Письмо от JobCenter (Mitteilung an Unterhaltspflichtige)
Добрый день, подскажите пож такая ситуация: Моя Жена в Германии с Сыном переехали пару месяцев назад, я по семейным делам не смогу выехать вместе с ними в Германию и остался в России временно, но в ближайшее время поеду тоже.
Моя семья прошла Лагерь переселенцев (оформив социал) и сейчас живет в городе с остальной родней (бабушка, дедушка и тд) которая уехала раньше. На днях Жена получила письмо от JobCenter "Mitteilung an Unterhaltspflichtige gema6 g 33 Zweites Buch Sozialgesetzbuch (SGB II)", (ранее они запрашивали наше свидетельство о заключение брака, мы в браке уже более 10 лет, разводиться не собираемся), адресованное мне, Мужу в Россию (почтовый адрес в шапке письмо российский перечеркнут) и еще на письме есть круг перечеркнутый. Насколько я понял из письма JobCenter думает, что мы в разводе и просить предоставить данные о доходе и имуществе, кто-нибудь сталкивался с подобным? Какие мои действия?
С уважением,
Дмитрий.
Оригинал Письма:
Mitteilung an Unterhaltspflichtige gema6 g 33 Zweites Buch Sozialgesetzbuch (SGB II)
Sehr geehrter Herr Dmitry,
ich gewahre seit dem 05.06.2019 Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem SGB II für getrennt lebenden Ehegatten und Ihr Kind ******.
Nach dem Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB) sind Sie den genannten Personen unter bestimmten Voraussetzungen unterhaltspflichtig. Dieser Unterhaltsanspruch ist nach 9 33 SGB II für die Zeit meiner Leistungsbewilligung auf mich übergegangen.
Sofern Sie bereits laufenden Unterhalt regelmäßig tatsachlich leisten, zahlen Sie diesen weiterhin direkt an die Unterhaltsberechtigten. Unterhaltsnachzahlungen hingegen können Sie nicht mehr direkt an die Unterhaltsberechtigten leisten. Dies betrifft nachträgliche Unterhaltszahlungen für Zeitraume ab dem O1.07.2019. Soweit eine Verpflichtung Zur nachträglichen (ggf. aufstockenden) Unterhaltszahlung seit diesem
Zeitraum besteht, werden Sie über die Zahlungsmodalitäten gesondert informiert.
Für die Prüfung, ob und inwieweit evtl. ein Unterhaltsanspruch Ihnen gegenüber ausgeschlossen ist, benötige ich von Ihnen Auskunft über Ihre Einkommens- und Vermögensverhältnisse. Ich fordere Sie da her auf, bis spätestens 03.09.2019 den beigefugten Auskunftsbogen vollständig auszufüllen und die darin verlangten Belege vorzulegen. Ab dem Zugang dieser Aufforderung zur Auskunftserteilung werden Sie zahlungspflichtig. Eine Verzögerung der Auskunftserteilung bringt Ihnen da her keine Vorteile.
Ihre Pflicht zur Auskunftserteilung ergibt sich aus 33 Abs. 1 Satz 4 SGB II i.V.m. 1361 BGB (EHEGATTEN) und 1605 BGB (VERWANDTE). Sofern Sie Ihrer Auskunftspflicht nicht nachkommen, bin ich gehalten, einen Antrag auf Erteilung der Auskunft vor dem Familiengericht zu stellen. In diesem Falle müssen Sie damit rechnen, mit Gerichtskosten belastet zu werden.
Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Rietz.
Прикреплённые файлы
Насколько я понял из письма JobCenter думает, что мы в разводе
вы поняли неправильно.
и просить предоставить данные о доходе и имуществе,
да.
кто-нибудь сталкивался с подобным? Какие мои действия?
предоставить
Скажите в каком виде и как мне предоставить эти данные если я в России?
Также я не работаю сейчас в России и не имею дохода тк готовлюсь к переезду. По приезду в Германию я тоже планировал встать на Соц.Помощь и уже в процессе интеграции искать работу.
Также я не работаю сейчас в России
Встаньте на учёт, как безработный и пошлите им справку из российской биржи труда.
Вы вообще не получали зарплаты за прошлый год? Можно было и бы и прошлую зарплату предъявить.
Как муж и отец Вы должны содержать свою семью или, по крайней мере, отчитаться, что у Вас денег нет.
Если у Вас есть недвижимость, то могут лишить пособия.
Позвоните Фрау Гюнтер или напишите ей мейл и спросите.
А также ей надо сообщить, что у вас дохода нет.
В Германии супруги обязаны содержать друг друга. Вот она и интересуется вашими доходами .
Другое дело , что отправила она письмо не туда.
Если бы вы не собирались сюда приезжать , то могли бы ей написать, что не находитесь в зоне действия этого закона.
Либо ваша жена могла бы отправить это письмо назад , оно же не ей предназначено .
Но для вас лучше предоставить справки , как у вас там с квартирами.
у меня на работе обозначает такое, что копия документа отдана сотруднику, например заявление на отпуск, которое всеми подписано...
А тогда разобрались . Теперь понятно , что жена получила копию письма , отправленного мужу в Россию.
Дмитрий, это хорошо, если вы так думаете.
Но из письма я вижу иное.
Ваша жена здесь, а вы там. Извините, но вы сейчас семья, которая проживает не вместе и вы обязаны платить алименты. Пишите ответ бератору по еМайл. Пусть разъясняет вам сложившуюся ситуацию и жена тоже.
Пишите ответ бератору по еМайл.
но и ему надо приложить справку(сколько получает или не получает)
и это ему надо сделать до 03.09.2019
Ich fordere Sie da her auf, bis spätestens 03.09.2019 den beigefugten Auskunftsbogen vollständig auszufüllen und die darin verlangten Belege vorzulegen. Ab dem Zugang dieser Aufforderung zur Auskunftserteilung werden Sie zahlungspflichtig. Eine Verzögerung der Auskunftserteilung bringt Ihnen da her keine Vorteile.
Ihre Pflicht zur Auskunftserteilung ergibt sich aus 33 Abs. 1 Satz 4 SGB II i.V.m. 1361 BGB (EHEGATTEN) und 1605 BGB (VERWANDTE). Sofern Sie Ihrer Auskunftspflicht nicht nachkommen, bin ich gehalten, einen Antrag auf Erteilung der Auskunft vor dem Familiengericht zu stellen. In diesem Falle müssen Sie damit rechnen, mit Gerichtskosten belastet zu werden.
там же еще анлаге VM ,Hauptantrag ,Anlage EK
Как ей платят пособие ? Почему он не может выехать ? Какое гражданство у него , ребенка и у жены ?
Может при регистрации жена заявила уже раздельное проживание ? Мутная история или просто сегодняшний бардак в Амтах.
Письмо вообще странное или отредактированное,обычно высылают (если раздельное проживание супругов) анлаге VM ,EK ,EKK.
Самое смешное , что ТС не находится в зоне действия BGB .
Интересно , какой штраф присудит ему Familiengericht и насколько решения суда в Германии имеют значение для проживающего в другой стране даже ненемецкого гражданина .
ам же еще анлаге VM ,Hauptantrag ,Anlage EKКак ей платят пособие ? Почему он не может выехать ? Какое гражданство у него ,
ребенка и у жены ?
Может при регистрации жена заявила уже раздельное проживание ?
я по семейным делам не смогу выехать вместе с ними в Германию и остался в России временно, но в ближайшее время поеду тоже.#1
гражданство у неё скорей всего есть уже или будет: DE
а на счет раздельного: скорей всего.
и скорей всего родственники посоветовали.
но это всё догадки.
он всё ж надеется на чюдо
она все равно не все сделала правильно,надо было ей сюда писать тут бы ей посоветовали податъ на алименты и взять справку о том чт место проживание отца неизвестно.
А она дала им адрес туда и пришло письмо.
она все равно не все сделала правильно,надо было ей сюда писать тут бы ей посоветовали податъ на алименты и взять справку о том чт место проживание отца неизвестно.
так скорей всего: или она незнает об этой группе
или нет допуска к компу(от греха по дальше)
Интересно, фиктивный доход они засчитать могут? И с довольствия снять? И ранее по шенгенским визам в Европу вьезжали? Сведения о недвижимости в визовые центры как гарантии возврата предоставляли? Немцы не поверят данным русской налоговой, зная что в России 50% трудоспособного населения работает, получая доходы в черную и в серую
там же еще анлаге VM ,Hauptantrag ,Anlage EK Как ей платят пособие ? Почему он не может выехать ? Какое гражданство у него , ребенка и у жены ? Может при регистрации жена заявила уже раздельное проживание ? Мутная история или просто сегодняшний бардак в Амтах. Письмо вообще странное или отредактированное,обычно высылают (если раздельное проживание супругов) анлаге VM ,EK ,EKK.
Вот и я об этом!
конечно, ведь если заявить что гетреннт, то будет каждому на 20 евро больше и двушка плюс однешка, которую можно вчерную сдать, вместо одной трешки , которая на всех, итого профит!
Это уже делают те, кто долго живёт в Германии. А здесь, только приехали и ещё муж не доехал. И неизвестно, чего и где, и как, и кому, сказала жена ТС.
Но письмо...-:(((
нп
А если предположить, что было недопонимание между женой ТС и бератором ДЦ, то как людям теперь исправить ситуацию?
Это ж сейчас ДЦ вешает долг на ТС, а ТС в России!-:)) Какой-то бред! Или такое возможно?
И как вообще можно требовать деньги у российского гражданина? Да ещё и дц это требует! Прям адвокатами заделались.-:)))
Это ж сейчас ДЦ вешает долг на ТС,
Его просто просят показать документы о зарплате и о имеющейся недвижимости. Никто на него ничего не вешает.
Статус "живут раздельно" совершенно ничего не означает: они женаты и он, как муж, обязан содержать жену и, как отец, поддерживать алиментами детей.
Какой-то бред!
Нормальное законное требование. И с зарплатой в 100 евро никто спрашивать его ни о чём не будет больше.
Его просто просят показать документы о зарплате и о имеющейся недвижимости. Никто на него ничего не вешает.
Статус "живут раздельно" совершенно ничего не означает: они женаты и он, как муж, обязан содержать жену и, как отец, поддерживать алиментами детей.
Его просят на основании раздельного проживания. Когда хотят развестись, живут раздельно и муж платит алименты, ну или жена. И ему нужно доказать, что у него нет денег и алименты не из чего платить или есть доход, то будь добр -плати. Там же в письме ясно написано!
Нормальное законное требование. И с зарплатой в 100 евро никто спрашивать его ни о чём не будет больше.
Может быть и законное, но когда это было такое, чтобы дц писал в Россию или другие страны? Я пониманию, чтобы написал адвокат, но ДЦ! Нонсенс!
Когда хотят развестись, живут раздельно
Что Вас так перепугало в словах "getrennt lebende"??? Это не означает, что они разводятся.
Да, они живут в разных странах и спят в разных кроватях. А ребёнок есть-пьёт-где-то-спит. И это всё стоит денег немедленно и эти деньги платит немецкое государство. И дальше будет платить, если у данного мужа и отца денег нет.
И ему нужно доказать
Я с самого начала сказала, как лучше ему доказать. Нормально немцы реагируют и на справки о зарплате, и на налоговые отчёты. Даже переводов не требуют, просто на цифры взглядывают.
Тут есть и другая сторона вопроса
Если ему именно тренунгсунтерхальт пытаются втюхать, то есть ли такое по российскому законодательству? Ибо будучи резидентом России он подчиняется исключительно законам РФ или иного государства где он бы жил за предедами Германии.
Если в РФ нет закона о тренунгунтерхальт то Германия может требовать сколько угодно
Также есть ли в РФ закон обязывающий его предоставить доходы? Нет? До свидания
Да он обязан содержать ребенка и на ребенка алименты можно потребовать и в браке тоже насколько я знаю по законам РФ
Но есть ли в законодательстве РФ тренунгсунтерхальт?
В данной ситуации лишь супруга ТС подчиняется законам Германии, сам ТС никоим образом
И любые требования из Германии могут быть исполнены лишь в двух случаях
1 по собсвтенному желанию
2 если нет противоречия с законодательством РФ
Предоставить требуемые документы. Вы такое слово, как "Обязанность" понимаете? Так вот, у ТС есть обязанность.
Ну, да, если он будет в Германии и они будут разводиться, то тогда и будет платить алименты жене и ребёнку, и то, если у него будет доход. Так что, ничего он не обязан! По крайней мере на сегодняшний день.
Скорей всего они друг друга не поняли и надо ТС, как я писала выше, выяснить, на каком основании он должен платить алименты и почему в письме указано раздельное проживание.
Плюс они там на какие то БГБ статьи ссылаются
А какое это имеет отношение к резиденту РФ?
Пока ТС не станет резидентом Германии никакие БГБ Германии его не касаются
Другое дело, что он собирается туда переезжать, значит скоро эти законы будут его касаться
и почему в письме указано раздельное проживание
А они живут вместе? 
Ещё раз: употреблённое слово никакого отношения к разводу не имеет.
Это констатация факта: они НЕ вместе.
А они живут вместе?
Не вместе, но женаты! Значит подразумевается, что будут расходиться, т.е. развод или в течении года сойдутся. Но в данном случае, скорей всего бератор понял, что будет развод. Она здесь, а он остался там.
© 1999-2019 Germany.ru
Не вместе, но женаты! Значит подразумевается, что будут расходиться, т.е. развод или в течении года сойдутся.
Совсем не обязательно. Нет закона требующего от раздельно живущих супругов развода. Я знаю пару которая проживает раздельно 15 лет. Разводиться они не собираются.
Значит подразумевается, что будут расходиться
Да НИЧЕГО ТАКОГО не подразумевается. Вы выдумываете ерунду и проблему на пустом месте.
Подразумевается, что Jobcenter хотел бы сбросить с себя хотя бы часть финансовой нагрузки, причём, сбросить согласно закона.
Кроме того, её заставят и в Jugendamt подать на алименты, если у него нет денег.
Совершенно логичное, формальное, стандартное требование: покажите Ваши деньги, чтобы мы Вашей семье дальше помогали.
Ничего выдающегося, вопиющего и были такие случаи уже.
обязательство содержать по законодательству какой страны?
ТС подчиняется лишь тому, что сказано в законе РФ. В законе РФ указано, что ТС обязан выдавать немецким стороне информацию о его доходах?
Ничего ТС НЕ ДОЛЖЕН ПО НЕМЕЦКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, а лишь по законам РФ.
И лишь когда сторона РФ на законных основаниях по законам РФ что то от него потребует вот тогда и обязан будет исполнить. Напрямую исполнять указания немецкой стороны он не обязан.
Немецкая сторона пытается втюхать ему немецкие законы на территории РФ.
Даже если они и посситают сколько он со своей стороны обязан выделить на содержание, эти подсчеты НЕ будут иметь никакой юридической силы. Пока суд РФ не вынесет решение (или хотя бы не подтвердит решение иностранного суда) о размере и порядке содержание любое решение немецкой стороны не имеет юридической силы. Также информацию о доходах он обязан предоставлять лишь по законному требовнию законных представителей РФ,а не немецких.
Другое дело, что его жена тут должна требовать, что б немецкая сторона действовала в рамках закона. А это значит, что они должны через государственные органы РФ от него что то треъовать, ане посылать ему свои писулки со всякими там БГБ законам, которые не подлежат к исполнению на территории РФ.
на что расчитывает немецкая сторона когда посылает такие писулки? Что резидент иностранного государства будет исполнять требования иностранного государства? :)))))
И в каких рамках международного права или договора между РФ и Германией действует немецкая сторона выставляя вот такие требования? Да никаких!!! это исключительно нормативы Германии не действующие на территории РФ.
Так что супруга ТС именно этим и должна руководствоваться тут.
Так как именно ее будут лишать денег
Вы с одной стороны вроде все верно пишите, ТС действительно не обязан выполнять требования немецких органов. Хотя взаимное содержание супругов предусмотрено и в российском семейном кодексе, вряд ли социал будет озадачиваться делом в российском суде с сомнительным и копеечным исходом. Только вы тут одно но не учитываете. ТС же намерен в ближайшем будущем в Германию переехать. И тут могут быть и неприятности всякие.
Браво! Сколько эмоций и фантазий на форуме Право!
Умиляет то, что вы называете официальное письмо официального гос.органа "писулькой".
Да, ТС конечно же может не отвечать в указанный срок на это письмо.
Но тогда, как там написано в последнем предложение, они подадут в суд.
И против ТС будет уже решение (приговор) немецкого суда.
Конечно и на немецкий суд ТС тоже может "забить", но... одно маленькое, но очень важное но...
ТС то собирается переезжать жить в Германию...
Именно писулька пока он резидент другого государства
Так как ни один документ никакого гос органа иностранного государства не имеет юридической силы за пределами данного государства
Вы подчиняетесь лишь государству резидентом которого являетесь
и исполняете лишь законы и порядки этого государства
предположим Ваш муж решил на пару лет переехать в Китай пожить
там обратился в социальную службу и тд Неважно
те выходят на Вас и требуют от Вас что либо. Исполните? Вы знакомы с законами этогого государства? уверены в правомерности требований? Вы по какому то междунарожному соглашению обязаны исполнять решение чужого Вам государства? Маленькая Вам подсказка: нет!
ТС то собирается переезжать жить в Германию...
Читайте внимательно всечто я пишу пожалуйста, а не выборочно.Я уже отметила этот пунк. И уже написала, что как только он переедет в Германию их требования уже будут его касаться.
но если Вы полагаете,что приехав сюда автора накажут за то,что он не исполнил требование немецких властей пока был в РФ еще одна Вам подсказка: нет. не накажут, ибо нет статьи позволяющей это сделать
и насчет того,что будет решение немецкого суда, еще одна Вам подсказка: между РФ и ФРГ нет договора правовой помощи, что простым языком значит,что решения судов обоих государств не признаются друг у друга и не исполняются
и лишь в исключительных случаях подав отдельно на процедуру признания если требования немецкой стороны НЕ противоречат законодательству РФ можееееет быть еще и признают решение суда, а исполнят по законодательству РФ
Так что Вы получше изучите такие дела Поверьте, бывает оно в жизни нужно
поверьте не будет у него неприятностей когда приедет
Поверьте, очень даже может быть. Просто у вас мало опыта в таких делах,, да и знаний мало. Я уж не говорю о чисто человеческом факторе. Он же по приезду придет к тому же бератору в социал.
Но и чисто юридически ведь тоже.
Какие мои действия?
Договорись на почте, чтобы письмо отправили назад в германию отправителю с пометкой-адресат неизвестен, избавишь себя от многих проблем поверь, в противном случае тебе все мозги вынесут здешние бюрократы и будешь черт знает сколько им доказывать, что средств нет, а пока не докажешь долг будет расти. , Долг растет только с момента, когда амт считает, что письмо ты получил, а если не получил, то и не растет
Браво! Сколько эмоций и фантазий на форуме Право!Умиляет то, что вы называете официальное письмо официального гос.органа "писулькой".
а как это еще назвать, я не знаю фактической ситуации ТС и что там наговорила его жена, но в случае если их брак сохраняется и ни одна сторона не собирается разводиться, то под Getrenntlebend их ситуация никак не подходит. Хоть кто то из местных грамотеев вообще в курсе, чем по немецким законам является определение Getrenntlebend?
Специально для диванных юристов
Die Ehegatten leben getrennt, wenn zwischen ihnen keine häusliche Gemeinschaft besteht und ein Ehegatte sie erkennbar nicht herstellen will, weil er die eheliche Lebensgemeinschaft ablehnt.
Lebt dein Partner über einige Zeit nicht mit dir zusammen, z.B. weil er beruflich für eine lange Phase unterwegs ist, wird dies nicht als dauerndes Getrenntleben gewertet. Die Trennung bezieht sich auf den Willen, die Beziehung nicht mehr aufrecht zu erhalten.
А вы спросите в ФА , какой налоговый класс получит супруг , если второй проживает за границей
И как вы интересно связываете налоговый класс по причине проживания супруга за границей с разрывом брачных отношений?
Тогда и будет понятно , что называется getrennt lebend
понятно это будет, если научиться читать и правильно понимать немецкий язык
И как вы интересно связываете налоговый класс по причине проживания супруга за границей с разрывом брачных отношений?
Потому что getrennt lebend не означает безусловного разрыва брачных отношений .
понятно это будет, если научиться читать и правильно понимать немецкий язык
Ну вот и прочтите , что в приведённом вами тексте было написано. Если будут вопросы, задавайте .
Ну и не стоит слепо доверять любому тексту из интернета , даже, если он написан на немецком языке.
Хоть кто то из местных грамотеев вообще в курсе, чем по немецким законам является определение Getrenntlebend?
Это понятие включает в себя 2 совершенно разных состояния:
1. Как говорят простым языком "супруги больше не делят стол и постель". Это тот случай о котором говорили вы.
При этом реально проживать такие супруги могут и в одной совместной квартире. Такое случается сплошь и рядом из-за сложностей найти другую квартиру.
Иногда именно суд во время развода и определяет, кто из супругов имеет право остаться в этой квартире, а кто обязан выехать.
2. Это когда супруги просто живут в разных квартирах. Они разделены территориально, но являются супругами, которые и не думают разводиться.
Очень часто так получается как раз у недавно поженившейся пары, если один из супругов живет в стране не ЕС, т.к. воссоединение требует многие месяцы.
Так же бывает если граждане Германии из разных городов сначала поженились, но из-за поиска работы, например, по месту жительства другого супруга не могут сразу сьехаться и по определенным причинам не хотят менятъ основную прописку.
Именно этот случай и есть у ТС, т.к. его жена уже в Германии, а он еще в России, т.е. они не прописаны по одному адресу. И всё
укажите пожалуйста статью закона позволяющего наказать человека за неисполнения требований государства в период когда лицо не являлось его резедентом
Закон в студию плиз
Нет ... попытаться могут всегда, но достаточно обратиться в суд и вопрос решен, ибо для обвинения нужна статья.
укажите пожалуйста статью закона позволяющего наказать человека за неисполнения требований государства в период когда лицо не являлось его резедентом
Есть такой закон Gesetz über das Verfahren in Familiensachen.
В § 232 определяет подсудность дел по вопросам алиментов. В 3 абзаце стоит,что если ответчик не имеет места жительства в Германии, то иск подается в суд по месту жительства истца.
Ну и подается и суд выносит решение. К примеру взыскать алименты столько -то евро в месяц.
Это решение исполнить нет возможности ибо нет договора о право помощи. Поэтому сумма считается невзыскательным долгом, который потихоньку растет.
Но вот ответчик приезжает в Германии и ситуация резко меняется. Теперь должок можно спросить.
Ну просто один из вазможных сценариев.
В данном случае место жительства известно и иск должен подаваться через судебные органы страны ответчика
А если кому то лень это не вина ответчика
Невозможность взыскать в другой стране еще надо доказать.
Никакой суд не имеет право проводить против против него дело имя его данные места жительства НЕ ДАВ возможности ответчику выступить со своими возражениями
Так сделают лишь если место жительство ответчика НЕИЗВЕСТНО
Тут оно известно и истец обязан следовать букве закона, а именно либо подать на признание решения немецкого суда в РФ и лишь имея документ о невозможности признать действовать по Вашему сценарию или подавать в суд в стране ответчика.
Никаких иных путей нет
Читайте законы до конца
Во вторых в суде истец обязан доказать, что на момент присутсвия ответчика в другой стране он действительно попадал под категорию гетрент и несет ответсвенгость в связи с этой статьей закона, увы это недоказуемо ибо на данный момент такое не наблюдается. Лишь по законам германии такое можно признать, но одна из сторон не подчиняется законам германии, значит невозможно призвать к ответченности задним числом переделав ответчика в резидента Германии на момент когда он был резидентом РФ.
Другое дело содержание детей. Тут законодательство РФ также признает ответчика обязанным к содержанию ребенка даже на момент когда тот резидент РФ
Он обязан участвовать в содержинии детей где бы он ни был. А вотпризнать его гетренэ или требовать с него справку о доходах нет
И вообще я не понимаю, почему нельзя ТС просто отправить письмо, что они не гетрент,а что просто супруга выехала раньше него и он также планирует к... дате также к ней воссоедениться? Таким способом никто не вправе признать его гетрент как бы не желали.будет официальный документ от тс,что он собщал о времени и планах по воссоединению с семьей в Германии
И вообще я не понимаю, почему нельзя ТС просто отправить письмо, что они не гетрент,
И снова Здравствуйте!
Слово "гертент" в данном случаe означает, что супруги проживают территориально отдельно друг от друга: муж в России, жена в Германии.
Что ТС им напишет?
"Дорогая Передача!
Я и моя жена проживаем вместе в России, а в Германии обитает лишь её святой дух"
В данном случае место жительства известно и иск должен подаваться через судебные органы страны ответчика
В данном случае в немецком законодательстве написано другое. Что я вам сообщил, читайте внимательнее.
Никакой суд не имеет право проводить против против него дело имя его данные места жительства НЕ ДАВ возможности ответчику выступить со своими возражениями
Ну так ему дадут высказаться. Может приехать на суд, если хочет. Может письмо написать. Может адвоката нанять.
укажите пожалуйста статью закона позволяющего наказать человека за неисполнения требований государства в период когда лицо не являлось его резедентом.
Правильно! Поэтому когда вы в следующий раз приедете туристом в Китай, резедентом которого вы не являетесь,
то можете смело игнорировать требования китайского полицейского, как представителя китайского государства, и вас за это никак не смогут в Китая наказать.
Для усиления эффекта, можно попробовать, одетой лишь в транспорант "Я не ваш резидент", пройти по улицам в Арабских Эмиратах.
И вообще я не понимаю, почему нельзя ТС просто отправить письмо, что они не гетрент
Да Вы вообще ничего не понимаете никогда. Совершенно неудивительно и безнадёжно: Вас "учить - только портить".
Что Вы взбутетенились на ситуацию, в которой сами, как проживающая в Германии жена "члена ЕС", вообще никогда не окажетесь?
Сидите на своём пятачке и гоняйте соседа по вечерам за громкий трёп по мобилке. Это - Ваш мир. Да и вообще, уже дожди пошли, он сам уйдёт с балкона без понуждений из Ordnungsamt-a.
Надеюсь, что автор темы понял, что за персонаж тут всхлипывает по поводу его проблем и не примет всерьёз данные опусы.
Слово "гертент" в данном случаe означает, что супруги проживают территориально отдельно друг от друга: муж в России, жена в Германии.Что ТС им напишет?"Дорогая Передача!Я и моя жена проживаем вместе в России, а в Германии обитает лишь её святой дух
я вам уже писал, научитесь по немецки читать и понимать, Getrennt Lebend по немецким законам обозначает раздельное проживание В СВЯЗИ с разрывом супружеских отношений, а не В СВЯЗИ с ВЫНУЖДЕННЫМ раздельным проживанием в следствие особых обстоятельств.
Если бы вы умели читать и понимать по немецки, то давно бы уже это уяснили прочитав вытяжку из закона, которую я тут выложил, а не долдонили бы одно и то же-высасывая из пальца
Ну вот и прочтите , что в приведённом вами тексте было написано. Если будут вопросы, задавайте .
вот он
я вам уже писал, научитесь по немецки читать и понимать, Getrennt Lebend по немецким законам обозначает раздельное проживание В СВЯЗИ с разрывом супружеских отношений, а не В СВЯЗИ с ВЫНУЖДЕННЫМ раздельным проживанием в следствие особых обстоятельств.
Если бы вы умели читать и понимать по немецки, то давно бы уже это уяснили прочитав вытяжку из закона, которую я тут выложил, а не долдонили бы одно и то же-высасывая из пальца
Ну и не стоит слепо доверять любому тексту из интернета , даже, если он написан на немецком языке.
ну да, ну да, законам выложенным в интернете не стоит доверять, зато стоит на слово доверять диванным экспертам этого форума
Вам уже как минимум два раза объяснили , что Getrenntleben может происходить по разным причинам .
Вы нашли на скорую руку объяснение про dauerndes Getrenntleben в связи с прекращением брачных отношений.
Но есть и другие причины, например, проживание в разных странах , когда никто разводится не собирается.
При заполнении формуляра Erklärung zum dauernden Getrenntleben надо явно указать, что причиной Getrenntleben является нежелание продолжать брак и других причин нет.
Ein Getrenntleben aus anderen Gründen ... liegt nicht vor.
С «долдонить высасывая из пальца « можно крепко сесть в лужу.
Если будут вопросы, задавайте.
Вам уже как минимум два раза объяснили , что Getrenntleben может происходить по разным причинам .
ЕЩЕ РАЗ
Bürgerliches Gesetzbuch
§ 1567 Getrenntleben
(1) Die Ehegatten leben getrennt, wenn zwischen ihnen keine häusliche Gemeinschaft besteht, UND!!!
und ein Ehegatte sie erkennbar nicht herstellen will, weil er die eheliche Lebensgemeinschaft ablehnt. ВОТ ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРОЧИТАЙТЕ сразу все встает на свои места, да хоть в гугл переводчик его забейте, ЕСЛИ ТАК НЕ ПОНИМАЕТЕ
из этого можно четко сделать вывод, чем же в юридическом понимании является определение GETRENNTLEBEN, на которое в своем письме и ссылается Jobcenter. Это определение регулируется параграфом § 1667 BGB, никаких других определений Getrenntleben в юридическом понимании нет, соответственно и Jobcenter не может ссылаться ни на что, кроме § 1667 BGB к которому имеются комментарии и пояснения.
СМОТРИМ КОММЕНТАРИИ НИЖЕ
Kommentierung des Bundesgesetztes (für Juristen)
Stand: 27.07.2019 (Gesetz); 15.12.2014 (Kommentierung)
ПУНКТ C
c) Sonderfälle
Besonders zu betrachten sind zum einen die Fälle, in denen auf Grund der besonderen Konstellation der Ehe oder der speziellen Situation nie oder zeitweise oder für die Zukunft vor der Trennung keine häusliche Gemeinschaft bestanden hat (u.a. Montagetätigkeit, Strafhaft, Pflegeheim,
Auslandsaufenthalt). Diese werden allein über die subjektive Begriffsbestimmung gelöst. Das Trennungsjahr beginnt also, wenn der Trennungswille direkt oder konkludent feststellbar nach außen geäußert wird.
Вот тут мы видим, что фактическое отсутствие совместного проживания под одной крышей в связи с наличием определенных обстоятельств должно рассматриваться особым образом , то есть проживание не совместно вовсе не выполняет автоматическим образом условий параграфа § 1567 определяющего юридическое раздельное проживание (Getrenntleben) и далее идут примеры (вахтовая работа, тюремное заключение, инвалидный пансионат, нахождение за границей). Далее так же следует, что все случаи, когда отсутствует фактическое совместное проживание- должны рассматриваться исключительно субьективно (subjektive Begriffsbestimmung ) и для признания факта юридического раздельного проживания обязательно необходимо либо наличие к этому четко выраженной воли одной из сторон, либо наличие явных признаков свидетельствующих о раздельном проживании в юридическом понимании.
Ну и подробнее об этом можно прочесть в комментарии под пунктом b
b)Subjektive Begriffsbestimmung
Neben der objektiven Feststellbarkeit des Getrenntlebens muss subjektiv der Trennungswille hinzukommen. Dieser ist positiv festzustellen, wenn die Trennung bestritten wird. In der Regel erfolgt die Trennung direkt durch Erklärung gegenüber dem Ehegatten. Es reicht aber auch ein eindeutiges Verhalten aus, das auf den Trennungswillen schließen lässt. Als Beispiele in der Literatur und Rechtsprechung finden sich dazu das Wegräumen der dem anderen gehörenden Gegenstände, die Erklärung des Trennungswillens gegenüber Dritten oder das Einreichen des Scheidungsantrages
Помимо обьективных предпосылок к наличию раздельного проживания, дополнительно обязательно необходимо наличие субьективных предпосылок.
Заявление об этом супругу (супруге), отделение личных вещей от вещей супруга, обьявление о раздельном проживании третьей стороне, подача заявления на развод.
Вы нашли на скорую руку объяснение про dauerndes Getrenntleben в связи с прекращением брачных отношений.
я ничего не искал особо, я и так в теме и в этом прекрасно разбираюсь
выложил сюда, чтобы разьяснить людям определение Getrenntleben, вот еще выкладываю и даже с комментариями к параграфу и своим переводом, чтобы разжевать для не владеющих немецким языком
Ein Getrenntleben aus anderen Gründen ... liegt nicht vor.
а вот если liegt vor aus anderen Gründen, то и Jobcenter не требует Unterhalt
но некоторым, я вижу, хоть кол на голове теши
Это понятие включает в себя 2 совершенно разных состояния:
а откуда вы это высосали?
я вам скажу, что это понятие включает в себя одно единственное состояние, потому что так это написано в законе
ни о каких двух состояниях там речи нет, Getrenntleben или есть или нет
Так же бывает если граждане Германии из разных городов сначала поженились, но из-за поиска работы, например, по месту жительства другого супруга не могут сразу сьехаться и по определенным причинам не хотят менятъ основную прописку.Именно этот случай и есть у ТС, т.к. его жена уже в Германии, а он еще в России, т.е. они не прописаны по одному адресу. И всё
ну тогда это никакой не Getrenntleben и никакой Unterhalt никто никому не должен платить и его доход при начислении пособия просто будет учитыватья как совместный
вот что получается при безграмотности, человек приходит в амт и говорит что он с другим Getrenntlebend, потому что тот по семейным обстоятельствам пока в другом месте живет и думает, что говорит все правильно
а для чиновника то понятие Getrenntleben это сразу § 1567 BGB
вообщем каждый сам себе злой буратино, а потом еще вылазят диванные юристы и дают безграмотные советы и комментарии
вот что получается при безграмотности, человек приходит в амт и говорит что он с другим Getrenntlebend, потому что тот по семейным обстоятельствам пока в другом месте живет и думает, что говорит все правильно
a почему безграмотности ? Может все так и было задумано.
ну тогда это никакой не Getrenntleben и никакой Unterhalt никто никому не должен платить и его доход при начислении пособия просто будет учитыватья как совместный
Что в лоб, что по лбу. Данные о доходах все равно надо подавать
Что в лоб, что по лбу. Данные о доходах все равно надо подавать
и? разница между Unterhalt есть? Не подал доход при оформлении пособия, самое страшное, что может случиться-отказ в пособии до предоставления нужных документов, а не подал доход в случае требований по Unterhalt- может начать расти фиктивный долг
да и вообще причем тут это? тут некоторые пытались доказать небылицы, что якобы существует два разных вида Trennungsleben и что в любом из этих случаев МУЖ должен платить Unterhalt, так что не приплетай сюда то, о чем спора вовсе не было
Одно дело, когда в дц надо принести документы о доходах и другое дело, когда дц требует алименты. Если требуют последнее, а вы не отвечаете, то растёт долг. Но будет ли этот долг наяву, а не на бумаге, зависит от того, кого дц поставило на счётчик.
И в том, и в другом случае люди живут, по каким-то причинам, раздельно.
Вы просто сейчас запутались в трёх соснах и увели ветку в сторону.
Эти ссылки , которые вы приводите , никакого отношения к данной ситуации не имеют. Поэтому и нет смысла обсуждать эти комментарии .
Если коротко - это обсуждение Trennung , когда идёт бракоразводный процесс , и либо кто-то из супругов , либо сам судья оспаривают заявленную дату начала раздельного проживания.
Зачем вы приплели этот Trennung здесь , и что в связи с этим пытаетесь доказать , не понятно.
Для ДЦ пока нет развода - имеется семья. И муж живет от семьи getrennt. Собственно поэтому я и привела часть формуляра ФА для объявления dauerndes Getrenntleben с целью последующего развода, когда надо подписаться, что других причин для Getrenntleben нет.
Этот текст в формуляре наглядно показывает, что бывают разные причины. для Getrenntleben.
В данной ситуации никто разводиться не собирается , а раздельное проживание по разным странам имеется.
А для ТС все эти рассуждения никакого смысла не имеют.
Что тут копья ломать-то?. А уж хамить -то и совсем не к чему.
Мужу прислали письмо с требованием показать свои доходы, поскольку он - муж. Жене и ребёнку выделили пособие , теперь по стандартной схеме JC обращается к мужу. Потому что он - Unterhaltspflichtig. И параграф они тоже привели §1605 BGB.
И ТС спрашивает , что с этим делать . Отвечать, выбросить, показать доходы или нет.
Ваш совет
Договорись на почте, чтобы письмо отправили назад в германию отправителю с пометкой-адресат неизвестен, избавишь себя от многих проблем поверь, в противном случае тебе все мозги вынесут здешние бюрократы и будешь черт знает сколько им доказывать, что средств нет, а пока не докажешь долг будет расти. , Долг растет только с момента, когда амт считает, что письмо ты получил, а если не получил, то и не растет
является вредным . Более того, Вы на форуме «Право» предлагаете обманывать государство, да ещё и абсолютно бессмысленно .
Вы не подумали , что ТС и его семья , последуй он вашему совету, могут получить проблемы . Или Вы собираетесь содержать семью ТС, если «здешние бюрократы « вынесут мозг жене , остановят выплаты и предложат ей самой требовать от мужа Familienunterhalt.
Вы же не диванный юрист , значит , поможете ей с юридической защитой в суде.
Потому что он - Unterhaltspflichtig. И параграф они тоже привели §1605 BGB.
Вы себя умной считаете, а в трех соснах разобраться не можете, он не попадает под этот параграф, потому как хотя по факту и живет отдельно, но юридически он является членом этой семьи, тк разводиться никто из них не собирается, следовательно Jobcenter должен рассматривать его как члена Bedarfsgemeinschaft, а не как Unterhaltspflichtigen и это очень ВАЖНО. Вы же своими нелепыми советами только способствуете дальнейшему усугублению ситуации.
Вот вы меня ТС в адвокаты хотите записать, а когда выяснится, что требование Jobcenter было неправомерным, но долг благодаря вашим советам у ТС -останется и платить его таки придется, тк сроки опротестования упущены, вот тогда вы за него оплатите этот долг???