Всем привет! Если кто сталкивался, подскажите, пожалуйста! Родители-пенсионеры-поздние переселенцы (7 и 4 параграфы) (в Германии пока не пенсионеры), АОК им не делает страховку уже несколько месяцев((( присылают одни и те же письма с просьбой дать справки о российской пенсии. Справки о пенсии после первого же письма отнесли в АОК, они сняли копии и через месяц прислали такое же точно письма.
ФОрумчане, если кто-то сталкивался с подобным, пожалуйста, напишите! Есть ли у кого-то родители с пенсией из России, но не пенсионеры в Германии, которые каким-то образом оформлены в АОК, пожалуйста, напишите, как у вас это все устроилось? Заранее большое спасибо!!!! Письмо с просьбой предоставить справки о российской пенсии тут же.

Сразу хочу написать, что получают минимум, т.е. 382 евро на человека, из которых вы возвращают российскую пенсию (ну то есть она вычитается из немецкой), итоговый доход остается 382 на человека.

Спасибо!

Прикреплённые файлы

кроме АОК есть десятки других ГКК

а откуда в Германии получают деньги? Джобцентер или социаламт???

Зачем вы их freiwillig versichert хотите?

Беженцы - Flüchtlinge

Джоб центр. Мы не хотим фрайвиллиге. Родители говорят, что никакого заявления в АОК не подавали, только отнесли Бешайд из ДЦ и все. Вот Бешайд во вложении.

бешайд

Прикреплённые файлы

Им будет платить не ДЦ , а социаламт

То, что они отнесли в АОК эту бумагу и означает - подали туда заявление.

В бумаге не написано какая именно страховка, я так почитала на форуме, что фрайвиллиге это не очень хорошо, т.к. за неё еще нужно дополнительно оплачивать, если я верно понимаю.

Социал доплатит . У вас ещё есть время до 10.09.2019 пойти в другую КК.

А этих забыть как страшный сон . Они хоть Sozialversicherungsnummer прислали ?

да, присылали. Они в маленьком городке, поэтому другая вряд ли есть, да и родители пенсионеры очень консервативны, поэтому в другую не пойдут.

В бумаге не написано какая именно страховка, я так почитала на форуме, что фрайвиллиге это не очень хорошо, т.к. за неё еще нужно дополнительно оплачивать, если я верно понимаю.

Вы понимаете неверно.

в этой справке из ДЦ указано, что ваши родители поставили антраг на ляйстунген по SGB XII

Это социал.

Когда все утрясятеся, готовьтесь к тому, что социал обратится к вам с просьбой предъявить доход

Freiwillige Versicherung НИЧЕМ не отолчается от страховки, которую имеют pflichtversicherte.

Не нужно ее путать с ЧАСТНОЙ ( private) страховкой.

Аи вот чтобы иметь ПРАВО на freiwillige Versicherung ваши родители должны справкой из РФ доказать, что они в РФ как МИНИМУМ ГОД были ГОСУДАРСВЕННой СТРАХОВКЕ

innerhalb von sechs Monaten nach ständiger Aufenthaltnahme im Inland oder innerhalb von drei Monaten nach Ende des Bezugs von Arbeitslosengeld II Spätaussiedler sowie deren gemäß § 7 Abs. 2 Satz 1 des Bundesvertriebenengesetzes leistungsberechtigte Ehegatten und Abkömmlinge, die bis zum Verlassen ihres früheren Versicherungsbereichs bei einem dortigen Träger der gesetzlichen Krankenversicherung versichert waren,

АОК им не делает страховку уже несколько месяцев((( присылают одни и те же письма с просьбой дать справки о российской пенсии. Справки о пенсии после первого же письма отнесли в АОК, они сняли копии и через месяц прислали такое же точно письма.

Не о ПЕНСИИ у них справки просят, а о ART UND DAUER DER VERSICHERUNG IN RUSSLAND bis zum 26.08.2019.

Они были КАК в РФ застрахованы?

В государственной страховке?

Вот пусть из страховки, где у них был страховой полис, пришлют СПРАВКУ.

Как долго они там были застрахованы.

И что это за страховка была.

Зачем вы их freiwillig versichert хотите?

А вы какой вариант предлагаете людям, которые не являюися pflichtversichert?

Privat?

Freiwillige Versicherung in der gesetzlichen Krankenkasse - самое лучшее, что они могут иметь.

Спасибо большое за ответ!!!! Да, в РФ были в государственной страховой застрахованы ОМС обычное - обязательное медицинское страхование. Будем думать теперь как в РФ справку взять, так как они в Германии. Сейчас нашли, что ОМС не государственная страховка, а АО Группа Спасские ворота.

Интересно зачем это АОК в Германии, они же никак не связаны - Спасские ворота и АОК.

Эту справку просят из-за дохода в РФ (пенсии) ? Ранее в Германию уехала сестра, у нее никакого дохода в РФ нет и соответственно её АОК без проблем застраховали.

Уже запросили возврат российской пенсии, и родители уже её вернули в евро на счет государства. Это было письмо из кассы.

Интересно зачем это АОК в Германии, они же никак не связаны - Спасские ворота и АОК.

Я выше процитировала закон SGB V.

Там написано, зачем: чтобы родители имели право на freiwillige Versicherung в гос. КК

Иначе отправят в приват.

Им нужно основание вас взять. Если родители были в обязательной страховке типа государственная , то и возьмут в ГКК.

Попробуйте им распечатать вот этот закон ( не весь , конечно) и там подчеркнуть обязательное .

Напишите им , что в России все имеют эту медстраховку , потому что она обязательная

Согласно Федеральному закону № 326-ФЗ от 29.11.2010 (с изменениями) «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» застрахованные лица имеют право на бесплатное оказание им медицинской помощи медицинскими организациями при наступлении страхового случая:

на всей территории Российской Федерации в объеме, установленном базовой программой обязательного медицинского страхования;
на территории субъекта Российской Федерации, в котором выдан полис обязательного медицинского страхования, в объеме, установленном соответствующей территориальной программой.

Можно сначала послать и без перевода.

Уже запросили возврат российской пенсии, и родители уже её вернули в евро на счет государства. Это было письмо из кассы.

Я не об этом.

Они вернули переплату пособия. Так как вначале их пенсия не была учтена.

А я пишу о том, что к вам, их детям, социал обратятся с требованием озвучить ваш доход, чтобы они посмотрели, нельзя ли с ВАС взять немного денег для Unterhalt родителей.

Потому что в капитель 3, в отличие от капитель 4, граница дохода не 100.000 евро в год, а НАМНОГО меньше.

Эту справку просят из-за дохода в РФ (пенсии) ? Ранее в Германию уехала сестра, у нее никакого дохода в РФ нет и соответственно её АОК без проблем застраховали.

Нет.

Не из-за дохода, а потому, что родители не являются PFLICHTVERSICHERT in der GK.

Если бы они не были российскими пенсионерами, они бы получали Харц4 и были бы pflichtversichert ( как сестра).

Но у них есть ПЕНСИЯ иностранная.

Получатели иностранной пенсии не относятся к кругу лиц, которым положен харц4.

И потому в Германии они не относятся к pflichtversichert in GK.

Чтобы быть в GK freiwillig versichert, нужна справка о том, как имено они были застрахованы ДО ВЫЕЗДА.

И как долго.

у меня freiwillig и никто про такую справку не заикался.

а вообще не понимаю о каком консерватизме родителей по отношению к АОК речь, если они тут пару месяцев.

Сейчас нашли, что ОМС не государственная страховка, а АО Группа Спасские ворота.

Это вы не то нашли.

Согласно Федеральному закону № 326-ФЗ от 29.11.2010 (с изменениями) «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» застрахованные лица имеют право на бесплатное оказание им медицинской помощи медицинскими организациями при наступлении страхового случая:

на всей территории Российской Федерации в объеме, установленном базовой программой обязательного медицинского страхования;
на территории субъекта Российской Федерации, в котором выдан полис обязательного медицинского страхования, в объеме, установленном соответствующей территориальной программой.

Тут законы об обязательной и бесплатной мед. помощи

https://vtbms.ru/oms/normative/

А Вы из России?

Большинство сотрудников в ГКГ знают , что там госстраховка

у меня freiwillig и никто про такую справку не заикался.

Вы тоже приехали как ПП, с первого дня приезда не имея права на пфлихтферзихерунг?

Если нет, то ваш статус к случаюТС отношения не имеет.

У многих в Германии статус freiwillig versichert

Но это не значит, что им для этого нужно было предъявлять подобную справку

а вообще не понимаю о каком консерватизме родителей по отношению к АОК речь, если они тут пару месяцев.

У ПП это "традиция нескольких десятилетий' - страховаться в АОК.

😀

Родители тс знают, что все их рлдственники по приезду страховались в аок

да, из России

Я не ПП и с первого дня приезда не имею права на пфлихтферзихерунг

Я не ПП и с первого дня приезда не имею права на пфлихтферзихерунг

По какому пункту 9 параграфа у вас было право на freiwillige versicherung ?

(1) Der Versicherung können beitreten

1.

Personen, die als Mitglieder aus der Versicherungspflicht ausgeschieden sind und in den letzten fünf Jahren vor dem Ausscheiden mindestens vierundzwanzig Monate oder unmittelbar vor dem Ausscheiden ununterbrochen mindestens zwölf Monate versichert waren; Zeiten der Mitgliedschaft nach § 189 und Zeiten, in denen eine Versicherung allein deshalb bestanden hat, weil Arbeitslosengeld II zu Unrecht bezogen wurde, werden nicht berücksichtigt,

2.

Personen, deren Versicherung nach § 10 erlischt oder nur deswegen nicht besteht, weil die Voraussetzungen des § 10 Abs. 3 vorliegen, wenn sie oder der Elternteil, aus dessen Versicherung die Familienversicherung abgeleitet wurde, die in Nummer 1 genannte Vorversicherungszeit erfüllen,

3.

Personen, die erstmals eine Beschäftigung im Inland aufnehmen und nach § 6 Absatz 1 Nummer 1 versicherungsfrei sind; Beschäftigungen vor oder während der beruflichen Ausbildung bleiben unberücksichtigt,

4.

schwerbehinderte Menschen im Sinne des Neunten Buches, wenn sie, ein Elternteil, ihr Ehegatte oder ihr Lebenspartner in den letzten fünf Jahren vor dem Beitritt mindestens drei Jahre versichert waren, es sei denn, sie konnten wegen ihrer Behinderung diese Voraussetzung nicht erfüllen; die Satzung kann das Recht zum Beitritt von einer Altersgrenze abhängig machen,

5.

Arbeitnehmer, deren Mitgliedschaft durch Beschäftigung im Ausland oder bei einer zwischenstaatlichen oder überstaatlichen Organisation endete, wenn sie innerhalb von zwei Monaten nach Rückkehr in das Inland oder nach Beendigung ihrer Tätigkeit bei der zwischenstaatlichen oder überstaatlichen Organisation wieder eine Beschäftigung aufnehmen,

6.

(weggefallen)

7.

innerhalb von sechs Monaten nach ständiger Aufenthaltnahme im Inland oder innerhalb von drei Monaten nach Ende des Bezugs von Arbeitslosengeld II Spätaussiedler sowie deren gemäß § 7 Abs. 2 Satz 1 des Bundesvertriebenengesetzes leistungsberechtigte Ehegatten und Abkömmlinge, die bis zum Verlassen ihres früheren Versicherungsbereichs bei einem dortigen Träger der gesetzlichen Krankenversicherung versichert waren,

8.

Personen, die ab dem 31. Dezember 2018 als Soldatinnen oder Soldaten auf Zeit aus dem Dienst ausgeschieden sind.

Für die Berechnung der Vorversicherungszeiten nach Satz 1 Nr. 1 gelten 360 Tage eines Bezugs von Leistungen, die nach § 339 des Dritten Buches berechnet werden, als zwölf Monate.

(2) Der Beitritt ist der Krankenkasse innerhalb von drei Monaten anzuzeigen

1.

im Falle des Absatzes 1 Nr. 1 nach Beendigung der Mitgliedschaft,

2.

im Falle des Absatzes 1 Nr. 2 nach Beendigung der Versicherung oder nach Geburt des Kindes,

3.

im Falle des Absatzes 1 Satz 1 Nummer 3 nach Aufnahme der Beschäftigung,

4.

im Falle des Absatzes 1 Nr. 4 nach Feststellung der Behinderung nach § 151 des Neunten Buches,

5.

im Falle des Absatzes 1 Nummer 5 nach Rückkehr in das Inland oder nach Beendigung der Tätigkeit bei der zwischenstaatlichen oder überstaatlichen Organisation,

6.

im Falle des Absatzes 1 Satz 1 Nummer 8 nach dem Ausscheiden aus dem Dienst als Soldatin oder Soldat auf Zeit.

(3) Kann zum Zeitpunkt des Beitritts zur gesetzlichen Krankenversicherung nach Absatz 1 Nr. 7 eine Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes nicht vorgelegt werden, reicht als vorläufiger Nachweis der vom Bundesverwaltungsamt im Verteilungsverfahren nach § 8 Abs. 1 des Bundesvertriebenengesetzes ausgestellte Registrierschein und die Bestätigung der für die Ausstellung einer Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 oder 2 des Bundesvertriebenengesetzes zuständigen Behörde, dass die Ausstellung dieser Bescheinigung beantragt wurde.

Да, у меня похоже другой случай, у меня не было прав, а только желание.

Ни один пункт не подходит. Иностранный студент 30+.

Н.П.

У меня в ДАК, вместо справки, предлагали принести " Полис медицинского страхования." ( голубенький листочек) Он их устраивал.

Я тоже только Полис предоставляла в АОК. И тоже у меня была российская пенсия. Но меня сначала взяли в Джобцентре, через 7 месяцев отчислили. Сказали, что это было ошибочно. Потом оформили в Социаламт. Сотрудница Социаламта сама всё урегулировала с АОК.

Это касается только тех детей, которые в Германии? Просто есть дети в России.

Спасибо! Да из России, городок небольшой, сейчас там больше беженцев, чем ПП, наверное поэтому и не знают.

Огромное спасибо за Вашу помощь и разъяснения! Скоро они уже перейдут рубеж возраста и станут пенсионерами и в Германии. После изучения форума я поняла вот то - мама (4 параграф) может отказаться от российской пенсии и получать только немецкую и у нее таких проблем больше не будет, а вот папа (7 параграф) не может, я верно понимаю?

Это касается только тех детей, которые в Германии? Просто есть дети в России.

Не знаю как это все рассчитывают.

Но с тех,кто в РФ, они беньги стребовать не смогут, если те не захотят платить.

Как только родители достигнут немецкого пенсионного возраста, это обязанность по содержанию отпалет ( граница повысится)

Огромное спасибо за Вашу помощь и разъяснения! Скоро они уже перейдут рубеж возраста и станут пенсионерами и в Германии. После изучения форума я поняла вот то - мама (4 параграф) может отказаться от российской пенсии и получать только немецкую и у нее таких проблем больше не будет, а вот папа (7 параграф) не может, я верно понимаю?

Нельзя увеличивать Bedürftigkeit, специально уменьшая доход.

Отказаться от российской пенсии папа может - России параграфы без разницы.

Но его "накажет" социал за сознательное уменьшение дохода.

Вероятнее всего, будут в рассчетах пенсию все равно как доход учитывать

Иностранный студент 30+.

Насчет студентов иностраных я не в курсе.

Может, у вас была не государственная немецкая страховка, а специальный тариф для иностранцев, длительно пребывающих в Германии?

Может, у вас была не государственная немецкая страховка, а специальный тариф для иностранцев, длительно пребывающих в Германии?

Кмк разницу между GKK и PKV очевидна любому, проживающему в Германии

Кмк разницу между GKK и PKV очевидна любому, проживающему в Германии

Не любому, но достаточно очевидна.

И именно поэтому мне странно читать, что вас без всяких справок и проблем сразу после приезда в Германию в возрасте за 30 с целью учебы застраховали в GK как freiwillig versichert, хотя вы не имели на это права ( вы не так поняли параграф закона. Если вас нет в списке тех, кто имеет право на фрайвиллиг, вас там не застрахуют как фрайвиллиг)

Сначала была ТК, как узнали возраст, сказали застрахуют при наличии ВНЖ на 1 год, которого конечно на тот момент не было.

В ДАК застраховали без вопросов.

Сначала была ТК, как узнали возраст, сказали застрахуют при наличии ВНЖ на 1 год, которого конечно на тот момент не было.
В ДАК застраховали без вопросов.

Это даже еще более удивительно - что вас застраховали не только без информации о Vorversicherung , но и без наличия как минимум годового внж.

Вам крупно повезло.

Если вас нет в списке тех, кто имеет право на фрайвиллиг, вас там не застрахуют как фрайвиллиг

Если после 30 в гкк мало студентов, т.к. дорого, то до - это далеко не редкость. Я не вижу их в этом списке.

Это даже еще более удивительно - что вас застраховали не только без информации о Vorversicherung , но и без наличия как минимум годового внж.

Вам крупно повезло

Наверно.

Поэтому мне удивительно, для чего упираться в АОК и не пробовать другие КК. Человеческий фактор никто не отменял.

Если после 30 в гкк мало студентов, т.к. дорого, то до - это далеко не редкость. Я не вижу их в этом списке.

Студенты до 30ти sind pflichtversichert по параграфу 5

(1) Versicherungspflichtig sind

9 .Studenten, die an staatlichen oder staatlich anerkannten Hochschulen eingeschrieben sind, unabhängig davon, ob sie ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Inland haben, wenn für sie auf Grund über- oder zwischenstaatlichen Rechts kein Anspruch auf Sachleistungen besteht, bis zum Abschluß des vierzehnten Fachsemesters, längstens bis zur Vollendung des dreißigsten Lebensjahres; Studenten nach Abschluß des vierzehnten Fachsemesters oder nach Vollendung des dreißigsten Lebensjahres sind nur versicherungspflichtig, wenn die Art der Ausbildung oder familiäre sowie persönliche Gründe, insbesondere der Erwerb der Zugangsvoraussetzungen in einer Ausbildungsstätte des Zweiten Bildungswegs, die Überschreitung der Altersgrenze oder eine längere Fachstudienzeit rechtfertigen,

А после того, как они были pflichtversichert год, они имеют право перейти на freiwillig

§ 9 Freiwillige Versicherung

(1) Der Versicherung können beitreten

1.

Personen, die als Mitglieder aus der Versicherungspflicht ausgeschieden sind und in den letzten fünf Jahren vor dem Ausscheiden mindestens vierundzwanzig Monate oder unmittelbar vor dem Ausscheiden ununterbrochen mindestens zwölf Monate versichert waren; Zeiten der Mitgliedschaft nach § 189 und Zeiten, in denen eine Versicherung allein deshalb bestanden hat, weil Arbeitslosengeld II zu Unrecht bezogen wurde, werden nicht berücksichtigt,

Если бы родители ТС побыли на АЛГ2, то они бы без проблем перешли потом на тариф freiwillig versichert.

А раз они только-тооько из-за границы, то у них требуют Vorversicherung

Потому что в капитель 3, в отличие от капитель 4, граница дохода не 100.000 евро в год, а НАМНОГО меньше.

Молодец😀👌

Потому что в капитель 3, в отличие от капитель 4, граница дохода не 100.000 евро в год, а НАМНОГО меньше.

Молодец

Причем еще никто и ни разу не дал ссылку на §§ SGB XII о границах дохода детей:

- 100.000 евро (в год) - для Kapitel IV

- НАМНОГО меньше (в месяц ?) - для Kapitel III.

§43 SGB XII

Насчёт Hilfe zum Lebensunterhalt, Kapitel 3 разные могут быть сценарии. В обычном случае у вас Selbsbehalt = 1800€ + половина от разницы зарплаты нетто* к Selbstbehalt. Это если без супруга и детей.

В месяц.

§ 2 SGB XII

§ 94 SGB XII

§ 1601 BGB

В июне Теща переехала с пенсией РФ. Без проблем оформили ее в ТК. На учете в социале.

Где бы поточнее почитать про содержание от детей ? Нам уже письмо пришло. Когда 100'000, а когда 1'800? И как учитывается эта сумма на семью с детьми ?

Тещу я конечно люблю, но содержать не хотелось бы

А жена работает? Расчеты сложные, на детей -- по дюссельдорфской таблице. Но Вы не должны тещу содержать, только жена, хотя Ваш доход косвенно учитывается. В общем, если жена не работает, то, с вероятностью 99%, ничего не будете платить. Если она работает, и от Вас что-то потребуют, то они и расчет прислать должны (поделИтесь тогда, многим интересно будет!), а можете и адвокату показать, если много насчитают.

Где бы поточнее почитать про содержание от детей ? Нам уже письмо пришло. Когда 100'000, а когда 1'800? И как учитывается эта сумма на семью с детьми ?

По вашим данным, у вас случай не с 100000.

Семья учитывается не с 1800, а с 3240 плюс на детей.

Так как только дети unterhaltspflichtig, расчёт Elternunterhalt учитывает процентуально зарплаты обоих супругов, как в примере

Спасибо за пример, картинка складывается.

Но еще пара вопросов. Пока хочу этот пример в теории для себя понять.

Какой плюс на детей(франшиза) ? (двух)

В примере, если соотношение ЗП супруга и жены, например 90%/10%, то выходит

ее доля 4'033*0,10=403,3

И соответственно отдать придется ~510-403=107

Дети учитываются обычно по Düsseldorfer Tabelle плюс можно учитывать детсад, школу, от этого Betrag отнимается Kindergeld.