Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Schwarzgeld

4212  1 2 3 4 все
misha12345
прохожий02.01.20 14:02
02.01.20 14:02 

Здравствуйте

Последние 5 лет по-чёрному получал 200-700 евро в месяц. Где-то половину этого времени находился на Джобцентре, остальное время был без официальных доходов. Жена 3 года делала Аусбильдунг, 4 месяца работала на пол ставки, остальное время была на Джобцентре. Если узнают о доходах, что грозит? Почитав закон, успокоился, что Хафтштрафе за такое не грозит. Кто слышал на примерах? Спасибо

#1 
  Bonni13
знакомое лицо02.01.20 14:42
NEW 02.01.20 14:42 
в ответ misha12345 02.01.20 14:02

ну влепят тыщ 7 штрафа,плюс налоги за это время выплатить. Иногда,мне кажется, лучше отсидеть чем илатить:))

#2 
_vladimir
постоялец02.01.20 14:48
_vladimir
NEW 02.01.20 14:48 
в ответ misha12345 02.01.20 14:02

Мне кажется, вы рано успокоились. Sozialhilfebetrug это § 263 StGB, до 5ти лет лишения свободы. Плюс §370 AO, но там, действительно, только штраф. Плюс придется вернуть полученную соцпомощь государству. Примеров в гугле сколько угодно:


Ein Jahr und drei Monate Haft wegen gewerbsmäßigen Betrugs: So das Urteil des Amtsgerichts Darmstadt gegen eine 50-jährige Iranerin, die über Jahre hinweg Leistungen von mehr als 52 000 Euro ergaunert hatte. Sie verschwieg Einnahmen aus selbstständiger Kinderbetreuung, einem Transportunternehmen sowie Mieteinnahmen.

Das AG Kassel verurteilte einen Mann zu neun Monaten Freiheitsstrafe, der sich in fünf Fällen ALG II erschlichen hatte. Neben 9000 Euro an Sozialleistungen hatte er mit Schrott- und Metall-Sammeln mehr als 25 000 Euro verdient.

И так далее...

#3 
misha12345
прохожий02.01.20 15:02
NEW 02.01.20 15:02 
в ответ _vladimir 02.01.20 14:48, Последний раз изменено 02.01.20 15:04 (misha12345)

Хафтштрафе вроде только при укрытии налогов от 1000000 евро. В моём случае до налогов доходило разве что в те месяцы, когда жена работала

#4 
  Bonni13
знакомое лицо02.01.20 15:15
NEW 02.01.20 15:15 
в ответ misha12345 02.01.20 15:02

вам сверху написали уже ,что можете схлопотать за обман социальной кассы

#5 
_vladimir
постоялец02.01.20 15:28
_vladimir
NEW 02.01.20 15:28 
в ответ misha12345 02.01.20 15:02

Если вы получали одновременно социальную помощь и деньги за работу по-черному и не уведомляли Jobcenter о этих доходах - то это и есть Sozialbetrug. Полученные от Jobcenter деньги нужно будет вернуть, а ответственность нести по вышеупомянутому параграфу StGB, там никаких четких границ размера ущерба не очерчено. Что, собственно, и видно из приведенных примеров решений суда.

#6 
  pschmid
коренной житель02.01.20 16:10
NEW 02.01.20 16:10 
в ответ misha12345 02.01.20 14:02

А как и кто о Ваших доходах узнает? Стуканул кто-то? Анонимки сразу в мусорное ведро летят. Доказать будет практически невозможно.

#7 
misha12345
прохожий02.01.20 16:20
NEW 02.01.20 16:20 
в ответ _vladimir 02.01.20 15:28

Если есть возможность вернуть незаконно полученное, избегается Хафтштрафе?

#8 
JanaDv
знакомое лицо02.01.20 16:20
JanaDv
NEW 02.01.20 16:20 
в ответ misha12345 02.01.20 14:02
Почитав закон, успокоился, что Хафтштрафе за такое не грозит. Кто слышал на примерах? Спасибо


О, это Вы напрасно успокоились. Знаю достоверный случай, что за 5 месяцев работы по черному человек получил 10 тыс. штрафа и вернуть все полученное от ДЦ , еще около 10 тыс. Так что если о вашей черной работе не узнают, вам очень повезет.

#9 
JanaDv
знакомое лицо02.01.20 16:25
JanaDv
NEW 02.01.20 16:25 
в ответ misha12345 02.01.20 16:20

А, еще вместо штрафа можно было 6 мес. отсидеть, но ДЦ деньги возвращать по любому.

#10 
pal04
коренной житель02.01.20 16:26
pal04
NEW 02.01.20 16:26 
в ответ JanaDv 02.01.20 16:20

Если за 5 лет не узнали, с чего бы вдруг сейчас узнают.

#11 
JanaDv
знакомое лицо02.01.20 16:37
JanaDv
NEW 02.01.20 16:37 
в ответ pal04 02.01.20 16:26
Если за 5 лет не узнали, с чего бы вдруг сейчас узнают.

Ну это ТС лучше знать, он же зачем то интересуется.

#12 
pal04
коренной житель02.01.20 17:29
pal04
NEW 02.01.20 17:29 
в ответ pschmid 02.01.20 16:10

Да жена небось. 3 заветных года прошло, аусбильдунг получен, намечается развод, а ТС против. Вот и пригрозила, что сообщит в ДЦ.

Иначе чего ТС вдруг взволновался, 5 лет до этого чернил без вопросов "а что за это будет", а сейчас внезапно озаботился.

Работодатель же стучать не будет, по понятным причинам.

#13 
  Bonni13
знакомое лицо02.01.20 17:29
NEW 02.01.20 17:29 
в ответ pal04 02.01.20 16:26
Если за 5 лет не узнали,

Моей тёте через 7 лет пришло,так что оптимизма не вижу.

#14 
pal04
коренной житель02.01.20 18:15
pal04
NEW 02.01.20 18:15 
в ответ Bonni13 02.01.20 17:29

А кто на нее настучал, известно?

#15 
dieter72
патриот02.01.20 18:17
NEW 02.01.20 18:17 
в ответ misha12345 02.01.20 16:20
Если есть возможность вернуть незаконно полученное, избегается Хафтштрафе?

Одно с другим никак не связано.

И вернёте, и отсидите. Если вскроется.


#16 
misha12345
прохожий02.01.20 18:54
NEW 02.01.20 18:54 
в ответ _vladimir 02.01.20 15:28

Фрайхайтсштрафе до 5 лет это ж масимум. Уклонение от налогов тоже социльбетруг. Но Фрайхайтсштрафе только от 100000 евро. А тут уклонение, если и было то минимальное...
https://www.einfach-rente.de/steuerhinterziehung
#17 
misha12345
прохожий02.01.20 18:56
NEW 02.01.20 18:56 
в ответ JanaDv 02.01.20 16:25

а сколько человек зарабатывал в 5 месяцев?

#18 
misha12345
прохожий02.01.20 18:58
NEW 02.01.20 18:58 
в ответ Bonni13 02.01.20 17:29

В какой мере нарушала тётя и что за это было?

#19 
  Bonni13
знакомое лицо02.01.20 19:04
NEW 02.01.20 19:04 
в ответ pal04 02.01.20 18:15
А кто на нее настучал, известно?

Никто не стучал.Эти деньги как то лево проводили все это время ибо их как то надо было списывать, ну вот ZOLL и докопался как то через столько лет.

#20 
  Bonni13
знакомое лицо02.01.20 19:06
NEW 02.01.20 19:06 
в ответ misha12345 02.01.20 18:58
какой мере нарушала тётя и что за это было?

Присудили 7000 штрафа, невыплаченный Steuer заплатить ну и какие то там проблемы еще были. В общем ничего хорошего.

#21 
misha12345
прохожий02.01.20 19:08
NEW 02.01.20 19:08 
в ответ Bonni13 02.01.20 19:06

а сколько тётя зарабатывала и в течении какого времени? Хочу сравнить со своей ситуацией

#22 
misha12345
прохожий02.01.20 19:13
NEW 02.01.20 19:13 
в ответ JanaDv 02.01.20 16:20

как происходит? Приходит письмо из Штаатсанвальтшафт с наказанием? Или суд будет?

#23 
Ypsil
прохожий02.01.20 19:13
NEW 02.01.20 19:13 
в ответ Bonni13 02.01.20 19:06

Мое знание законов говорит о том, что при 5 годах максимального срока, срок давности тоже 5 лет. Не могли через 7 лет штраф присудить

#24 
misha12345
прохожий02.01.20 19:14
NEW 02.01.20 19:14 
в ответ Bonni13 02.01.20 17:29

как происходит? Приходит письмо из Штаатсанвальтшафт с наказанием? Или суд будет ?

#25 
зема
местный житель02.01.20 19:52
зема
NEW 02.01.20 19:52 
в ответ misha12345 02.01.20 14:02
Если узнают о доходах, что грозит?

самое главное . чтоб не узнали и тогда все вопросы отпадут

#26 
Fraer12
старожил02.01.20 20:20
NEW 02.01.20 20:20 
в ответ misha12345 02.01.20 14:02

Автор, вы когда по черному работали деньги наличными получали?

Интересно как о ваших доходах должны теперь узнать?

#27 
_vladimir
постоялец02.01.20 21:08
_vladimir
NEW 02.01.20 21:08 
в ответ Ypsil 02.01.20 19:13
при 5 годах максимального срока, срок давности тоже 5 лет

Возможно, там было длящееся правонарушение, типа как у ТС, тогда оно рассматривается, как целое, и срок давности начинает тикать от момента окончания противоправных действий. А может суд долго тянулся, а может и то и другое. Вернуть деньги и избежать штрафа можно, если пройдет срок давности. Если за 5 лет не поймают - можно смело идти в Jobcenter с повинной и возвращать налогоплательщикам их деньги.

#28 
  Bonni13
знакомое лицо02.01.20 21:12
NEW 02.01.20 21:12 
в ответ Fraer12 02.01.20 20:20, Последний раз изменено 02.01.20 21:14 (Bonni13)
вы когда по черному работали деньги наличными получали

Роли не играет. Роль играет как эти деньги на оплату оформлены были ибо если Finanzamt oder ZOLL что то в том месте где платили заподозрить,то раскрутят и найдут. Ну или если стукнет кто ,то тоже у них опыт по нахождении за Steuerhinterziehung опыт имеется.

#29 
  Bonni13
знакомое лицо02.01.20 21:15
NEW 02.01.20 21:15 
в ответ зема 02.01.20 19:52
самое главное . чтоб не узнали и тогда все вопросы отпадут

😀😀😀😀😀😀😀😀

#30 
  Bonni13
знакомое лицо02.01.20 21:17
NEW 02.01.20 21:17 
в ответ misha12345 02.01.20 19:13
Приходит письмо из Штаатсанвальтшафт с наказанием? Или суд будет?

Придет письмо со всем описанием. Не согласен и хочешь суда ,то он будет,а иначе просто на конто лапу наложат и банк сам все переведёт по их указанию и пошлёт тебя с ним разбираться самому.

#31 
misha12345
прохожий03.01.20 08:34
NEW 03.01.20 08:34 
в ответ Bonni13 02.01.20 21:17

что банк будет переводить, если на счету 0?

#32 
misha12345
прохожий03.01.20 08:43
NEW 03.01.20 08:43 
в ответ JanaDv 02.01.20 16:20

Я успокоился, когда понял/подумал, что Хафтштрафе не будет. Деньги, если надо, без удовольствия, но отдам.
А если я официально на Джобцентре, с чего отдавать?

#33 
Fraer12
старожил03.01.20 09:43
NEW 03.01.20 09:43 
в ответ misha12345 03.01.20 08:43
Я успокоился, когда понял/подумал, что Хафтштрафе не будет. Деньги, если надо, без удовольствия, но отдам.

Расскажите хоть, как о вашем шварце должны узнать? Вас заложили или грозят это сделать? Доказательсва что вы шварцовали есть?

Может вы на ровном месте переживаете )

#34 
herbst2009
коренной житель03.01.20 09:46
herbst2009
NEW 03.01.20 09:46 
в ответ misha12345 03.01.20 08:43, Последний раз изменено 03.01.20 09:47 (herbst2009)

кому нечем отдавать, отсиживает

#35 
  Bonni13
знакомое лицо03.01.20 09:47
NEW 03.01.20 09:47 
в ответ misha12345 03.01.20 08:34
что банк будет переводить, если на счету 0?

А деньги куда поступают?** Социал ** в конвертике даёт?.счет арестуют ,что снять не сможешь. Выдадут необходимое по минимуму и все.

#36 
  Bonni13
знакомое лицо03.01.20 09:49
NEW 03.01.20 09:49 
в ответ herbst2009 03.01.20 09:46
кому нечем отдавать, отсиживает

Штраф да,но не долг. Долг так и останется висеть лет на 30.

#37 
Bottle
знакомое лицо03.01.20 09:52
NEW 03.01.20 09:52 
в ответ Bonni13 02.01.20 19:04
что то в том месте
ну и какие то там проблемы еще
как то лево
ибо их как то надо
как то через столько лет.


сказочник, блин.

ни одного конкретного факта.

пс: а вооще, читаю тут иногда народ и офигиваю. чи правда делать нечего, чи взаправду такие лузеры что только на форуме трындят, чи одинокие. но я одного не понимаю, если не знаешь, зачем что то писать???

Гуцулко Ксеню, я тобі на трембіті Лиш одній в цілім світі розкажу про любов. https://www.youtube.com/watch?v=ENRsV9sJ4pA
#38 
Bottle
знакомое лицо03.01.20 09:57
NEW 03.01.20 09:57 
в ответ Bottle 03.01.20 09:52

https://www.frag-einen-anwalt.de/Sozialbetrug-Verjaehrungs...

Гуцулко Ксеню, я тобі на трембіті Лиш одній в цілім світі розкажу про любов. https://www.youtube.com/watch?v=ENRsV9sJ4pA
#39 
dieter72
патриот03.01.20 10:56
NEW 03.01.20 10:56 
в ответ herbst2009 03.01.20 09:46
кому нечем отдавать, оотсиживает

Именно так.

#40 
misha12345
прохожий03.01.20 11:06
NEW 03.01.20 11:06 
в ответ dieter72 03.01.20 10:56

Вы вчера писали, что штраф и отсидка не связаны. Отсидку нельзя компенсировать штрафом. Теперь пишите обратное. Пишите, пожалуйста, если знаете из фактов.

#41 
3mal
постоялец03.01.20 11:56
3mal
NEW 03.01.20 11:56 
в ответ JanaDv 02.01.20 16:20

А если человек без работы? Он получает дальше Харц4 и из них платит? Или как это выглядит?

Когда нет аргументов, переходят на личность.
#42 
  Bonni13
знакомое лицо03.01.20 12:29
NEW 03.01.20 12:29 
в ответ 3mal 03.01.20 11:56

именно так

#43 
  Bonni13
знакомое лицо03.01.20 12:31
NEW 03.01.20 12:31 
в ответ Bottle 03.01.20 09:57, Последний раз изменено 03.01.20 12:40 (Bonni13)

ты свою ссылку то сам читал?

Ich möchte abschießend darauf hinweisen, dass dieses Forum lediglich die Funktion hat, einen ersten Überblick über die Rechtslage zu geben. Eine vollständige und persönliche Rechtsberatung kann hierdurch nicht ersetzen werden. Auch führt das Hinzufügen oder Weglassen relevanter Informationen unter Umständen zu einer völlig anderen rechtliche Beurteilung.
Mit freundlichen Grüßen
N. Schulze

Проконсультировал и предупредил тут же что сказанное это вилами по воде еще. Или вы уже со всеми деталями автора темы знакомы? Я вот тут их не увидел.

П.с. надеюсь что немецкий вы знаете в достаточной мере чтобы понять выделенное.

#44 
dieter72
патриот03.01.20 12:49
NEW 03.01.20 12:49 
в ответ misha12345 03.01.20 11:06

Я имел в виду, что штраф - это наказание от ДЦ - возвращение незаконно полученнвх от ДЦ денег, а отсидка - уголовка за Sozialbetrug.

#45 
Bottle
знакомое лицо03.01.20 13:02
NEW 03.01.20 13:02 
в ответ Bonni13 03.01.20 12:31
ты свою ссылку то сам читал?
П.с. надеюсь что немецкий вы знаете в достаточной мере чтобы понять выделенное.

у вас раздвоение личности???

"а я вся такая непостоянная, загодковая...".

у меня не только немецкий в отличном состоянии но и русский (хуже немецкого, однако). но я знаю, что или "ты" или "вы".
во вторых: где конкретика о вашей тёте? "как то...", "когда то...",
в третьих: в моей сылке больше и конкретнее сказано, чем всё что вы в этой теме выдали на горA.


пс: конечно же самое главное в моей сылке это :)


Mit freundlichen Grüßen
N. Schulze
Гуцулко Ксеню, я тобі на трембіті Лиш одній в цілім світі розкажу про любов. https://www.youtube.com/watch?v=ENRsV9sJ4pA
#46 
  Bonni13
знакомое лицо03.01.20 13:53
NEW 03.01.20 13:53 
в ответ Bottle 03.01.20 13:02, Последний раз изменено 03.01.20 13:54 (Bonni13)
Eine vollständige und persönliche Rechtsberatung kann hierdurch nicht ersetzen werden. Auch führt das Hinzufügen oder Weglassen relevanter Informationen unter Umständen zu einer völlig anderen rechtliche Beurteilung.

Еще раз выделил. С твоей ссылки.

у меня не только немецкий в отличном состоянии но и русский (хуже немецкого, однако).

das hättest du wohl gern. Träumer


#47 
maks-maks
коренной житель04.01.20 08:52
maks-maks
NEW 04.01.20 08:52 
в ответ Bonni13 02.01.20 21:17

Делается пфендунгшутцконто и посылается всех лесом!

#48 
  kriptograf
патриот04.01.20 09:05
kriptograf
NEW 04.01.20 09:05 
в ответ dieter72 03.01.20 12:49
штраф - это наказание от ДЦ - возвращение незаконно полученнвх от ДЦ денег

Возврат денег - это не штраф, это возмещение ущерба.

Штраф - это один из видов наказания, независимо от возмещения ущерба. Второй вид наказания - турьма.

#49 
не_за_будкa
патриот04.01.20 09:23
не_за_будкa
NEW 04.01.20 09:23 
в ответ misha12345 02.01.20 14:02
Последние 5 лет по-чёрному получал 200-700 евро в месяц.

если работал приват и деньги наличными в карман- то это не доказуемо.

а если на ранотодателя- то всё всплывёт рано или поздно.

#50 
dieter72
патриот04.01.20 09:41
NEW 04.01.20 09:41 
в ответ kriptograf 04.01.20 09:05

Под штрафом я имел в виду наказание, ё-маё.

Нафига так к словам цепляться, если смысл угадывается на раз-два? :)

#51 
  kriptograf
патриот04.01.20 09:46
kriptograf
NEW 04.01.20 09:46 
в ответ dieter72 04.01.20 09:41
Нафига так к словам цепляться,

Нафига употреблять слова, имеющие принципиальное значение. Вон ТСа на пальму и загнали.

И, кстати, смысл нифига не угадывался.

#52 
dieter72
патриот04.01.20 09:58
NEW 04.01.20 09:58 
в ответ kriptograf 04.01.20 09:46

Ну, теперь-то всё понятно, надеюсь. :)

Понятно то, что ничего хорошего ТС не светит. Как ни посмотри, засада со всех сторон. Короче, овчинка выделки не стоит - шварцевать на пособии.

#53 
maks-maks
коренной житель04.01.20 10:10
maks-maks
NEW 04.01.20 10:10 
в ответ не_за_будкa 04.01.20 09:23

для этого надо счёта менять каждые пол года и всплывет после стукачества только то на какой момент стуканули, а это куда лучше чем за все 7 лет что бы вышло

#54 
не_за_будкa
патриот04.01.20 10:16
не_за_будкa
NEW 04.01.20 10:16 
в ответ maks-maks 04.01.20 10:10

стукачество не доказуемо.нужны доказательства,что он где то за денъги работал,может, он просто так помогал.

ну, это если по частному, например, ходил где то на стройке работал.если цоль прямо на месте не застукает- то не доказуемо вообще.


#55 
  pschmid
коренной житель04.01.20 10:45
NEW 04.01.20 10:45 
в ответ не_за_будкa 04.01.20 10:16, Последний раз изменено 04.01.20 10:46 (pschmid)

Даже если на стройке таможня застукает, работодатель скажет, что у него первый пробный день. После этого, если ещё раз застукают, тогда оштрафуют.

Застукивают не на стройках, а по переводам денег на счёт.

#56 
maks-maks
коренной житель04.01.20 11:14
maks-maks
NEW 04.01.20 11:14 
в ответ не_за_будкa 04.01.20 10:16
стукачество не доказуемо.нужны доказательства,что он где то за денъги работал,

да ясен пень, не вчера родился!

только если он получал на счёт, и стукач это им предоставит, то те попросят дать им распечатку за эти годы, если не даст, налоговая сделает запрос в банке, банк если он в германии, будет обязан предоставить распечатки!

и тут спасёт только одно, если ТС часто меня счёт, то налоговая вынюхает только за тот промежуток времени, который им слили

если деньги платились в конверте, вообще ничего не доказать! если конечно сам не признается

в германии многие сами себя сливают, из за страха не пойми перед чем

#57 
maks-maks
коренной житель04.01.20 11:15
maks-maks
NEW 04.01.20 11:15 
в ответ pschmid 04.01.20 10:45
Даже если на стройке таможня застукает, работодатель скажет, что у него первый пробный день. После этого, если ещё раз застукают, тогда оштрафуют.Застукивают не на стройках, а по переводам денег на счёт.

у работодателя есть 6 недель на оформление! так что могут его стукать хоть каждый день, на протяжении 6ти недель! плевать!

#58 
  Bonni13
знакомое лицо04.01.20 11:33
NEW 04.01.20 11:33 
в ответ maks-maks 04.01.20 11:15

даже если свидетели найдутся что это не так? Я думаю не такие там наивные что в эти сказки,которые каждый первый как под копирку рассказыва5 ,верить.

#59 
maks-maks
коренной житель04.01.20 11:40
maks-maks
NEW 04.01.20 11:40 
в ответ Bonni13 04.01.20 11:33

Свидетели это не улики! нужны факты, а не пустозвонство!

дело даже до суда не дойдёт с такими баснями.

Я писал именно про улики, если кто то слил в налоговую или в цоль, что был перевод

и то таких стукачей должно быть валом, по одному пуку одного бздуна, даже никто и пальцем не пошевелит, т.к. таких сказочников валом в германии, которые любят постучать, органы в 99% случаях просто их игнорирует

#60 
  Bonni13
знакомое лицо04.01.20 11:58
NEW 04.01.20 11:58 
в ответ maks-maks 04.01.20 11:40

ну вот пусть автор потом и опровергнет или подтвердит тобою написанное когда его ** за попу потрогают **. А о ты так все розово расписывешь ,а люди потом за свои проступки все равно отвечают.

#61 
maks-maks
коренной житель04.01.20 12:01
maks-maks
NEW 04.01.20 12:01 
в ответ Bonni13 04.01.20 11:58

Я описываю через что сам прошел и послал цоль лесом с их подозрениями, куда они мило без улик и пошли!

т.к. отвечать надо не за поступки, а за доказанные органами по факту действия!

#62 
nata32
старожил04.01.20 14:02
nata32
NEW 04.01.20 14:02 
в ответ maks-maks 04.01.20 11:15, Последний раз изменено 04.01.20 14:07 (nata32)

На стройку распространяется Sofortmeldung.


Впрочем как и в некоторых других местах
#63 
maks-maks
коренной житель04.01.20 14:34
maks-maks
NEW 04.01.20 14:34 
в ответ nata32 04.01.20 14:02

Я лично спрашивал когда своих оформлял по телефону через св.нет, всегда говорили 6 недель

#64 
nata32
старожил04.01.20 14:45
nata32
NEW 04.01.20 14:45 
в ответ maks-maks 04.01.20 14:34

Да. Для компьютерной мастерской 6 недель. Но есть сферы где требуется Sofortmeldung. Это и стройка и гастгевербе и перевозки. В общем там где повышенная чёрнорабочесть

#65 
nata32
старожил04.01.20 14:47
nata32
NEW 04.01.20 14:47 
в ответ maks-maks 04.01.20 14:34
maks-maks
коренной житель04.01.20 15:13
maks-maks
NEW 04.01.20 15:13 
в ответ nata32 04.01.20 14:47

Ай да я молодец, все же в правильной сфере открылся, хер подкапаться :))

#67 
nata32
старожил04.01.20 15:19
nata32
NEW 04.01.20 15:19 
в ответ maks-maks 04.01.20 15:13

Ну... где смог наверное. Каждому своё.

#68 
maks-maks
коренной житель04.01.20 15:37
maks-maks
NEW 04.01.20 15:37 
в ответ nata32 04.01.20 15:19

Я многофункционален, но сферу все же выбрал где меньше как говорил гитлер: тотале контролле...

Кормить государство врагов как то не вкусно

#69 
nata32
старожил04.01.20 19:05
nata32
NEW 04.01.20 19:05 
в ответ maks-maks 04.01.20 15:37

Окэокэ. Поверю в многофункциональность, а то опять тут скандал разведёшь. 🤔

#70 
1 2 3 4 все