personalmangel etwa rechtfertigt diese Maßnahme nicht. Das hat unter anderem das Landesarbeitsgericht (LAG) Köln im Fall einer Verkäuferin, die ihren Urlaub wegen einer geplanten Sonntagsöffnung unterbrechen sollte, entschieden.

Hat der oder die Beschäftigte den Urlaub bereits angetreten hat der Arbeitgeber grundsätzlich kein Recht dazu, jemanden aus dem Urlaub zurückzuholen – selbst dann nicht, wenn es aus seiner Sicht zwingende oder dringende betriebliche Gründe dafür gibt. Beschäftigte sind deshalb auch nicht verpflichtet, ihre Urlaubsadresse zu hinterlassen.


Т.е. получается, что не могут отменить. А то что они дали отпуск, это их проблемы, но уже разрешенный отпуск отменить нельзя.

#13 
valerosa
коренной житель06.01.20 18:29
valerosa
NEW 06.01.20 18:29 
в ответ Nourlan30 06.01.20 18:25, Последний раз изменено 06.01.20 18:30 (valerosa)

вы так и не поняли, в чем суть? Приведённый отрывок не про вас. Это совсем про другое. Совсем. И не нужно цепляться за слово разрешённый. Вы запросили отпуск авансом, и аванс не отработали


#14 
Nourlan30
посетитель06.01.20 18:37
NEW 06.01.20 18:37 
в ответ valerosa 06.01.20 18:29, Последний раз изменено 06.01.20 18:47 (Nourlan30)
вы так и не поняли, в чем суть? Приведённый отрывок не про вас. Это совсем про другое. Совсем. И не нужно цепляться за слово разрешённый. Вы запросили отпуск авансом, и аванс не отработали

Вот допустим, вы работаете на фирме уже 3 года. В мае этого года берете 30 дней отпуск на целый год. Затем увольняетесь в апреле. Значит вам положено отпуск за этот год за 4 месяца, т.е всего 8 дней,, а не 30 дней. Но у вас фирма же не отменит ваш разрешенный отпуск, хотя вы и его и взяли авансом и вы возьмете отпуск целиком, все 30 дней, т.е вы берете его авансом. Почему я не могу таким же авансом взять. Если бы я просил отпуск после подачи увольнительной, то пусть считают, а раз одобрили - то пусть дают.


Потом я не собираюсь брать целиком отпуск с 7 января, я готов отработать до 13 января. А вот 14 и 15 января уже уехать на другую работу.


#15 
Valdi 33
коренной житель06.01.20 18:41
Valdi 33
NEW 06.01.20 18:41 
в ответ Nourlan30 06.01.20 18:25, Последний раз изменено 06.01.20 18:42 (Valdi 33)

чего не понятного ... вы сейчас на испытательный срокe . вас могут уволить в любой день, час недели или вы можете уволится в любое время к тому-же могут и больничный не заплатить.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#16 
Nourlan30
посетитель06.01.20 18:43
NEW 06.01.20 18:43 
в ответ Valdi 33 06.01.20 18:41
к тому-же могут и больничный не заплатить.


Да пусть не платят мне больничный, пусть только отпустят.

#17 
Valdi 33
коренной житель06.01.20 18:47
Valdi 33
NEW 06.01.20 18:47 
в ответ Nourlan30 06.01.20 18:43

ну вот 20го и отпустят.

Девки ГОЛО-СИСТЫЕ свели меня с ума.
#18 
Nourlan30
посетитель06.01.20 18:49
NEW 06.01.20 18:49 
в ответ Valdi 33 06.01.20 18:47, Последний раз изменено 06.01.20 18:51 (Nourlan30)
ну вот 20го и отпустят.

:) я же не выдержу до 20го, заболею :). Кстати, они еще мой переезд оплатили, а я всего 4 месяца проработал. Надеюсь, не будут обратно просить, я такого ничего не подписывал.

#19 
valerosa
коренной житель06.01.20 19:39
valerosa
NEW 06.01.20 19:39 
в ответ Nourlan30 06.01.20 18:37, Последний раз изменено 06.01.20 19:41 (valerosa)

если я увольняюсь К апрелю, то как я могу взять отпуск в мае??

Если я запрашиваю отпуск в январе на май в объеме 30 рабочих дней, то отпуск 30 день= 6 недель,с начала мая по середину июня. Если при этом я подаю заявление на увольнение в апреле, то увольняюсь я К августу, так как Kündigungsfrist 3 месяца. И в апреле же мне пересчитывают отпуск в расчёте 7 месяцев ( январь-июль).

Вы хотите обмануть фирму, которая сделала широкий жест, одобрив вам отпуск авансом. Я очень надеюсь, что у них неленивые юристы.

А вам будет уроком


#20 
Nourlan30
посетитель06.01.20 19:47
NEW 06.01.20 19:47 
в ответ valerosa 06.01.20 19:39, Последний раз изменено 06.01.20 19:49 (Nourlan30)
И в апреле же мне пересчитывают отпуск в расчёте 7 месяцев ( январь-июль).

т.е. ваш отпуск сократят с 30 дней (6 недель) до расчета на 7 месяцев? Т.е. ваш отпуск сократится, даже если вы его запросили на все 6 недель?

Теперь понятнее становится. Спасибо.

#21 
Artemida_
коренной житель06.01.20 19:59
Artemida_
NEW 06.01.20 19:59 
в ответ Nourlan30 06.01.20 18:25
Т.е. получается, что не могут отменить. А то что они дали отпуск, это их проблемы, но уже разрешенный отпуск отменить нельзя.


,Наглость второе счастье....

А. как вы себе представляете начинать на новом месте, будучи ещё занятым на старом....пусть и в отпуске ( если дали бы)...по 6-му классу?....

Вы, кроме себя, всех за идиотов держите?

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#22 
valerosa
коренной житель06.01.20 20:06
valerosa
NEW 06.01.20 20:06 
в ответ Nourlan30 06.01.20 19:47

Чтобы защитить себя от таких хитроумных и их Doppelurlaub-ов, новые работодатели часто просят справку от предыдущего работодателя о статусе отпуска. То есть если вы отгуляли 30 дней на старом рабочем месте, то на новом вам не дадут ни одного. Нуль.


#23 
Mosaikjungfer
знакомое лицо06.01.20 21:50
Mosaikjungfer
NEW 06.01.20 21:50 
в ответ Nourlan30 06.01.20 18:25

Выможет подать на фирму в суд. В вашем случае, вы не работали 3 летв фирме. И вам не дадут авансом еще 10 дней отпуска за ье месяца, которые вы не отработаете.


В вашем случае либо брать больничный, либо работать до конца. Но несуществующий отпуск за неотработанные месяцы вам не дадут.

"Wer seine Rolle nicht spielt, wird bestraft; wer sie spielt, wird belohnt, zumindest aber nicht bestraft" © Ralf Dahrendorf.
#24 
зааайка
коренной житель07.01.20 08:24
зааайка
NEW 07.01.20 08:24 
в ответ Nourlan30 06.01.20 16:50
может ли работодатель отменить уже одобренный отпуск в испытательный срок?

В вашем случае может

#25 
зааайка
коренной житель07.01.20 08:26
зааайка
NEW 07.01.20 08:26 
в ответ pawlowna 06.01.20 16:58
. А дни отпуска обычно высчитываются 3 дня за отработанный месяц.

Как вы вышли на три дня в месяц? У ТС 30 дней в год.

#26 
Petrovich
патриот07.01.20 08:39
NEW 07.01.20 08:39 
в ответ зааайка 07.01.20 08:24

интересно, почему?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#27 
odessa70
патриот07.01.20 15:35
odessa70
NEW 07.01.20 15:35 
в ответ Petrovich 07.01.20 08:39

Mindesturlaubsgesetz für Arbeitnehmer (Bundesurlaubsgesetz)
§ 4 Wartezeit

Der volle Urlaubsanspruch wird erstmalig nach sechsmonatigem Bestehen des Arbeitsverhältnisses erworben.


Mindesturlaubsgesetz für Arbeitnehmer (Bundesurlaubsgesetz)
§ 5 Teilurlaub

(1) Anspruch auf ein Zwölftel des Jahresurlaubs für jeden vollen Monat des Bestehens des Arbeitsverhältnisses hat der Arbeitnehmer

a)
für Zeiten eines Kalenderjahrs, für die er wegen Nichterfüllung der Wartezeit in diesem Kalenderjahr keinen vollen Urlaubsanspruch erwirbt;
b)

wenn er vor erfüllter Wartezeit aus dem Arbeitsverhältnis ausscheidet;

c)

wenn er nach erfüllter Wartezeit in der ersten Hälfte eines Kalenderjahrs aus dem Arbeitsverhältnis ausscheidet.

(2) Bruchteile von Urlaubstagen, die mindestens einen halben Tag ergeben, sind auf volle Urlaubstage aufzurunden.

(3) Hat der Arbeitnehmer im Falle des Absatzes 1 Buchstabe c bereits Urlaub über den ihm zustehenden Umfang hinaus erhalten, so kann das dafür gezahlte Urlaubsentgelt nicht zurückgefordert werden.


Ну и посчитайте сами сколько дней вообще ТС может взять и сколько запросил. Уже столько раз обсуждалась тема отпуска, что можно было уже эти параграфы прочитать.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#28 
weber0
коренной житель07.01.20 21:34
NEW 07.01.20 21:34 
в ответ Mosaikjungfer 06.01.20 17:39
Тогда идти к врачу и брать больничный.

Вот такие как Вы советчики и губят эту страну.👎🏻👎🏻👎🏻

#29 
pawlowna
коренной житель07.01.20 21:54
pawlowna
NEW 07.01.20 21:54 
в ответ зааайка 07.01.20 08:26

он где-то это написал? Я исходила из моего отпуска и отпуска мужа (36 дней) . Но да, не у всех такая схема

Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
#30 
Petrovich
патриот07.01.20 22:10
NEW 07.01.20 22:10 
в ответ odessa70 07.01.20 15:35

Спасибо

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#31 
7495
завсегдатай08.01.20 01:55
7495
NEW 08.01.20 01:55 
в ответ Nourlan30 06.01.20 18:43
Да пусть не платят мне больничный, пусть только отпустят


По Вашим словам, Вам оплатили переезд, дали отпуск авансом, сейчас предложили поднять зарплату!


От любви до ненависти один шаг, шеф может затаскать по судам, из принципа, черная метка тоже обеспечена...


Это вообще абсурд получается, уволился сам это будет конец января, в АА 3 месяца шперре, на новом месте неделя просрочки и там нужно будет заключать НОВЫЙ АРБАЙТСФЕРТРАГ, с новыми датами.


Вот некоторые тут рекомендуют брать больничный, и что? Даже на больничном, Вы не имеет права работать на новой фирме, начнёте врать, позже пойдут разборки с полицией, почему двойные социальные отчисления по одному и тому же штойерклассу. штраф и дальнейшие последствия новой фирме и вам.


просто баловень судьбы, не знаю может специалист супер крутой, но очень ненадежный, часто людей подставляете, рискуете

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#32 
1 2 все