Треннунг, развод. Помогите определиться с порядком прохождения
Вот уж, и правда, пришла беда, откуда не ждала. Узнала, что у мужа есть другая. Ездил в отпуск к родителям на родину и там все случилось. Не местная. Приехала сюда по безвизу. Уже месяц, как они живут здесь у знакомого в его доме. Мне говорил, что поживет у знакомого в рабочие дни, оттуда ближе добираться на работу. Пробки, очень много времени тратит. Устает. Ездит работать в другой город. Но шило-таки в мешке не утаишь. Вылезло наружу. Сейчас он нашел себе отдельную квартиру. Вчера принес мне новый Meldebestätigung и просил выписать из нашей квартиры. Думаю, что без него все равно не получится. Теперь лирику оставлю. Написала в кратце, чтобы была понятна ситуация. Не могу собраться с мыслями, форум перечитала, но похожую не нашла. Поэтому закидаю вас вопросами. И спасибо заранее, кто поможет советом и подскажет.
Наша ситуация. Не молоды, обоим 50 с хвостиком. В браке более 20 лет. Есть 16-летний ребенок. Будет делать абитур еще 2 года в гимназии. Муж (бывший по умолчанию) работает на фольцайт - брутто 2600 €,
я работаю тайльцайт - 350 €, съемная квартира, в которой мы остались - 470 € варм, он снял себе в маленьком городе, немного ближе к работе - 300 €. На работу ездит на машине от фирмы, бензин - соответственно тоже.
Вроде бы, все необходимые цифры написала. А теперь множество вопросов. Куда и в каком порядке обращаться?
1. Адвокат. Правильно ли я понимаю, что он (она) рассчитает сколько муж должен платить нам с ребенком? А как потом это осуществляется?
2. Finanzamt - Trennung, изменение налоговых классов. Или треннунг делает адвокат тоже?
3. Джобцентер и Югентамт. Антраг на помощь от них?
3. Квартирное бюро. Сделать изменение митфертрага.
4. Сделать отдельное конто. Сейчас общий счет. Пока проблем не возникало, но это пока.
5. Кранкенкасса! Сейчас у нас фамилиенферзихерунг. Делать на нас с сыном? Как в этом случае происходит оплата страховки?
Может быть, что-то упустила. Спасибо, кто найдет время и терпение ответить на вопросы. Прошу не флудить и не фантазировать. Мне очень-очень плохо. Правда. Ник новый, но на форуме давно. Правда, и пишу мало.
1. Все, что муж Вам может отстегнуть - 1300. Попробуйте договориться сами, без адвоката. Если не получиться - то к адвокату или сразу в джопцентр за помощью. Они сами сдерут с Вашего мужа.
2. Классы можно поменять с 1 января.
3. Митфертраг на мужа? С этим могут возникнуть проблемы.
4. Отдельное конто делайте.
5. Будете в страховке мужа до развода. Если будет помощь от ДЦ, вроде они сами делают отдельную страховку. Ну или скажут, что делать.
и просил выписать из нашей квартиры.
Во-первых, Вы этого не можете сделать, во-вторых, выписка происходит автоматически, если он прописался по новому месту, как Hauptwohnsitz.
Это нисколько не освобождает его от платы за квартиру, пока он в договоре на аренду этой квартиры. То есть ему официально платить за две.
Вам положены алименты от него
Herr Mueller hat ein bereinigtes Nettoeinkommen von 2.800 Euro. Frau Mueller betreute während der Ehe die Kinder und war nicht berufstätig. Vom Einkommen des Herrn Müller wird zunächst 1/7 = 400 Euro abgezogen. Dieser Betrag steht Herrn Mueller allein zu. Die verbleibenden 2.400 Euro werden aufgeteilt, so dass jedem Ehepartner 1.200 Euro verbleiben. Damit beträgt der Unterhaltsanspruch von Frau Mueller 1.200 Euro.
Sind beide Partner berufstätig, steht jedem Partner der Erwerbstätigenbonus von einem 1/7 zu. Der Partner, der mehr verdient, zahlt die Hälfte der Differenz an den anderen Ehepartner als Unterhalt.
То есть его 2600 минус 1/7 = 2600 - 370 = 2230
Вaши 350 минус 1/7 = 350 - 50 = 300
2230 - 300 = 1930 и от этого половину он должен Вам, т.е. 965
2600 - 965 = 1635 и у него ещё остаются деньги, чтобы платить алименты ребёнку.
1100 у него останутся неприкосновенными, чтобы жил и радовался.
То есть его 2600
2600 - это брутто, а не нетто...
Большое спасибо за подробный расчет. Надеялась, что вы мне ответите.
2600 - это брутто, а не нетто...
Ах да!
Автор, тогда считайте нетто. 
Адвокат. Правильно ли я понимаю, что он (она) рассчитает сколько муж должен платить нам с ребенком? А как потом это осуществляется?
Адвокат запросит все данные о доходах вашего мужа и посчитает алименты - на ребёнка и на вас. И сообщит, куда их переводить.
Если муж будет артачиться , подаст в суд.
Finanzamt - Trennung, изменение налоговых классов. Или треннунг делает адвокат тоже?
Изменение налоговых классов произойдёт со следующего года.
Вчера принес мне новый Meldebestätigung и просил выписать из нашей квартиры.
При прописке выписка происходит автоматически.
Квартирное бюро. Сделать изменение митфертрага.
Это последнее, просто так не происходит .
Сделать отдельное конто. Сейчас общий счет. Пока проблем не возникало, но это пока.
Это самое главное. Плюс ещё Киндергельд, проверьте , кто их получает и переведите на себя и свой новый счёт .
Скопируйте все документы .
Кранкенкасса! Сейчас у нас фамилиенферзихерунг.
До развода остаётесь в его страховке.
==////
Не порите горячку , делайте все спокойно : первое алименты.
Когда муж увидит , сколько он должен платить, то охота содержать ещё и безвизовую любовь поубавится. А когда она увидит, что им осталось на двоих , может сделать быстро ноги
Когда муж увидит , сколько он должен платить, то охота содержать ещё и безвизовую любовь поубавится. А когда она увидит, что им осталось на двоих , может сделать быстро ноги
Подождите-подождите! Простите, что не с советом, о котором спрашивают. Но меня прямо выбешивают такие какдры... подлые...
Что хотела сказать - у соседки тут примерно такая же ситуация (как у Вас), только после лет 35 брака и возраст схож. Там загвоздка у них, например, в деньгах. Я дословно не напишу, что слышала, но постараюсь объяснить. Я так поняла, что оформлена какая-то страховка на сбережения пенсионные - на них двоих, НО плательщик муж только. Сумму они вдвоем вносили. И сейчас если она дает соглашение на развод, то она очень сильно может в денежках потерять. Как-то так. Вот время прошло - он, кажется, и лыжи обратно намыливает.
Вам же гетреннт не дадут без согласия обоих? Подумайте о пенсии и фин. вопросах.
Еще раз напомню - я не спец, просто вот у соседки такой опыт. В ее случае соглашаться на официальный развод - ей же хуже.
И вам огромное спасибо.
Да, вы правы, надо взять себя в руки. Я очень стараюсь ради ребенка и очень пожилых родителей. Но ооочень трудно. Он меня сейчас просто катком переехал. Постараюсь без эмоций. Форум не тот. 
Я тоже не спец, от слова совсем. Но гетрент может один заявить без согласия другого. А думать я могу сейчас только о том, как разрулить свои проблемы.
Во-первых, Вы этого не можете сделать, во-вторых, выписка происходит автоматически, если он прописался по новому месту, как Hauptwohnsitz.
В таком случае не выпишут.
Он должен указать, что там теперь еще и alleiniges Wohnsitz ( alleinige Wohnung)
Это да, нетто 1992, с копейками.
Ну посчитают если алименты на ребёнка сначала, а потом Вам на Trennungsjahr, то, похоже, что он останется с своими 1100 евро.
Деньги он должен начать платить немедленно. Если он упрётся, то Вам лучше сходить сразу к адвокату, потому что подобные мужья лучше реагируют на письма от адвоката, чем на слёзные просьбы жены вспомнить о долге перед семьёй.
Нормальный адвокат после подписания мандата не возьмёт денег за визит, а сразу будет оформлять PKH. Если не знаете к кому пойти, то лучше в маленькую контору, которая состоит из одной женщины-адвоката. Чисто субъективное мнение, но при разводах они лучше.
Спасибо за совет, Lioness.
Я тоже склоняюсь к тому, чтобы оформить все у адвоката. А что такое РКН? Процесскостенхильфе? Это на случай развода? Думаю, что разводом пусть он занимается. Мне еще подсказали, чтобы я пошла в Амтсгерихт и взяла Бератунгсшайн для адвоката. Это стоит всего 20 евро за первую консультацию.
Вы сначала узнайте про ТРЕНУНГСяр.... какие обязанности у каждого! супруга... и какие бумаги нужны, чтобы счет дней пошел..
Вам надо успокоиться в превую очередь
и с ясной головой... идти к цели...
Меньше будет ошибок:)
Он должен указать, что там теперь еще и alleiniges Wohnsitz ( alleinige Wohnung)
Он вчера привез мне Meldebestätigung, в котором это указано. Торопится, думает, что его выпишут и квартира будет стоить дешевле.
Вам надо успокоиться в превую очередь
и с ясной головой... идти к цели...
Трудно, правда, но я стараюсь, как могу. Надо же еще и на работе "делать лицо". Поэтому и обратилась к помощи форумчан, чтобы с полученной информацией прийти к цели. 
.
Странно... всегда встречалась информация, что только с обоюдного согласия.
Здравствуйте. Штоеоркласс вы можете поменять когда угодно только 4 на 4. Поговорите с мужем, если он согласен, то идёте в финансам и оформляете, а штоер 1 и 1 будет после официального развода.
Странно... всегда встречалась информация, что только с обоюдного согласия.
Ничего подобного. Партнёр должен ЗНАТЬ о том, что начался Trennungsjahr, но согласия не требуется, да иногда и невозможно получить согласие в принципе.
Когда муж увидит , сколько он должен платить, то охота содержать ещё и безвизовую любовь поубавится. А когда она увидит, что им осталось на двоих , может сделать быстро ноги
Муж автора, может быть, найдет как работать без уплаты налогов. Но так или иначе, теперь автору зачем эта какашка в проруби? Уходя - уходи.
И хорошо, что он так смело решил уйти, а она узнала сейчас, не придется ближайшие 30 лет на него тратить.
Вы сначала узнайте про ТРЕНУНГСяр.... какие обязанности у каждого! супруга... и какие бумаги нужны, чтобы счет дней пошел..
Счёт пошёл с момента его прописки в другом месте. Обязанности : платить алименты на детей и ещё жену
Читаешь советы:)) и не нарадуешься:))какие подкованные дамы стали:))
Муж автора, может быть, найдет как работать без уплаты налогов.
Не все могут взять и сесть на социал , да и налоги здесь не причём.
Треннунгсунтерхальт считается по прошедшему времени.
н.п.
Я бы автору посоветовала только алиментами заняться.
А про развод молчать и не начинать.
Чем дольше вы за ним замужем, тем лучше!
И страховка будет, и алименты, и пункты пенсионные будут идти.
Ему если надо, пусть и идёт начинать развод...
А мужчины часто ленивые насчет этого
прийти к цели
Скопируйте все документы по доходам мужа, выписки со счета и Steuerbescheid.
С общего счёта снимите как минимум половину. Это в правовом смысле роли уже не играет. Но хоть будут деньги на первое время.
Если есть накопительные счета , разумно их сейчас располовинить .
Лучше это сделать вам самой, чем пережить неприятные новости об опустевших счётах
Он вчера привез мне Meldebestätigung, в котором это указано. Торопится, думает, что его выпишут и квартира будет стоить дешевле.
Тогда его через несколько дней выпишут автоматом к тому числу, с котрого он прописан по новому адресу.
Квартира, возможно, будет дешевле из-за уменьшения НК, если они "по головам".
Но обязательства по оплате квартиры у вас остаюися одинаковые, пока митфертраг на двоих.
Пока в митфертраге вы оба - вы с ним Gesamtschuldner.
Штоеоркласс вы можете поменять когда угодно только 4 на 4. Поговорите с мужем, если он согласен, то идёте в финансам и оформляете,
Согласие мужа на 4:4 не надо.
а штоер 1 и 1 будет после официального развода.
Нет, с 01.01.2020.
у меня уже развод, а треннунг был с 1.11.2016 класс 3й так и стоит. автоматом нихрена не случилось. выбшая учится
я работаю тайльцайт - 350 €,
Т.е. вы работаете на Басис?
Если вы начнете работать на 451,-€, то у вас будет собственная страховка медицинская.
меня уже развод, а треннунг был с 1.11.2016 класс 3й так и стоит. автоматом нихрена не случилось
Как бы вы еще глубже не влипли
Да, старайтесь без эмоций. То, что вы постоянно заняты делами и организуете свою новую жизнь, вполне отодвигает в сторону переехание катком. Наплюйте на него, живите сама себе. Не оправдывайтесь перед ребёнком. Пусть оправдывается папан.
Посчитайте, сколько у него останется денег и постарайтесь, чтобы об этих грошах узнала безвизовая иждивенка. Вряд ли её хватит надолго, потому что он там явно предстал как богатый херр.
он там явно предстал как богатый херр.
Думаю, что вы правы на 100 %. Эмоции прячу, пока еще рана "кровоточит". Ребенок молчит, ничего не спрашивает. От этого еще хуже. Объяснила сама, как смогла. Но ничего, спасибо, я справлюсь.
Спасибо вам всем за советы и поддержку. Вы мне очень помогли. 
Ну как "прячу". Отчего ж не поплакать, если плачется. Можно пойти в лес покричать. А потом выходить делать дела типо как ни в чём не бывало. Опускаются руки, когда жалеют себя. Когда бесконечное
Как яму не стыдно поросёнку!?.. Кобель!.. Вот ведь какой кобель батя ваш! Ой, чё делать, не знаю! Ой, горе-то како!Мамка твоя плохая тута — дома, а папка твой хороший — вона, другу мамку себе заимел!
Этого не надо. как такая мысль мелькнёт, так в поганое ведро её. Мамка хорошая, и Лёньк, поросятам дал?!.. И пошла - то поросятам,то со школой что, то с адвокатом... Так вот дело за делом, и станет легче. Валерьяноки попейте, пустырничку. Фитнесс.
Всё будет хорошо. Хуже будет, если всё сделать, как надо, а он бац - и вернулся, и чо теперь, куда его?
Спасибо, развеселили.
Хуже будет, если всё сделать, как надо, а он бац - и вернулся, и чо теперь, куда его?
Нет уж, нет уж. Доктор сказал: "В морг!", значит, в морг!!!
Как бы вы еще глубже не влипли
кто последний в очереди за моими долгами,тот финанцамт.
поверь мне в начале 2017 я дал бывшей бумажку с моей подписью о смене класса, где взял себе 1.
совесть у меня чиста, но это не интересует государство ;)
Треннунгсунтерхальт считается по прошедшему времени.
Есть и исключения, когда считается с настоящего.
И вообще Ладунья, вы много и везде советуете, но вы не юрист... И это заметно. Смотрите, не напортите вашими некомпетентными советами из гугла....
С финансовой точки зрение проигрывают все, включая Вашего сына.
Сейчас у Вас одна квартира и один доход.
С психологической точки зрения - для сына - если он не в курсе будет развод не из лучших Ваших решений. Если он пока не заметил разлада в семье.
Я бы посоветовал сходить к профессиональному "Eheberater". Может найдётся какое-нибудь совместное решение.
ЗЫ: Хотение развестись я полнсотью понимаю. Такое нельзя простить. Взвесьте все плюсы и минусы всего что может произойти после развода и подумайте стоит ли эта затея того.
У нас есть одна знакомая семья, которые тоже неофициально развелись. Т. е. проживают раздельно, но оффициально в браке.
Причиной тому - несмотря на плохие отношения с мужем (им в данный момент примерно по 65) она хочет чтобы в случае чего её муж - как отец их совместных детей - получал её пенсию.
Т. е. это её официальная версия.
Это не Rechtschreibung, a Genusfehler.
Если бы ты написала....der Sietz, тогда твой шпрух канает. А так gebrochenes Deutsch просто😁
Есть и исключения, когда считается с настоящего.
Есть . Семейное право вообще состоит из исключений и мнения судьи.
Расскажите про исключения
Да хотя бы сразу же поменять Steuerklasse.
Приведите , пожалуйста , цитату. Я где - то предлагала поменять Steuerklasse?.
Есть . Семейное право вообще состоит из исключений и мнения судьи.
это касается всего законодательства. где чиновноков прощают, а мелкую сошку карают.
закон не при делах, решает судья ведь он боги и ему за ошибки ничего не будет
С психологической точки зрения - для сына - если он не в курсе будет развод не из лучших Ваших решений. Если он пока не заметил разлада в семье.
Психологи не советуют "жить вместе ради детей", даже если речь идет о маленьких детях, а здесь парень 16-ти лет.
как мило читать такие советьі. "Переполовиньте счета, поснимайте все что только можно, короче говоря, "облапошить по полной", пока есть возможность и доступ к счетам". А потом еще и через суд такому плохому мужу руки вьікрутить.. А так ли невинна тс, что муж другую встретил? Сильно она бьі разогналась на свои 350, при квартире под 500 и покушать и т.д.
только наивньій человек поверит что "она хочет чтобы в случае чего её муж - как отец их совместных детей - получал её пенсию".
вот вот, єто "её официальная версия"
вообще то в таких ситуациях бьіло бьі лучше усльішать версию и мужа...а то прямо только женьі такие несчастньіе, что бегают в лес кричать )))
без финансовой выгоды обоих персон этого бы не произошло.
может не хотят кормить анвальтов, да и мужъя раньше поморают, такчто ей скорее всего будет пенсия мужа, а не наоборот
Если вы такой правильник, то посмотрите также правила форума, хоть вы и не вчера на него пришли, должны бы знать. Здесь на ты обращаются по взаимному согласию, а не как в "вашем интернете"
Ну вот жёны, как мы видим, - в лес, а мужья - в чужие объятия и готовы разорить многолетнюю семью. Есть разница?
А наличие в стране исхода молодых женщин, готовых окрутить приехавших "домой" богатых херров, тоже ни для кого секретом не является.
из 4х мне известных разводов включая мой
только один немец развелся с женой, которая была его старше на 10 лет (совместной дочке уже было за 20цать и жила она отдельно)и привез себе моложе с ребёнком, которая ему ещё 4х родила.
остальные же истории с избавлением от мужей
2600 - 965 = 1635 и у него ещё остаются деньги, чтобы платить алименты ребёнку.
1100 у него останутся неприкосновенными, чтобы жил и радовался.
------
Господи, какая ересь!!!
Алименты вычитаются СПЕРВА!
и лишь потом делится на 3/7 или 4/9
Кому больно, тот и ходит в лес покричать.
У моей подруги двое неизличимо больных детей (муж хороший), так вот она уже сорок лет ходит в лес и кричит.
Это не шутки, это страшная правда.
Боюсь что Вы не правы.
Все затраты для работы проездной или если не добраться общественным транспортом, то каждый километр в обе стороны! прибавляет доход в 30 цент.
Эта цифра 1100 может еще вырасти значительно - например 1300 или даже 1400. Всё зависит сколько приходится тратиться ради работы (это не доход, а траты).
Поэтому их отнимают.
минимум алиментщика(отца) 1080 и всё включено вместе с хатой за 350 евро. попытаешся повысить эту сумму шансов 1% на успех и 99% что пролетишь и ещё за суд и адвоката заплатишь
Это не вопрос. Вопрос был законный на форуме "Право". Вопрос другой: С чего вы взяли, что тут можно флудить всякую ерунду?