Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Продолжить удалённо работать

4703  1 2 3 4 все
Ilya Serboff
прохожий01.12.19 16:20
NEW 01.12.19 16:20 

Здравствуйте.

Работаю на постоянной работе, 5 дней в неделю по 8 часов, но через интернет на американского работодателя.

Как продолжить работать при переезде в качестве позднего переселенца, чтобы не нарваться на неуплату налогов и другие подводные камни?


При финансовой самостоятельности, можно ли выбирать самому, где жить (в какой земле и городе), искать жильё самостоятельно? Если да, то какие плюсы тогда останутся, кроме возможности проживания и работы на территории Германии? И воообще выгодно ли продолжать работать, если зарплата 1500 евро: не съедят ли всё налоги до уровня ниже пособий?

#1 
dazan
патриот01.12.19 16:37
NEW 01.12.19 16:37 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20
1500 евро:

Если Вы айтишник и с английским неплохо. то очень быстро найдете в Германии работу, где будете сразу получать минимум в 3 раза больше.

Так сначала спокойно переезжайте, оформляйте все документы, осматривайтесь на рынке труда. В джобцентре пока не говорите насчет удаленной работы, ничего страшного

не случится, если несколько месяцев на пособии посидите. Для государства и экономики будет хуже, если Вы вместо Германии в РФ останетесь или в США поедете.

Когда докумнеты будут готовы, сами решите, или сразу на работу идти или сначала интеграционные курсы закончить.

#2 
Ilya Serboff
прохожий01.12.19 16:58
NEW 01.12.19 16:58 
в ответ dazan 01.12.19 16:37

Имеете в виду, "ничего страшного", если продолжу работать удалённо и при этом буду получать пособие?

Айтишник, но в лучшем случае средний, иначе бы и без переселения уже был "там". Поэтому хотел бы сначала осмотреться и выяснить, дадут ли новые обстоятельства (право на работу в Германии) ощутимую прибавку к зп, а потом уже решать стоит ли рвать старые экономические связи. Впрочем, наверно, для Германии 1500 - это маловато даже для неайтишника, поэтому при сохранении этой цифры рвать всё равно придётся. Но до того кажется был бы больший простор для маневра.

#3 
dazan
патриот01.12.19 17:33
NEW 01.12.19 17:33 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:58
Имеете в виду, "ничего страшного", если продолжу работать удалённо и при этом буду получать пособие?

Да. Необязательно сообщать работникам джобцетра, что есть удаленная работа. К тому же сегодня она есть, а завтра нет.

Если повезет, то может дадут какие нибудь годовые курсы для айтишников с последующей практикой.

#4 
Hirn
коренной житель01.12.19 20:48
Hirn
NEW 01.12.19 20:48 
в ответ dazan 01.12.19 17:33
Необязательно сообщать работникам джобцетра, что есть удаленная работа.

О том, что работа удалённая может и не надо сообщать, а вот о всех банковских счетах сообщить придётся. И потом придётся объяснять поступления на эти счета.

Не толкайте человека на преступление.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
#5 
dazan
патриот01.12.19 21:13
NEW 01.12.19 21:13 
в ответ Hirn 01.12.19 20:48

Преступление, это когда главы этнических кланов и их семьи кассируют по 5 тыщ евро пособия в месяц, при этом живут в виллах и ездят на Порше и Майбахе.

Преступление, это когда президент футбольного клуба или глава концерна скрывает от налоговой десятки миллионов.

То, что я предлагаю сделать ТС, это даже на детские ясли не тянет.

Мне нужен ТС и его дети, чтобы через 15 лет было из чьих налогов платить мою пенсию

#6 
Ilya Serboff
прохожий01.12.19 21:28
NEW 01.12.19 21:28 
в ответ Hirn 01.12.19 20:48

В том числе российских (если их можно иметь будет)? И они их смогут отслеживать или будут требовать отчитываться по ним (как в России требуют отчитываться об иностранных)?

А paypal, например? А криптовалюта?

Я согласен, что лучше заранее получить юридическую консультацию.

#7 
Artemida_
коренной житель01.12.19 21:38
Artemida_
NEW 01.12.19 21:38 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20

Лизаветта не ваша ли жена?...:))))

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#8 
  Варшавец
старожил01.12.19 21:40
NEW 01.12.19 21:40 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 21:28
Я согласен, что лучше заранее получить юридическую консультацию.

🤣🤣🤣🤣

Всего-то то на вопросы в Antrag на пособие всё правдиво отвечать.

#9 
Hirn
коренной житель01.12.19 21:41
Hirn
NEW 01.12.19 21:41 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:58
если продолжу работать удалённо и при этом буду получать пособие?

Этот вариант можете сразу забыть.

Единственное, что приходит на ум это сохранить российский банковский счёт и переводить на него зп. а здесь снимать деньги с этого счёта.

Как сохранить - я не знаю

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
#10 
Hirn
коренной житель01.12.19 21:44
Hirn
NEW 01.12.19 21:44 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 21:28, Последний раз изменено 01.12.19 21:45 (Hirn)
В том числе российских (если их можно иметь будет)? И они их смогут отслеживать или будут требовать отчитываться по ним (как в России требуют отчитываться об иностранных)?

Попросить они могут,но отследить нет.

А paypal, например?

Если paypal привяжете к российскому счёту, то проблем не должно быть.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
#11 
  Варшавец
старожил01.12.19 21:52
NEW 01.12.19 21:52 
в ответ Hirn 01.12.19 21:44

Вы, как я понимаю, подталкиваете человека на экономическое преступление?

#12 
Ilya Serboff
прохожий01.12.19 22:15
NEW 01.12.19 22:15 
в ответ Artemida_ 01.12.19 21:38

Нет, но я, возможно, видел в её сообщениях свою тему, промелькнувшую вскользь, не раскрытую.

#13 
Ilya Serboff
прохожий01.12.19 22:23
NEW 01.12.19 22:23 
в ответ Варшавец 01.12.19 21:52

Мне интересны оптимальные варианты действий.

Вообще-то я рассчитывал услышать о том, что мне придётся оформлять юридическое лицо по немецким законам, чтобы продолжать работать. Далее я думал, что после этого действия и спровоцированного им изъятия налогов у меня будет оставаться ещё меньше пособия, которое я бы получал, ничего не делая. И далее бы пришлось думать, что лучше.
Я уж не говорю, о том, что не знаю, должен ли я при этом буду отчитываться ещё и перед российским государством о своих иностранных счетах (когда я стану для него нерезидентом и смогу этого не делать, если такой статус вообще освободждает).
Всегда хочется быть правильным сначала.

#14 
  Варшавец
старожил01.12.19 22:34
NEW 01.12.19 22:34 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 22:23

О налогах я и не думал ещё. Вы как соискатель помощи по бедности обязаны указывать все денежные поступления независимо от их источника.

Ваш статус фрилансера и налогообложение в России дело второстепенное для Джобсентра.

#15 
Hirn
коренной житель01.12.19 22:41
Hirn
NEW 01.12.19 22:41 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 22:23
я рассчитывал услышать о том, что мне придётся оформлять юридическое лицо по немецким законам, чтобы продолжать работать.

Это в Германии делается за день - два.

Далее я думал, что после этого действия и спровоцированного им изъятия налогов у меня будет оставаться ещё меньше пособия, которое я бы получал, ничего не делая.

,Скорее всего так и будет

Я уж не говорю, о том, что не знаю, должен ли я при этом буду отчитываться ещё и перед российским государством о своих иностранных счетах

Конечно нет. У вас ПМЖ будет Германия. И Россия к вашим заработкам никакого отношения не имеет. А вот если вы будете перечислять ЗП на российский счёт, то скорей всего и налоги будете платить по российским законам.

Всегда хочется быть правильным сначала.

Прежде чем играть с законами Германии - надо их хорошо знать.

Вам уже посоветовали по приезду попросить у биржи труда курсы на ИТшника. Только у меня будет одно дополнение.... на курсы надо идти с неплохим немецким, потому что может получиться, что вам придётся каждые 2 недели сдавать экзамены.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
#16 
dazan
патриот01.12.19 23:21
NEW 01.12.19 23:21 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 22:23

Я бы сделал так - чтобы не потерять побочный источник дохода и не иметь моральные терзания перед немецкими налогоплатильщиками, попросить американского работодателя

о неоплачиваемом отпуске на неопределенный срок, уж не знаю, как это у фрилансеров называется. Так и сказать, что переезжаешь в другую страну и все такое.

Затем, когда все утрясется, решить, как действовать дальше.

#17 
Stasyа
коренной житель01.12.19 23:31
Stasyа
NEW 01.12.19 23:31 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20
И воообще выгодно ли продолжать работать, если зарплата 1500 евро: не съедят ли всё налоги до уровня ниже пособий?

В черную, конечно, выгодно, примерно, на 1500 евро в месяц, но и чревато и если хотите все по-честному и озвучите свой доход, то (я так думаю, на истину не претендую), что из него вычтут размер полагающегося Вам пособия, аренду за жилье, страховку и вообще все то, что обычно оплачивается тем, кто сидит на пособии. И если после всех этих выплат на жизнь не будет хватать, то будут доплачивать, если будет, то будете жить на одну зарплату.

А, может, после всех этих выплат у Вас останется сумма, сравнимая с той, что получают на миниджобе, и тогда Вы сможете оставлять себе от Ваших 1500 евро з/п 100 с чем-то евро (если не ошибаюсь) сверх пособия, поскольку Вы его будете получать так и так, если Вашей з/п все равно не хватит на жизнь. Т.е. работать все равно выгодней, но если все делать по-честному, то эта выгода может быть чуть более 100 евро.

Так что если Вы едете один, то, наверное, Вам выгодней работать.

Примерный расчет на одного человека исходя из того, что Ваша з/п в чистом виде составит 1500 евро:

- пособие 400 евро;

- аренда жилья 500 евро (берем среднюю стоимость и исходим из того, что Вам, в принципе, все равно, где жить, т.к. Вы работаете удаленно, так что эта сумма может быть равна и 300 евро);

- страховка 150 евро.

Итого: 1050 евро или меньше.

Работать, явно, выгодней.

Если у Вас семья хотя бы из двух человек, то расчет уже другой:

- пособие 760 евро на двоих взрослых (точно не помню, но примерно столько);

- аренда 500 евро (пусть будет столько же);

- страховка 150 евро на семью (хотя тут могу заблуждаться).

Итого: 1410 евро.

Работать все еще немного выгодней.

Если у Вас в семье есть ребенок:

- пособие на 2-х взрослых и ребенка ~ 1000 евро;

- аренда 500 евро, а то и больше;

- страховка 150 евро.

Итого: 1650 евро или больше.

Здесь уже работать за 1500 евро невыгодно, особенно, если надо будет еще и языковым курсам время уделять.

Это только моя дилетантская точка зрения.

#18 
  MiaAli
местный житель02.12.19 10:51
NEW 02.12.19 10:51 
в ответ Stasyа 01.12.19 23:31
- страховка 150 евро.

страховка примерно 17% от дохода, минимум 190

#19 
  ruso-turisto
гость02.12.19 11:13
NEW 02.12.19 11:13 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20, Последний раз изменено 02.12.19 11:25 (ruso-turisto)

"Айтишник, но в лучшем случае средний", из Питера, имея 1,5К, ехать в германию - да вы с жиру беситесь!

в Германии лишь программисты с вышим университетским образованием получают приличные зарплаты, остальные эникейщики - современные сантехники, даже имея 3000 на руки будет меньше 2000, половину будете отдавать за квартиру+машину.


#20 
Zahlesel
коренной житель02.12.19 11:22
Zahlesel
NEW 02.12.19 11:22 
в ответ ruso-turisto 02.12.19 11:13

он наверное ухе немецкий вычил и знает что только в этом случае он сюда попадет.
не проще ли типо в калилинграяд свалить и европа и цены за квартиру наверное не такие дикие как в питере или германии

Всё о разводе в Германии и борьбе с алиментами: www.razvod.net. Легально не платить алименты или снизить их размер. Борьба за опеку детей.Н...
#21 
Vektoria
старожил02.12.19 11:56
Vektoria
NEW 02.12.19 11:56 
в ответ dazan 01.12.19 23:21
Я бы сделал так - чтобы не потерять побочный источник дохода и не иметь моральные терзания перед немецкими налогоплатильщиками, попросить американского работодателя о неоплачиваемом отпуске на неопределенный срок, уж не знаю, как это у фрилансеров называется. Так и сказать, что переезжаешь в другую страну и все такое.Затем, когда все утрясется, решить, как действовать дальше.


Самый разумный вариант для ТС, наверное.

#22 
Vektoria
старожил02.12.19 12:03
Vektoria
NEW 02.12.19 12:03 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20
И воообще выгодно ли продолжать работать, если зарплата 1500 евро: не съедят ли всё налоги до уровня ниже пособий?

Я так поняла, что 1.500 евро, это то, что вам остается на руки после выплаты всех налогов и соцстрахования?


Предположив, вы не женатый и бездетный и наботаете по найму в Германии.


Тогда вам, для того чтобы иметь на руки нетто в 1.500 веро надо зарабатывать грязными брутто около 2.165 евро.


Если же вы работаете на полную ставку по минимальной зарплате (около 10 евро в час), то получать будете около почти 1.600 евро в месяц.

С этих денег у вас останется на руки нетто около 1.185 евро.

Меньше в Германии по закону на полную ставку нельзя платить наемным работникам.


#23 
Vektoria
старожил02.12.19 12:07
Vektoria
NEW 02.12.19 12:07 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 22:23
Вообще-то я рассчитывал услышать о том, что мне придётся оформлять юридическое лицо по немецким законам, чтобы продолжать работать.

Ну по немецким законам Фрилансер не является юридическим лицом.

Но не в этом суть.

Да, вам надо будет обязательно себя официально зарегистрировать как Фрилансер в налоговом ведомстве.

Делается это очень просто и быстро.

Вы получите налоговый номер и сможете работать.

#24 
Vektoria
старожил02.12.19 12:08
Vektoria
NEW 02.12.19 12:08 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20
Работаю на постоянной работе, 5 дней в неделю по 8 часов, но через интернет на американского работодателя.Как продолжить работать при переезде в качестве позднего переселенца, чтобы не нарваться на неуплату налогов и другие подводные камни?


Вы сейчас платите росскийские или американские налоги?

#25 
Vektoria
старожил02.12.19 12:09
Vektoria
NEW 02.12.19 12:09 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:58
Имеете в виду, "ничего страшного", если продолжу работать удалённо и при этом буду получать пособие?

Это очень серьезное преступление.

#26 
Vektoria
старожил02.12.19 12:14
Vektoria
NEW 02.12.19 12:14 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 21:28
И они их смогут отслеживать.

Да, Россия тоже подписала международную конвенцию об обмене банковскими данными.


будут требовать отчитываться по ним

Социал будет требовать отчета.

В налоговой декларации тоже надо указать наличие иностранных счетов.

#27 
Ladunja
патриот02.12.19 12:50
Ladunja
NEW 02.12.19 12:50 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 21:28
В том числе российских (если их можно иметь будет)? И они их смогут отслеживать или будут требовать отчитываться по ним (как в России требуют отчитываться об иностранных)?

В том числе, конечно. Иметь счета, естественно, можно.

Удивляет это практически у всех переселяющихся присутствующая готовность совершать преступление, если «не отслеживают , либо не смогут отслеживать». Причём одновременно хотят иметь какие-то разрешения сверху от каких-то «они»

По вопросу: «они» будут отслеживать.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#28 
Ladunja
патриот02.12.19 12:57
Ladunja
NEW 02.12.19 12:57 
в ответ Stasyа 01.12.19 23:31
Это только моя дилетантская точка зрения.

Вот тут вы правы. Расчёт вот не правильный.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#29 
Ladunja
патриот02.12.19 13:03
Ladunja
NEW 02.12.19 13:03 
в ответ dazan 01.12.19 21:13
То, что я предлагаю сделать ТС, это даже на детские ясли не тянет.

Если ТС будет приходить к вам домой в ваше отсутствие и регулярно воровать у вас ценные вещи в размере 1500€ , будет ли это тянуть больше, чем на детские ясли?

Вы обратитесь в полицию , а вас там с ссылкой на ограбление в Дрездене пошлют «в ясли». :))

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#30 
  MiaAli
местный житель02.12.19 13:04
NEW 02.12.19 13:04 
в ответ Vektoria 02.12.19 12:14
Да, Россия тоже подписала международную конвенцию об обмене банковскими данными

она то её подписала, но откуда его российский банк узнает, что он стал резидентом в Германии.

#31 
Ladunja
патриот02.12.19 13:07
Ladunja
NEW 02.12.19 13:07 
в ответ Vektoria 02.12.19 12:14
В налоговой декларации тоже надо указать наличие иностранных счетов.

Когда вы последний раз заполняли налоговую декларацию..?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#32 
Vektoria
старожил02.12.19 13:28
Vektoria
NEW 02.12.19 13:28 
в ответ Ladunja 02.12.19 13:07
Когда вы последний раз заполняли налоговую декларацию..?.

Вы уже ни раз, вместо того, чтобы поправить ошибку и тем самым помочь ТС, задаете вот такой риторический, не дающий никакой полезной информации для ТС вопрос.

#33 
Ladunja
патриот02.12.19 15:19
Ladunja
NEW 02.12.19 15:19 
в ответ Vektoria 02.12.19 13:28

Задала вопрос , почему нет?

Вместо того, чтобы признать ошибку либо указать, в каком случае и где указываются счета, предпочитаете нападать и обобщать?

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#34 
Ilya Serboff
прохожий02.12.19 15:29
NEW 02.12.19 15:29 
в ответ ruso-turisto 02.12.19 11:13
в Германии лишь программисты с вышим университетским образованием получают приличные зарплаты

В России аналогично.


с жиру беситесь

Мой случай нерепрезентативен. Я имел больше шансов зависнуть на годы на уровне средней для моей позиции з/п по СПб - 40-60к. Компании, работающие на российский рынок вообще (по моим ощущениям) рассматривают зарплаты своих сотрудников как существенную часть собственной прибыли.


В любой случае, меня и 1,5к + помощь в интеграции на первом этапе вполне устроит. Я же не только и не в первую очередь из-за денег хочу туда.

#35 
Vektoria
старожил02.12.19 15:29
Vektoria
NEW 02.12.19 15:29 
в ответ Ladunja 02.12.19 15:19

Ошибку я вроде бы и не оспаривала.

И не нападала.

А просто удивилась, т.к. вы мне уже не раз именно встречным вопросом указывали на мои ошибки.

Ну, ок. Значит у вас тут ничего личного ко мне, а стиль общения у вас такой.

в каком случае и где указываются счета.

Сами счета никогда не указывались.

Но раньше в пункте 99 спрашивалось Mantelbogen "имеете ли вы счета за границей?".


#36 
Ilya Serboff
прохожий02.12.19 15:38
NEW 02.12.19 15:38 
в ответ Vektoria 02.12.19 12:03

Спасибо за цифры.
Для фриланса - эти расчёты тоже верны?

На самом деле у меня не фриланс, а обычная постоянная работа, только без офиса. Но так как в штате своего постоянного заказчика я не значусь, то это, наверно, не имеет значения.

#37 
Ilya Serboff
прохожий02.12.19 15:44
NEW 02.12.19 15:44 
в ответ Vektoria 02.12.19 12:07

Может подскажете, проще ли с отчетной документацией по сравнению с Россией?

#38 
  ruso-turisto
гость02.12.19 15:49
NEW 02.12.19 15:49 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 15:29, Последний раз изменено 02.12.19 16:08 (ruso-turisto)

при постановке на учёт на пособие вы должны указать все ваши доходы и активы. В случае сокрытия оных никто вам не может гарантировать что вас не привлекут к ответственности в течении мах.10 лет за сокрытие или обман.

обязаны ли вы информировать своего пиндоского работодателя о изменениях своего адреса, страны жительства и гражданства - смотри договор с ним.


#39 
  ruso-turisto
гость02.12.19 16:10
NEW 02.12.19 16:10 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 15:44

в Германии мало кто может сам заполнить декларацию о доходах, обычно привлекают специалистa

#40 
Vektoria
старожил02.12.19 16:10
Vektoria
NEW 02.12.19 16:10 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 15:38
На самом деле у меня не фриланс, а обычная постоянная работа, только без офиса. Но так как в штате своего постоянного заказчика я не значусь, то это, наверно, не имеет значения.

В Германии так не бывает.

Вы или работаете по договору о найме, и тогда вы наемный работник и числитесь в штате предприятия.

Или вы работаете по договору о сотрудничесте на гонорарной основе и тогда вы фрилансер.

Правда в Германии не приветствуется иметь только одного заказника, т.к. таким образом вы как раз и становитесь этим "не рыба, ни мясо", а заказчик уходит от обязанности платить соц.страховки.

Это "тонкий лёд" в Германии.

Но это всё в случаи, если заказчик из Германии.

В вашем случаи, с американским заказчиком, всё сложнее.


Для фриланса - эти расчёты тоже верны?

Нет.

Разница с соц.страховании.

У вас как фрилансера не будет обязательно пенс.страховки (и пенсии соответственно тоже) и страховки по безработице.

Зато мед.страховка может быть и дороже.

А мед.страховка в Германии обязательна для всех.

По налогам без разницы практически.

#41 
Vektoria
старожил02.12.19 16:13
Vektoria
NEW 02.12.19 16:13 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 15:44
Может подскажете, проще ли с отчетной документацией по сравнению с Россией?

Ну... по суте сложнее... особенно из-за американского работодателя...

Но справитесь, если захотите и сами.

Или заплатите специалисту. Что лучше сделать хотя бы в первый год, чтобы потом по образцу этому и самому делать.

#42 
UVV
свой человек02.12.19 16:20
NEW 02.12.19 16:20 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 15:29
Мой случай нерепрезентативен. Я имел больше шансов зависнуть на годы на уровне средней для моей позиции з/п по СПб - 40-60к.


Согласен. Ибо чтобы в Питере айтишнеком зарабатывать 60к нужно ещё умудриться. Равно как и €1500 на удалёнке. Это очень низкие зарплаты для программистов. Разве что уж человек совсем начинающий.

#43 
Vektoria
старожил02.12.19 16:58
Vektoria
NEW 02.12.19 16:58 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 15:38
На самом деле у меня не фриланс, а обычная постоянная работа, только без офиса. Но так как в штате своего постоянного заказчика я не значусь, то это, наверно, не имеет значения.

Кстати, в зависимости от того, что вы конкретно делаете как программист, вас налоговая может признать фрилансером (с его льготами), а может и не признать.

Тогда вы должны будете как частный предриниматель зарегистрировать свою фирму как ремесленник Gewerbe .

#44 
Ilya Serboff
прохожий02.12.19 17:26
NEW 02.12.19 17:26 
в ответ Vektoria 02.12.19 16:58

Хоспаде, проще действительно будет взять отпуск и плыть по течению.

#45 
Vektoria
старожил02.12.19 17:35
Vektoria
NEW 02.12.19 17:35 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 17:26
проще действительно будет взять отпуск и плыть по течению.

Да.

Но не "плыть по течению", а настойчиво "грести к своей цели".

Иначе вы тут ничего не добьетесь...

#46 
Ilya Serboff
прохожий02.12.19 18:06
NEW 02.12.19 18:06 
в ответ UVV 02.12.19 16:20

Мы же об "айтишниках" вообще, а не о программистах (да и те очень сильно отличаются)?

Я вам буду очень благодарен за совет, любую наводку в поиске вакансий в СПб или на удаленке для junior frontend developer со средним значением зарплаты (учитывая что 1500 - это очень низкая).

#47 
  ruso-turisto
гость02.12.19 18:16
NEW 02.12.19 18:16 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 18:06, Последний раз изменено 02.12.19 19:11 (ruso-turisto)

если вы считаете, что вы что то стоите, выставите свой профиль в LinkeId или Xing

#48 
pfeiferm1966
свой человек03.12.19 17:02
pfeiferm1966
NEW 03.12.19 17:02 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20
И воообще выгодно ли продолжать работать, если зарплата 1500 евро: не съедят ли всё налоги до уровня ниже пособий?

Никаких особых проблем в работе на американскую фирму из Германии нет, если в контракте указать немецкий р/с и оплата идет в евро. Естественно, о пособии АЛГ 2 при этом речи не идет, а налогов у Вас с такой суммы практически не будет. Если с семьей - необлагаемая сумма 18 т/год нетто. Если один - тоже будут минимальные - в основном взнос в медстраховку (16%). Главная проблема - найти жилье. Но если контракт длительный, на понятном фермитеру языке и поступления на счет регулярные, то и эта проблема решаема. Зарегистрируетесь по приезду как фрайберуфлер, первую декларацию подавать надо до августа следующего года, так что много воды утечет. Наверняка и работу интереснее найдете. Свобода всегда лучше несвободы, а пособие - это несвобода.

#49 
7495
прохожий04.12.19 00:14
7495
NEW 04.12.19 00:14 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 17:26

Всем привет. Прочитал полностью тему,


Здесь есть несколько нюансов, автор темы не представляет жизнь в Германии, соответственно не знает что конкретно спрашивать, а форумчане отвечают не совсем понимая глубины проблематики.


Государство предполагает что ты приехал без денег, а безработным предоставляют мед.страховку + жильё + минимальный прожиточный минимум + всякие плюшки в виде бесплатных языковых курсов, профессиональных курсов, практик, скидки на проезд метро и автобусов, бесплатные билеты в театры и кино, продукты питания, возможна помощь с мебелью и бытовой техникой.


появляются конечно и обязанности:


1. Если ты встанешь на учёт на бирже труда (арбайтсамт) и получишь хоть копейку, то ты должен будешь плясать под их дудку. Скажут - иди на языковые курсы, пойдёшь учить язык, скажут на курсы грузчиков - пойдёшь на курсы грузчиков. Первичная цель арбайтзамта - социализировать и трудоустроить безработных граждан, помочь им найти работу, чтоб люди могли обходиться без финансовой помощи государства.


В Германии человек не может жить "просто так" как в России в глубинке, если ты есть то тебя поставят на учёт и ты будешь платить всевозможные налоги, поборы и страховки, например за телевизор, или налог за собаку. Обязательную мед страховку, обычную или для самозанятых, не советую тут шутить, могут насчитать за годы назад максималку по 750 евро в месяц, на несколько тысяч евро.


2. начнешь отчитываться за каждый чих, каждый месяц на бирже труда (арбайтсамт), в налоговой (финансамт) сдача годовых отчётов по самозанятости (гевербе).


Финансовые потоки как оформлять? Банки делят счета для физиков и для бизнеса. Как распечатки переводить и заверять для Арбайтсамта? Тот же Пайпал, вы сами должны будете указать им наличие аккаунта. + Предполагаю, как только транзакции начнутся вами вестись в Германии то заморозят для подтверждения личности, потом передадут информацию куда надо. Сокрытие доходов отдельная тема.


Моё личное мнение, сначала вы должны приехать, а потом уже на месте разберётесь. С мелкими суммами лучше вообще не париться, вас задавят бумажками, если вы рассчитываете получать хоть копейку от государства. Ну а с приличной суммой, которую не жалко потерять хоть завтра ООО регистрировать, нанимать консультантов и заниматься бизнесом.



а теперь можете меня поправить или дополнить.


Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#50 
Geborgenheit
коренной житель04.12.19 05:18
Geborgenheit
NEW 04.12.19 05:18 
в ответ pfeiferm1966 03.12.19 17:02, Последний раз изменено 04.12.19 05:21 (Geborgenheit)
Свобода всегда лучше несвободы, а пособие - это несвобода.


Это ключевая мысль.Если учитывать,что тс был свободным человеком там и хочет даже временно быть получателем помощи здесь,то он себе даже не представляет как это унизительно и угнетает.


С другой стороны если тс выберет все же вариант помощи,то никаких работ не должно быть.Только так он получит возможность получить курсы по специальности.Его специальность очень востребована в Германии.

"Werde der, der du bist." Goethe Свобода человеку открывается в тот момент,когда ему безразлично,какое впечатление он должен производить.
#51 
Ilya Serboff
прохожий04.12.19 08:54
NEW 04.12.19 08:54 
в ответ 7495 04.12.19 00:14
С мелкими суммами лучше вообще не париться, вас задавят бумажками, если вы рассчитываете получать хоть копейку от государства.

Мелкие суммы - это Вы про уровень зп, я так понимаю? А если не рассчитываю получать от государства эту копейку, то не задавят?


В Германии человек не может жить "просто так" как в России в глубинке

Вот это, кстати, интересно. В Берлине видел десятки человек, несколько неформально выглядящих, живущих под мостом их надземной электрички. Это было возле телевышки. Полиция не обращает на них внимания. В Кёльне в центре города закрываются на ночь модные бутики, какой-то мужчина напротив входа в один из них неторопливо раскладывает спальник.

Это их государство лишило всего и вся за то, что они "просто так", или это их выбор?

#52 
Lioness
патриот04.12.19 08:59
Lioness
NEW 04.12.19 08:59 
в ответ Ilya Serboff 04.12.19 08:54
Это их государство лишило всего и вся за то, что они "просто так", или это их выбор?

Это их выбор.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#53 
7495
прохожий04.12.19 10:24
7495
NEW 04.12.19 10:24 
в ответ Ilya Serboff 04.12.19 08:54

скинь мне в личку свой номер ватсап, пообщаемся))

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#54 
Vektoria
старожил04.12.19 10:50
Vektoria
NEW 04.12.19 10:50 
в ответ Ilya Serboff 04.12.19 08:54
Мелкие суммы - это Вы про уровень зп, я так понимаю?

Я думаю, что он имел в виду, когда уровень зарплаты (как выш сейчас) близок к соц.минимуму.

Т.е. с одной стороны - вы хоть и свободный, но бедный и лишенный гос.поддержки.

Или если ЗП ниже соц.минимума, то тут то как раз и вся морока с доками: всколько вы зарабатываете, сколько вам доплачивать.


#55 
Vektoria
старожил04.12.19 10:53
Vektoria
NEW 04.12.19 10:53 
в ответ Ilya Serboff 04.12.19 08:54
А если не рассчитываю получать от государства эту копейку, то не задавят?

Нет.

Но налоги и сборы и соц.страховки в Германии "сьедают" почти ползарплаты.

+ дорогое жилье.

Отчетности много и строго, но умный человек быстро может освоится.

#56 
Vektoria
старожил04.12.19 10:55
Vektoria
NEW 04.12.19 10:55 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20

Кстати, у вас есть в Питере своё жильё?

#57 
Ilya Serboff
прохожий04.12.19 15:55
NEW 04.12.19 15:55 
в ответ Vektoria 04.12.19 10:55

Нет, у меня ничего нет, кроме "низкой" зарплаты)

#58 
Ilya Serboff
прохожий04.12.19 15:59
NEW 04.12.19 15:59 
в ответ Geborgenheit 04.12.19 05:18

Блин, а попытки интегрировать поздних переселенцев - это обязательно страдания и унижения?) Всё прямо такое навязчивое, бюрократичное и лишённое смысла и человечности, или есть истории успеха связанные с этими процедурами?

#59 
pfeiferm1966
старожил04.12.19 16:34
pfeiferm1966
NEW 04.12.19 16:34 
в ответ Ilya Serboff 04.12.19 15:59, Последний раз изменено 04.12.19 16:39 (pfeiferm1966)

Не знаю, зачем Вас тут пугают. Работал муж удаленно из Германии на американскую фирму как фрилансер целый год, никаких особых проблем. С таким доходом (18 тыс./год) и налогов-то минимум, в основном взнос в медстраховку (покажете в КК договор хоть на англ, хоть на русском, они сами насчитают, ск. платить), а отчитываться фрилансеру перед Финанцамтом за прошедший год надо до 31 июля текущего. Зато сами себе хозяин - подыщете неспеша, пока в общежитии живете, себе нормальную работу в Германии, там и жилье снимете. За общежитие много платить не надо, на 1500 в м-ц вполне проживете, даже права сделаете. Все расходы - 400-450 общежитие, 250 - медстраховка, 100 проезд, интернет и др. страховки. 300 в год заплатите за теле/радиоточку, 1000-1200 - за права (фаршуле). Питание не дороже, чем в Питере. Налоги возьмут (если будет с чего) только в конце след. года, сможете частично списать затраты на интернет и проживание (Ваш офис), расходы на трудоустройство (Вербекостен), само собой медстраховку. Необлагаемый минимум на одного - 9000, на двоих - 18000 нетто - за вычетом всех списаний..

#60 
Vektoria
старожил04.12.19 18:23
Vektoria
NEW 04.12.19 18:23 
в ответ Ilya Serboff 04.12.19 15:59

Просто дама излишне эмоциональна.

#61 
7495
прохожий04.12.19 18:44
7495
04.12.19 18:44 
в ответ pfeiferm1966 04.12.19 16:34

С таким раскладом гораздо выгодней эмигрировать из России в Москву!


Допустим, Вы программист (знаете хтмл и пхп), эмигрировали в Москву, регистрируетесь как индивидуальный предприниматель, это взносы примерно 38 тысяч в год, и пенсионный и медстраховка все отчисления уже там включены.


докупаем патент для программиста - 300 тысяч на год. Налоговая говорит: Патент это авансовый платёж 6 процентов, тоесть обычный московский программист зарабатывает 5 миллионов в год! Докупаем патент на ремонт компьютеров, он кстати тоже 300к, получается ещё пять миллионов. в итоге зарабатываем 10 миллионов в год или 834 тысяч в месяц (417+417)


а если ещё и жену таким образом трудоустроить, то можно зарабатывать уже 20 миллионов в год, не дурно для молодой семьи.


Если же зарабатывать меньше, то патент лучше не покупать, а идти в налоговую по "упрощёнке" теже 6%. Не знаю, зачем Вас тут пугают. Москва это страна неограниченных возможностей!

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#62 
Vektoria
старожил05.12.19 11:50
Vektoria
NEW 05.12.19 11:50 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20

https://foren.germany.ru/advice/f/35922354.html?Cat=&page=...

Вот немного другая тема, но где то и с вами пересекаетеся.

Как запросто приеззhают в Германию граждане ЕС.


#63 
pfeiferm1966
старожил06.12.19 09:58
pfeiferm1966
NEW 06.12.19 09:58 
в ответ 7495 04.12.19 18:44, Последний раз изменено 06.12.19 10:02 (pfeiferm1966)
С таким раскладом гораздо выгодней эмигрировать из России в Москву!

Я отвечала на конкретный вопрос - стоит ли продолжать работать на амер. фирму за 1500/м-ц, переезжая как ПП в Германию? По-моему, стоит, по крайней мере на период общежития и обустройства. Вам лично желаю удачи в Вашем плане эмиграцииулыб Кто-то ищет, где лучше, а кого-то зовет голос крови, менталитет и т.д.

#64 
  ruso-turisto
посетитель06.12.19 12:01
NEW 06.12.19 12:01 
в ответ Ilya Serboff 02.12.19 18:06

юниор фронтенд девелопер заработок в Германии:

https://www.alphajump.de/karriereguide/gehalt/gehalt-front...

если вы не уроженец Питера, без корней и собственного гнезда, молод, но с 5-летним опытом работы по специальностии,

короче если вас никто и ничто не держит и вы хотите начать новую жизнь, то почему и нет


#65 
Irma_
патриот06.12.19 15:07
Irma_
NEW 06.12.19 15:07 
в ответ Ilya Serboff 01.12.19 16:20
И воообще выгодно ли продолжать работать, если зарплата 1500 евро:

Кто режет голову курице, несущей золотые яйца?

Налоги можете платить в России (у Германии и России есть договорённость об отсутствии двойного налогообложения)


можно ли выбирать самому, где жить (в какой земле и городе), искать жильё самостоятельно?

Обычно ПП в лагере предоставляли на выбор несколько мест. Как сейчас...кто его знает.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#66 
Irma_
патриот06.12.19 15:09
Irma_
NEW 06.12.19 15:09 
в ответ dazan 01.12.19 21:13
Преступление, это когда главы этнических кланов и их семьи

Полностью с вами согласна, что это преступление, но и для ТС будет преступлением умалчивать о доходах при получении пособия. Это социальбетруг, и если накроют, то ему оторвут одно место, простите. Вы знаете, что бывает за социальбетруг?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#67 
Irma_
патриот06.12.19 15:15
Irma_
NEW 06.12.19 15:15 
в ответ Hirn 01.12.19 21:44
Попросить они могут,но отследить нет.

Уверены?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#68 
Irma_
патриот06.12.19 15:16
Irma_
NEW 06.12.19 15:16 
в ответ Ilya Serboff 04.12.19 15:59
а попытки интегрировать поздних переселенцев - это обязательно страдания и унижения?) Всё прямо такое навязчивое, бюрократичное и лишённое смысла и человечности, или есть истории успеха связанные с этими процедурами?

Пока сами не попробуете - не узнаете.улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#69 
Irma_
патриот06.12.19 15:20
Irma_
NEW 06.12.19 15:20 
в ответ Geborgenheit 04.12.19 05:18
Если учитывать,что тс был свободным человеком там и хочет даже временно быть получателем помощи здесь,то он себе даже не представляет как это унизительно и угнетает.

Рихтих.

Его специальность очень востребована в Германии.

Тем не менее, обучение найти сложно, попасть трудно. Как-то смотрели бесплатное обучение : бундес набирал 11 человек. Со всей страны.спок

Между прочим: умшулюнг стоит у нас 24 тысячи евро на программиста. Согласится ли ещё ДЦ на такие траты? Это большой вопрос, кто здесь живёт и имел дело с этой системой, тот хорошо понимает, что я имею ввиду.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#70 
Irma_
патриот06.12.19 15:21
Irma_
NEW 06.12.19 15:21 
в ответ Vektoria 04.12.19 10:53
Но налоги и сборы и соц.страховки в Германии "сьедают" почти ползарплаты.

Да, прям. Не придумывайте. У сына 1 налоговый, платит совсем даже не ползарплаты.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#71 
Farber
патриот06.12.19 15:33
Farber
NEW 06.12.19 15:33 
в ответ Irma_ 06.12.19 15:21
У сына 1 налоговый, платит совсем даже не ползарплаты.

Если зарплата маленькая, то и налогов-страховок платить немного. А если хотя бы 4-5 тыс брутто в месяц, то почти половину и отнимают.

Vir prudens non contra ventum mingit.
#72 
  MiaAli
местный житель06.12.19 16:04
NEW 06.12.19 16:04 
в ответ Irma_ 06.12.19 15:07
Налоги можете платить в России

Кто ж запретит платить налоги

(у Германии и России есть договорённость об отсутствии двойного налогообложения)

может стоит открыть договор и прочитать? он ведь и на русском есть, если что

#73 
Irma_
патриот06.12.19 16:43
Irma_
NEW 06.12.19 16:43 
в ответ Farber 06.12.19 15:33
Если зарплата маленькая, то и налогов-страховок платить немного. А если хотя бы 4-5 тыс брутто в месяц, то почти половину и отнимают.

Ну, так и надо писать для тс, мол, тут дифференцированная ставка налогов. А то прям сразу: отяпывают половину. Это же не так.

Комментировать про маленькие зарплаты не буду, похоже, что для вас всё, что меньше 4-5 тысяч брутто - это маленькая зарплата. Которую получают +/- 90% жителей Германии.улыб

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#74 
Irma_
патриот06.12.19 16:46
Irma_
NEW 06.12.19 16:46 
в ответ MiaAli 06.12.19 16:04
может стоит открыть договор и прочитать?

Пренепременно. Пусть ТС открывает и читает, ведь это его касается напрямую.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#75 
  MiaAli
местный житель06.12.19 17:14
NEW 06.12.19 17:14 
в ответ Irma_ 06.12.19 16:46

Понятно, Ирма работает радиоточкой. Выдаёт в эфир где-то услышанные слова, без малейшего понятия о содержимом...

#76 
Irma_
патриот07.12.19 18:52
Irma_
NEW 07.12.19 18:52 
в ответ MiaAli 06.12.19 17:14
Ирма работает радиоточкой. Выдаёт в эфир где-то услышанные слова, без малейшего понятия о содержимом...

Вас это подтолкнуло прочитать упомянутое? Вот видите, польза есть.

хаха

Поймите простой факт: никто никому ничего не будет разжёвывать и в рот класть. Я - точно. Упомянула - пусть ищет и вникает, это ЕГО касается. Когда что-то касается меня, то я получаю то, что хочу.бебе

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#77 
7495
гость19.12.19 00:34
7495
NEW 19.12.19 00:34 
в ответ Irma_ 07.12.19 18:52

Как он заплатит налог солидарности для восстановления восточной Германии? это же процентуально от дохода? а ГЕЦ? а за Кирху?

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#78 
Ladunja
патриот19.12.19 11:13
Ladunja
NEW 19.12.19 11:13 
в ответ Farber 06.12.19 15:33
А если хотя бы 4-5 тыс брутто в месяц, то почти половину и отнимают.

Даже по таблицам больше 28% ещё не видела.

При зарплате 60 000€ брутто налоги ( все) составляют прим. 14 000€ до подачи декларации.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#79 
1 2 3 4 все