подросток. поездка без билета. штраф
Скажите мой 15 -й ребенок уже 3 тий раз получил штраф 60 евро за поездку без билета. Деньги были, но как говорит что не успела купить. во что я сама мало верю. Вообщем поймали . Уже 3 раз. И опять 60 Евро штраф. Вообще возможно ли чтобы ребенок сам из отработал. Куда обращаться и какие действия предпринимать. На мой взгляд, в 15 лет уже надо самому за такие действия отвечать.Буду благодарна за любые советы . спасибо
Почему в форуме право открыли ветку?
Чисто воспиьаьельная проблема... так что в ДиС ей место.
Имхо
Школьный проездной стоит в районе 35 евро в месяц, все дешевле, чем каждый раз за неё штрафы платить.
сходите в югенамт и направьте её в интернат на перевоспитание
Вообще возможно ли чтобы ребенок сам из отработал.
"чтоб отработал"- не возможно. но Вы можете этот штраф не оплачивать. долг вырастет и повиснет на ребёнке со всеми вытекающими последствиями (инкассо, суд, шуфа). в конечном итоге вы всё равно сжалитесь и заплатите, но в на много больше.
совет: оплатить и вычесть из карманных денег.
Если в течении года третий штраф - с большой долей вероятности прилетит Anzeige и там уже речь будет идти о 650-750 евро. Эти деньги отработать?
Можно отсидеть из расчёта сутки за 15 евро.
В Германии это уголовное дело.
§ 265a StGB (Erschleichen von Leistungen).
Вплоть до лишения свободы.
Вот именно. Тем более, что в 14 лет уже наступает уголовная ответственность.
Скажите мой 15 -й ребенок уже 3 тий раз получил штраф 60 евро за поездку без билета. Деньги были, но как говорит что не успела купить. во что я сама мало верю. Вообщем поймали . Уже 3 раз. И опять 60 Евро штраф. Вообще возможно ли чтобы ребенок сам из отработал. Куда обращаться и какие действия предпринимать. На мой взгляд, в 15 лет уже надо самому за такие действия отвечать.Буду благодарна за любые советы . спасибо
Купите ей школьный проездной.
Или любой другой со скидкой для ее возраста и занятости.
Уголовная ответственность, но по Jugendstrafrecht, по которому лишают свободы только в особо тяжёлых случаях. И Geldstrafe именно под таким названием в таких случаях вроде нет. Про Ersatzfreiheitsstrafe вообще не стоит говорить, для подростков такого нету.
Уголовная ответственность, но по Jugendstrafrecht, по которому лишают свободы только в особо тяжёлых случаях. И Geldstrafe именно под таким названием в таких случаях вроде нет. Про Ersatzfreiheitsstrafe вообще не стоит говорить, для подростков такого нету.
😁
Естественно есть для подростков лишение свободы. Самый мягкий вариант это Jugendarrest до 4 недель.
И вы может удивитесь, но лишают свободы банально за Schule schwänzen, что по существу администравное нарушение, а не уголовка.
И даже беременную жену Евгения Мартенса хотели посадить в тюрьму из-за прогулов школы их дочери 😎.
И опять 60 Евро штраф.
Это не правомерно. Они не имеют права требовать столько от подростка. Подросток должен оплатить только ту сумму, сколько на самом деле стоила его поездка, если бы он купил билет. Опротестуйте для начала штраф, пусть его уменьшат.
Заведение дела по статье Beförderungserschleichung nach dem Jugendstrafrecht - это уже будет другая история, которой будет заниматься полиция.
Т.е. взрослый должен оплатить поездку + 60евро штраф, а подросток - только оплатить поездку? Можно ссылку в студию?
😁, ссылки не будет, потому что это бред неправда😎
Заведение дела по статье Beförderungserschleichung nach dem Jugendstrafrecht
Такой статьи не существует в природе. Эх вы, горе - советчик 🤔
Есть § 265a StGB, по отношению к несовершеннолетним в судебном разбирательстве применяется JGG. Выразилась не совсем правильно, но смысл в общем верен.
Т.е. взрослый должен оплатить поездку + 60евро штраф, а подросток - только оплатить поездку?
Да.
Можно ссылку в студию?
Amtsgericht Dresden Urteil vom 26.01.2018 (Az.: 101 C 4414/17)
Ausdrücklich weist das Gericht in seinem Urteil darauf hin, dass seitens der Eltern nicht wirksam in die Vertragsstrafenregelung eingewilligt wurde und daher gegenüber dem Minderjährigen kein Anspruch auf die Zahlung eines erhöhten Beförderungsentgeltes besteht.
Такой статьи не существует в природе. Эх вы, горе - советчик 🤔
почему не существует? Очень даже существует.
§ 265a StGB (Erschleichen von Leistungen).
Я просто сразу уточнила какой именно будет Leistung, что это будет Beförderungserschleichung, а Jugendstrafrecht, так как ответчиком является подросток.
И где это написано, что родители могут не оплачивать всю сумму ? Где и как это опротестовать ?
И где это написано, что родители могут не оплачивать всю сумму ?
Читайте ссылку выше, которую я уже дала.
Где и как это опротестовать ?
Письменно тому, кто этот штраф выставил.
да .спасибо. я ветку не до конца , когда написала, прочитала. Спасибо
Удачи Вам!
То, что уже уплачено уже не вернёте, но лучше всё таки не "расслабляться", потому что заявления по §265a StGB могут начать писать.
Они не имеют права требовать столько от подростка. Подросток должен оплатить только ту сумму, сколько на самом деле стоила его поездка, если бы он купил билет.
§ 265a StGB (Erschleichen von Leistungen).
§ 265a StGB Erschleichen von Leistungen
(1) Wer die Leistung eines Automaten oder eines öffentlichen Zwecken dienenden Telekommunikationsnetzes, die Beförderung durch ein Verkehrsmittel oder den Zutritt zu einer Veranstaltung oder einer Einrichtung in der Absicht erschleicht, das Entgelt nicht zu entrichten, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.
Подросток должен оплатить только ту сумму
и где здесь об этом?
Погугли, это не относится к уголовному праву, а к гражданскому.
и где здесь об этом?
На яблоне груши не растут, см. написавшего выше.
Подросток должен оплатить только ту сумму
и где здесь об этом?
То что суд Дрездена один раз так решил, ещё ничего не значит.
И опять же, речь в ссылке идёт исключительно о zivilrechtlicher Verantwortung.
Strafrechtlich никто ничего для Minderjährigen не отменял.
Есть ещё несколько подобных, довольно свежих. Шанс велик, что так будут решать почти везде. А erhöhtes Beförderungsentgelt, о котором тут идёт речь, это как раз и есть гражданское право.
То что суд Дрездена один раз так решил, ещё ничего не значит.
Суд Дрездена не решил один раз, он фактически подтвердил действующее законодательство. Nach Zivilrecht - ничего не будет, поэтому и штраф в 60 евро - неправомерен за отсутствием действующего договора. 60 Евро - это относится к Zivilrecht.
Strafrechtlich никто ничего для Minderjährigen не отменял.
А это кто-то утверждал?
Цитирую из своего самого первого сообщения.
Заведение дела по статье Beförderungserschleichung nach dem Jugendstrafrecht - это уже будет другая история, которой будет заниматься полиция.
Jugendstrafrecht - это и есть Strafrecht. С самого начала я написала, что с этой стороны будет продолжение.
А кто спорит, что это не zivilrechtlich.
Ну откажутся родители оплачивать штраф, Verkehrsbetriebe сделают назло Strafanzeige + Strafantrag 😁. Делов то. Кто против ветра сcыт, должен помнить, что и себя замочить можно.
🤔, вы извините, вы что доказать то хотите?))
Что раз несовершеннолетний, то катайся без билета и ничего не будет? 😁.
Уверяю вас, не прокатит. И заплатить rechtswidrige 60€ будет самый дешёвый вариант....
Есть ещё несколько подобных, довольно свежих. Шанс велик, что так будут решать почти везде. А erhöhtes Beförderungsentgelt, о котором тут идёт речь, это как раз и есть гражданское право.
Мне кажется, что уже лет 10 точно суды так решают, как бы не 20. Я точно видела такое решение суда году так в 2009/2010 и оно было датировано началом 2001/2002 года. Там такая же была ситуация: beschränkt geschäftsfähig, lag keine Einwilligung der Eltern, somit kein wirksamer VErtrag nach § 107 /108 BGB und als Folge kein erhöhtes Beförderungsentgelt
Что раз несовершеннолетний, то катайся без билета и ничего не будет? 😁.
Und zum dritten Mal: zivilrechtlich - Ничего не будет, strafrechtlich - будет. И одно с другим никак не связано. Груши - отдельно, яблоки - отдельно.
Меня на моем "паркплате", на котором я " подсушала" учили корректно разделять проблемы и их отрабатывать. Чего и Вам желаю.
За сим прощаюсь.
Мы пока еще ничего не оплатили. 2 недели сроку на оплату штрафа
С самого начала я написала, что с этой стороны будет продолжение.
То есть, штраф простят, но посадить - посадят😎.
Да нет, платить надо, причём однозначно из денег "ребёнка". Там хороший звоночек, что "ребёнок" - "рецидивист": значит, остальные пару раз с рук сошло, а это очень вредно.
Там такая же была ситуация: beschränkt geschäftsfähig, lag keine Einwilligung der Eltern, somit kein wirksamer VErtrag nach § 107 /108 BGB und als Folge kein erhöhtes Beförderungsentgelt
Исходя из этого, транспортное предприятие может отказать в посадке подростку без присутствия родителей...
Исходя из этого, транспортное предприятие может отказать в посадке подростку без присутствия родителей..
Ваш вывод ошибочен. Если на яблоне растут фрукты, то это не значит, что на яблоне растут груши.
А ваше мнение какое? Не платить и забить на штраф, потому что "это же ребёнок и ничего ему не будет"? :)
А ваше мнение какое?
Мое личное мнение ничего не изменит в законе и его применении. Кто выставил штраф подростку - тот нарушает закон.
Но если уж спросили про мое мнение, то я думаю, что если один нарушил закон, то это не дает второму право его тоже нарушать. Но это мое личное мнение, на истину не претендую.
Die Strafverfolgung durch die Ermittlungsbehörden aufgrund von Beförderungserschleichung nach dem Jugendstrafrecht bleibt hiervon indes unberührt. Ebenso kann der Beförderer den Jugendlichen von der Benutzung seiner Verkehrsmittel befristet ausschließen und dem Schwarzfahrer ein Hausverbot erteilen.
Die Strafverfolgung durch die Ermittlungsbehörden aufgrund von Beförderungserschleichung nach dem Jugendstrafrecht bleibt hiervon indes unberührt. Ebenso kann der Beförderer den Jugendlichen von der Benutzung seiner Verkehrsmittel befristet ausschließen und dem Schwarzfahrer ein Hausverbot erteilen.
Все верно.
как же они это проконтролируют в 15 лет ? Зашел ребенок, сел и поехал
Деньги были, но как говорит что не успела купить. во что я сама мало верю.
На мой взгляд, в 15 лет уже надо самому за такие действия отвечать.Буду благодарна за любые советы . спасибо
Тут частным случаем увели тему в сторону. Не знаю как поступают с подростками, но для взрослого три неоплаченых штрафа за проезд, очень быстро заканчивается письмом где общий штраф со всеми "накрутками" может выражаться четырёхзначным числом и предложением оплатить, отсидеть или отработать. Возможно, что в случае с подростком вся ответственность ложится на родителей.
Единственное, что приучит её к мобильности (она станет "успевать" и перестанет хитрить и экономить на проезде), это весь её ташенгельд использовать для выплаты штрафов, до полного погашения оных. Имхо.