Есть в прошлом бывший муж, с которым расстались много лет назад, общий ребенок вырос без его участия материального, т.к. работа отца не была официальной.

Теперь он тяжело заболел и получает соцпомощь. Мне пришли бумаги из социала, что по результатам их расследования, я им обязана возместитить 7 тыс. за прошлое и каждый месяц выплачивать по около 1000 евро на его содержание...

Вообщем я в шоке. Т.к . это не 100 - 200 евро, которые мне было бы реально выплатить, а тысячи евро, у меня нет таких лишних денег. Работаю, зарплата белая. Что зарабатываю, то и трачу...Сын получает тоже деньги, как дуальный студент, но его они пока не трогали , и я как поняла, при их расчете его вообще не учли, учли только мою зарплату.

Пока планирую пойти к ним сама в контору и поговорить , а не сделали ли они какую ошибку ...

вот как действовать правильно дальше?

после развода муж официально работал или всегда сидел на пособии?

Пока планирую пойти к ним сама в контору и поговорить , а не сделали ли они какую ошибку ...

Лучше взять все письма от социаламта ( скорее всего , это уже не первое письмо от них) , решение суда о разводе и топать к адвокату .

был на пособии, только раньше получал АГ 2 , а сейчас Grundsicherung , если я правильно понимаю, как не трудоспособный

чем может помочь адвокат ?

пока он получал АЛГ2 вами никто не интересовалса?

а вообще я отже советую к адвокату.

может удастся доказать что у него было время самому встать на ноги, а может просто уменьшить выплаты. по сравнению с тем что придется платить сейчас это относительно небольшие расходы, но если сейчас поднимите лапки, то всё, нищая жизнь вам обеспечена

Разобраться с письмами и защитить ваши интересы : снизить выплаты или совсем от них избавиться.

Судя по тому, что СА прислал расчёт , вы им свои доходы уже показали .

Можете ,конечно , сами сходить и поговорить . А вдруг они найдут у себя ошибку !?.

не, я не собираюсь поднимать лапки. У меня просто и денег таких нет, даже пи всем моем желании ...

нет, никто не интересовался, хотя может быть потому, что ребенок был несовершеннолетний.

А теперь ситуация как бы перевернулась...

да, в их расчетах неучтено наличие в моей семье сына 19 лет, который только начал учиться

Хотя сын сейчас тоже получает свои деньги. и я даже не знаю, как изменится их требование, если и его небольшие карманные доходы придется показать

да, в их расчетах неучтено наличие в моей семье сына 19 лет, который только начал учитьсяХотя сын сейчас тоже получает свои деньги. и я даже не знаю, как изменится их требование, если и его небольшие карманные доходы придется показать

если он закончил школу то его учитывать не обязаны, муж даже бывший находится впереди

и всё равно должны ыли интересоваться, спрашивать доходы, присылать бумажки, что на два года оставят в покое, а потом опять дергать.

да и 1000€ большая сумма, гораздо больше алиментов на ребенка, вы явно чтото упустили

Ваша ошибка была в том, что согласились просто так показать свои доходы . И это было меньше года назад .Надо было сразу обращаться к адвокату .

Но лучше сейчас ему заплатить , чем много лет содержать мужа .

Тем более , что 1000€ слишком большая сумма , или БМ находится в пфлегехайме или получает помощь по уходу ?.

да, я не против адвоката, но сначала хочу сама разобраться что к чему

Он находится дома, ему всё оплачивает социал, квртиру и т.п. Он что-то около 1300 от них в месяц получает.

Он что-то около 1300 от них в месяц получает.

У него квартира около 900€ стоит ?. На одного?.

Да, к сожалению, квартира очень дорогая.

И он долго боролся ещё до болезни, чтобы его не выселили.

и всё равно должны ыли интересоваться, спрашивать доходы, присылать бумажки, что на два года оставят в покое, а потом опять дергать.

так вот по осени 2018 и поинтересовались , я им доходы предоставила и они вроде бы оставили в покое.

А сейчас вот такой сюрприз пришёл.

значит не оставили, . у вас чистыми выходит около 2400?

ну ежемесечно чуток меньше, но я как их поняла, то они учли и единоразовые выплаты в течении года. Если их на 12 месяцев разбросать...

Да вижу, что не оставили .

вот так и выходит . решили что вы богато живете. теперь муж будет жить богаче вас

к сожалению такая вселенская несправедливость ....

Мне пришли бумаги из социала, что по результатам их расследования, я им обязана возместитить 7 тыс.
--------------
Главное в этом - бумаги из социала не имеют той юридической силы, чтобы взыскивать по ним деньги.
Это может только суд.
Они сейчас просто "предлагают добровольно заплатить".
Рассчитывают на дурачка. Угрожают судом.
Если в решении суда о разводе не было ничего сказано о nacheheliche Unterhalt, то идут они лесом. А тем паче за прошлое..
Можете даже не ходить туда..Пришлит им копию решенимя суда.. Ну или к адвокату, пусть он напишет, будет звучать убедительнее.
Желательно адвоката из другой земли.

Так и написано возместить? За что?

так вот по осени 2018 и поинтересовались , я им доходы предоставила и они вроде бы оставили в покое. А сейчас вот такой сюрприз пришёл.

Ну а что вы хотели?! Думали отстанут? Так не надейтесь-нужны же деньги на беженцев, на расплодившихся чиновников, на постройку аэропорта в Берлине, на содержание самого Берлина, на доп. траты на военных.

В этом году финанцамтам дали команду Фас! Трясут вас, трясут фирмы-реально выколачивают деньги уже на грани закона...а дальше только хуже будет...

вам больше муж не нужен? А то есть желающие.

переходите на Teilzeit 😈

к сожалению такая вселенская несправедливость ....

Да Вы не пугайтесь! Они нормально просто рассылают. Ну положено так. Им деньги за это плОтют

Теперь Ваша очередь написать опровержение. Сходите к адвокату - дешевле получится, чем эту филькину грамоту проплачивать.

согласна на все сто. знакомому присылали такую цидульку по поводу его бывшей жены. она здоровая, относительно молодая,общих детей нет, брак был недолгим. но муж, тогда уже бывший , пошел работать, а она сидела на пособии. и вот приходит письмо счастья мол поучаствуйте в содержании бывшей. хватило одного письма, даже к адвокату не ходил, и тема закрылась

Интересно, на какой параграф они ссылаются, что хватило 1 письма без адвоката?

напиши что не согласна и укажи причины, мол не больной пускай работает и они его на работу или курсы посылают.
это они тееб должны доказать через суд, что они правы и этим заниматься они не будут. если полавина заплатит то они полюбому в плюсе, работа у них такая

Интересно, на какой параграф они ссылаются

На решение ссуда ссылаются. Если там сразу после развода не стояло, что надо содержать больного мужа, то, значит, он не заболел в браке, а заболел потом.

У Вас суммы большие требуют, лучше сходите к адвокату, чтобы он (она) написал(а) бы, как положено.

Не вздумайте даже начать что-то платить или просить рассрочку.

мол не больной пускай работает

Он официально больной уже. Читай сначала, а уж потом пиши.

Вот в том то и дело, та (в вашем примере) здоровая была, а б/муж ТС больной и нетрудоспособный

Ничего себе. Это что, и меня такой сюрприз ожидает? Мой бывший тоже всю жизнь на социале, но я только в самом начале, сразу после развода, когда сын ещё со мной жил, подавала справки о доходах, и всё, больше не трогали. Как давно вы с ним разошлись? Или вы официально не разводились, а только getrennt lebend cчитаетесь?
И если разводились, то при разводе делили пенсию? Или по каким-то причинам не делали этого?
ИМХО при Grundsicherung человек начинает получать пенсию и если её не хватает до прожиточного минимума, то GruSi доплачивает.
Моему бывшему отстегнули от моей пенсии пару сотен, так что если он перейдёт на GruSi, то уже будет их получать.
В итоге мне на пенсии может именно этих 200 евро не хватить на жизнь и в итоге будет вместо одного социальщика двое.

да, в их расчетах неучтено наличие в моей семье сына 19 лет, который только начал учиться

Я думаю , что там ещё много чего не учли. Надо было по получении первого письма срочно бежать к адвокату .

И теперь тянуть с этим нельзя . Не вздумайте ему( социаламт) сейчас что-то платить . Их письмо может быть формально не правильным , тогда можно отказать в оплате по формальным соображениям.

Лучше заплатить адвокату , выйдет намного дешевле .

н.п

Мнда, теперь я понимаю почему немцы не женятся, коллега немец, со своей живёт уже 11 лет как фроинды с двумя детьми..

15 лет назад. Я уже и забыла кто этот человек

😎

Пенсию он практически не заработал, там в расчётах что-то около 170 евро учтено его пенсии.

Человек серьёзно болен лет как 6...

Да, наверное, к адвокату надо было раньше бежать, но я себя не относила к людям, с которых можно что-то взять😂. Ну и если, то не в таких размерах. Поэтому решила, что пролетариату нечего скрывать..

Всем спасибо за обсуждение 💞

>Желательно адвоката из другой земли.

просто интересуюсь, варум?

Теперь Ваша очередь написать опровержение.

А зачем ? Там что сказано что если то .? Что будет если она не ответит ? Ссылки на законы что ее оштрафуют или повесят ? Так письмишко на лоха.

Пусть идут в суд тогда и адвокат понадобиться.

Зачем что то доказывать это их дело взыскать ее дело сидеть ровно на попе.

верно, ты пишешь видершпрух, а они должны через суд это опровергнуть.

верно, ты пишешь видершпрух, а они должны через суд это опровергнуть.

А что видершпрух меняет ? Ну напишет и они передумают ? Вместо 1000 100 € ?

Тут только суд и тогда и понадобиться адвокат.Вы серьезно думаете что в видершпрух штеле хороший и плохой беамтер ?

Она уже проговорилась про свою зарплату.

Она уже проговорилась про свою зарплату.

Ну что значит проговорилась? В данном случае по закону есть обязанность сообщать о своих доходах.

Ну что значит проговорилась? В данном случае по закону есть обязанность сообщать о своих доходах.

и что было написано в памятке в приложении ? Что ей было бы за не предоставление информации ?

Она от них ничего не получает,надо пустъ идут в суд получают ордер и сами смотрят за ее доходами.

пустъ идут в суд получают ордер и сами смотрят за ее доходами.

Они пошли бы в суд, выиграли бы его и ТС не только сообщидла бы свои доходы, но и оплатила судебные издержки.

я недели три назад тоже получила от джобцентра такое письмо счастья, что должна содержать своего ещё мужа (живём гетрент, пока нет года ещё). Но нет ни даты - с какого месяца, ни суммы. Жду, что будет дальше. Пока сама ничего не ответила. Через неделю уезжаю в отпуск, хочу отправить емайл, мол ничего не знаю, и вообще уехала если что.

Объясните мне блондинке пожалуйста, почему бывшая жена что-то должна выплачивать бывшему мужу ( и наоборот конечно) если, развод давно состоялся( при гетреннт и во время процесса мне понятно, там у кого больше или в браке заболел ,раздел пунктов итд...)

А,после того как люди живут сто лет раздельно, на каком основании?

Мне это не очень ясно🤔

когда то очень давно в германии жили Роза Люксембург и Клара Цеткин. Жили и боролись за права женщин . И победили подарив женщинам избирательное право, Которое те охотно использовали проголосовал за красавчика Адика. Вот только тот был другого мнения о роли женщин и считал что они должны заниматься тремя К - Küche, Kirche, Kinder. что привело к тому, что женщины оказались очень зависимы от своих мужей, собственно до 1975 года они не могли выйти на работу без разрешения мужа, и в случае развода оказывались в крайне неблагополучном положении. Конечно социальное немецкое государство не могло такого позволить и обязало бывших мужей содержать своих разведенных жен. И только к 2009 году закондатель заметил здесь нестыковку и решил, что после развода каждый сам обязан отвечать за себя, Естественно все те кто из последних сил терпел своих жен поспешил от них избавиться, а социал взвыл. Поэтому не удивительно что уже через пару лет в новый закон внесли массу исключений, чтобы обеспечить возможность повесить обеспечения на второго супруга, теперь уже неважно от направления.

Вот на таком основании и требуют, чтобы снять нагрузку с социала, всё остальное лирика

да, но чтобы появилось право требовать - нужен титель.

Нет тителя - нема и денежек.

Вот и мне кажется ,что с бухты барахты спустя 15 лет,не могут так взять и повесить содержание бывшего супруга, он же как то жил все эти года без доплат от жены.

может по закону сумма сразу фольштрекбар или титель они сами по данной зарплате насчитали

Согласен. Но судьи едят из того же котла что и социал. А законы сделаны так что всё решает судья. Ну кроме конечно слишком уж явных случаев. Типа хорошего дохода или повторного брака

но и судья не может сделать титель задним числом.

Даже Алики не сразу фольштрекбар.

А тут хер знает что да ещё за годы назад

так как не платить? убить бывшего супруга, сесть на социал?

или по новой нужно жениться, чтобы избавится от этого проклятья?

так как не платить? убить бывшего супруга, сесть на социал?
--------------
да забить болт. Если при суде сразу не оговорено нахеелищен унтерхальт - то идут они лсом. Есть же ферярунг по этим делам, там только кажысь год назад требовать можно.

И только к 2009 году закондатель заметил здесь нестыковку и решил, что после развода каждый сам обязан отвечать за себя

В 2008

Я бы пошла к хорошему адвокату, специализированному именно в этом „Fachbereich“

Естественно все те кто из последних сил терпел своих жен поспешил от них избавиться, а социал взвыл. Поэтому не удивительно что уже через пару лет в новый закон внесли массу исключений, чтобы обеспечить возможность повесить обеспечения на второго супруга, теперь уже неважно от направления.Вот на таком основании и требуют, чтобы снять нагрузку с социала, всё остальное лирика

эти выплаты бывшим записаны в контитуции?
Интересно, Германия - это единственная страна с такими дебильными законами содержания бывших чужих людей???

В Конституции нет, а в бгб этому посвящён целый раздел. Одна статья о обязанности кождого заботиться о себе и восемь с исключениями

А есть точные данные, за кого голосовали женщины, за кого мужчины, не говорю уж про возможность забрать у жены бюллетень и проголосовать за нее? И избирательное право от Клары и Розы сразу подарило женщинам все остальные равные права, на образование, на работу, на планирование семьи и так далее или вы что-то подзабыли?

Мне история подсказывает, что всяким деревням с преобладанием католицизма официальное наличие избирательного права не сильно помогло женщинам в жизни в период между 1 и 2 МВ.

В Конституции нет, а в бгб этому посвящён целый раздел. Одна статья о обязанности кождого заботиться о себе и восемь с исключениями

вопрос то не в этом. суд решил, что мужу после развода ничего не положено. ничего. тем более 15 лет спустя. какое право имеет социал требовать от бывшей жены содержать бывшего мужа? ну родителей собственных понятно, но бывшего???

то есть социал может требовать что угодно, но насколко это законно?

мой опыт говорит, что достаточно послать их вежливо письменно.

Дебильными? Я так не считаю. Вся история "Запада" после 2й мировой - это история постепенного становления прав женщин, у которых даже при уже равных правах были, а иногда и есть родители с иным мышлением, когда "зачем девочке что-то, ей замуж надо". Вчера читаю статью про женское обрезание, и в ней попадается фраза про немку-врача: "Sie hat vier Schwestern, die alle studiert haben, und einen Vater, dem seine Tochter genauso viel wert ist, wie es ein Sohn wäre." Это еще что за подчеркивание, что до сих пор есть семьи, где девочки менее ценные, в 21-то веке, в лево-зеленом СМИ?! (рукалицо)

В США в ряде штатов после 10 лет брака пожизненное содержание супруга, независимо от пола. Например, в Калифорнии. И про библейский пояс в США можно долго обсуждать...

Если есть решение суда что ничего не положено, то естественно. Но суд мог просто не рассматривать этот вопрос, и тогда при нежелании платить добровольно социал может вполне обратиться в суд.

В принципе если даже суд что-то решил ничто не мешает подать ещё раз в суд при изменившихся обстоятельствах

У меня таких данных нет и быть не может. Голосование было тайным в отличии от некоторых современных стран.

Но голосование за красавчега быстро лишило женщин всех этих прав до середины 70 годов. О чем я и упомянул.

Дебильные потому что уничтожают разводом жизнь обоих супругов. Не средневековье чай когда развод был запрещён церковью.

Ну а супруг который в браке зарабатывал фактически вынужден снижать свой доход, снижать налоги и социальные отчисления, так как всё равно эти деньги ему не достанутся. Вот и получается дебильные. Сейчас ТС уйдёт на поставки. И кто с этого выиграет? Только социал успевший выцыганить первые 7000€.

И она и государство останутся в проигрыше. Дебилы.

Сейчас ТС уйдёт на поставки. И кто с этого выиграет? Только социал успевший выцыганить первые 7000€.И она и государство останутся в проигрыше. Дебилы.

а зачем тс куда то уходить? развод произошел давно, болезни мужа появились не в браке. почему она должна платить алименты?

За то что муж не стал официально работать после развода. Все эти годы учитывали расходы на ребёнка, а сейчас ребёнок стал совершеннолетним.

и? муж не может трудоустроиться, потому что все время брака сидел дома и нянчил ребенка?

Это ещё не известно , должна ли она платить. Ее ошибка в том, что она 7 месяцев назад добровольно дала им сведения .

Потому что , если он был раньше работоспособным , то цепочка ее « обязанности» его содержать могла прерваться. Соответственно она не была обязана им предоставлять сведения

Только социал успевший выцыганить первые 7000€.

Абсолютно ничего ещё не "выцыганил". И шансы приближаются к нулю, если только автор правильно рассказывает, что они были уже разведены, когда он получал ALG2.

Если бы это было аргументом то социал бы взвыл. К сожалению просто сидеть на шее длительное время уже основание для алиментов

Я из рассказа понял что он никогда нигде легально не работал и никогда не имел легального дохода. Знать бы на что он жил, можно было бы сказать были ли нахтайле в браке

Я почему-то уверен что она не в первый раз дала сведения, просто до этого социал учитывал ребёнка.

сожалению просто сидеть на шее длительное время уже основание для алиментов

Просто сидеть уже не основание . Там детали важны.

никогда не имел легального дохода.

Имел.

был на пособии, только раньше получал АГ 2 , а сейчас Grundsicherung

Чем дольше они были в разводе, когда он уже стал официально безработным, тем смехотворнее претензии Sozialamt-a

Детали? Из-за сидения на шее не мог найти квалифицированных работу, а на работу на миндестлон соглашаться он не обязан, так как имел лучшие условия в браке.

Я не вижу упоминаний о легальной работе

т.к. работа отца не была официальной.

Я не вижу упоминаний о легальной работе

Зато был легальным безработным. С ним возились, пытались трудоустроить, а только потом он уже заболел.

Инвалидом он во время брака явно не стал.

Вот именно и не получал алименты только по причине неплатежеспособности жены.

А право на алименты по нетрудоспособности остаётся даже если нетрудоспособность наступила не в браке а во время права на алименты по безработице.

они не Дэбилы. они тупо чистят карманы, всем до кого дотянутся и кто не сможет отвертеться. а отвертеться там наверняка не так просто, в случае финансовых обязательств перед ними наверняка фиг уйдешь на понижение дохода, что то у них, как недэбилов, предусмотрена ответственность за такое, да и до имущества они легко доберутся, до трусов все оберут

что бы корова давала больше молока, ее надо меньше кормить и больше доить

Вот именно и не получал алименты только по причине неплатежеспособности жены.

Тогда зачем ей насчитали 7 тысяч долга, если она была неплатежеспособна?

Они видят по документам, что мужик никогда не работал и с времён брака. Значит as default - есть вина жены.

Если был здоров после развода, то можно доказать, что жена здесь не при чём. Ей и надо сейчас этим заниматься.

В работу на миндестлон соглашаться он не обязан, так как имел лучшие условия в браке.

Это вообще ерунда . Вы путаете SGB и BGB.

Сидящий на АЛГ2 должен соглашаться на любую работу и ее ещё и активно искать.

Поэтому притязания социаламта не безусловны. Хороший адвокат по Verwaltungsrecht, Sozialrecht, Familienrecht может найти зацепку и доказать прерывание цепочки Unterhaltspflicht.

Опять же ТС сделала ошибку , признав себя обязанной платит.ь. Может, что -то не дорасказала

Поэтому , если перед тренунгом оба работают хоть на сколько ( нотариус и не спрашивает) , надо заключать правильно оформленный БГ.

Тогда социаламт и ДЦ идУТ лесом.

Раньше даже ДЦ присылали письма счастья , сейчас количество таких писем сильно поубавилось . Потому что в судах адвокаты легко доказывали , что работоспособный БМ вполне может пойти и поработать. А часто и до суда дело не доходило, когда на первое письмо приходил ответ, что бедняга не имеет права на АЛГ2, поскольку работу не ищет . А то, что ДЦ платит, это его ( ДЦ) личные проблемы. Прикладывали штук 20 объявлений о работе и получали от кормильца БМ ответ, что дело прикрыли. Был когда-то Rundschreiben ( тогда ещё были ARGE), что в случае сильного сопротивления сначала надо оценить финансовые риски длительного процесса и проигрыша в суде и von weiteren Verfolgung der Angelegenheit Abstand zu nehmen

Тем не менее

vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand

Тогда зачем ей насчитали 7 тысяч долга, если она была неплатежеспособна?

Ей насчитали с момента последней подачи сведений. Как раз 1000/мес

Если был здоров после развода, то можно доказать, что жена здесь не при чём. Ей и надо сейчас этим заниматься.

Согласен. Дорога к адвокату, а по результатам беседы подумать о том как сократить зарплату, чтобы в суде даже в случае проигрыша не было тителя

На понижение доходов предусмотрено в случае алиментов на детей. Там просто назначают фиктивный доход и тупо тысячи в долг начисляют. Бегает тут один такой юзер, у него если не ошибаюсь 35000 долга. Сделать так в отношении бывшего супруга слишком нагло.

И до трусов обобрать не могут, иначе клиент на социал сам сбежит. Вот и держат немного выше прожиточного уровня

Тогда зачем ей насчитали 7 тысяч долга, если она была неплатежеспособна?

БМ сидел на АЛГ2 - ТС никто не трогал . БМ перешёл на социал ( SGB XII) - ТС получила письмо и счётчик заработал с момента получения письма. Она подняла лапки кверху и отправила свои документы . Через 7 месяцев пришёл результат - платить в месяц 1000€ (! у социальщика квартирка стоит 900€) , а за предыдущие 7 месяцев доплатить 7000€.

А ТС думает не совсем прекратить поборы , а хоть сколько -то уменьшить и поехать с ними устно поговорить.

Они видят по документам, что мужик никогда не работал и с времён брака. Значит as default - есть вина жены.

Им плевать, чья вина , это вообще не важно . Попал на социал - смотрим, кого можно притянуть.

Есть §94 SGB XII, там про вину ничего нет, §1580 BGB - социаламт сначала проверяет , имеется ли вообще ещё Anspruch , если да - то давай. сведения о своих доходах.

Сидящий на АЛГ2 должен соглашаться на любую работу и ее ещё и активно искать.

Тут полфорума таких что ищут эту работу годами и десятилетиями. И сидят на ойроджобах и курсах по просиживанию штанов. Особенно с ойроджобами хорошо, эти деньги не уменьшают алиментов. Вот не находят и всё.

Опять же ТС сделала ошибку , признав себя обязанной платит.ь. Может, что -то не дорасказала

Та бумага не предусматривает видешпруха. А идти в суд тогда или сейчас. Какая разница. Сейчас она хоть знает за что борется.

Поэтому , если перед тренунгом оба работают хоть на сколько ( нотариус и не спрашивает) , надо заключать правильно оформленный БГ.Тогда социаламт и ДЦ идУТ лесом.

Что-то у меня большие сомнения по этому поводу. Ни один договор не может перевесить статью бгб

Раньше даже ДЦ присылали письма счастья , сейчас количество таких писем сильно поубавилось . Потому что в судах адвокаты легко доказывали , что работоспособный БМ вполне может пойти и поработать

ДЦ не может рассылать письма счастья в отличии от социала. И требует от своих клиентов самим подавать в суд на бывших.

Причина очень проста. Клиенты социала передают по закону права на алименты городу, а клиенты ДЦ нет.

ДЦ не может рассылать письма счастья в отличии от социала.

Могут, могут. Там параграф другой. Я уже много сам видела , да и здесь на форуме народ неоднократно спрашивал.

§33 SGB II.

Тут полфорума таких что ищут эту работу годами и десятилетиями. И сидят на ойроджобах и курсах по просиживанию штанов. Особенно с ойроджобами хорошо, эти деньги не уменьшают алиментов. Вот не находят и всё

Это когда JC активность проверяет. А когда в суде БМ ( его адвокат) требует показать активность , решает судья. Моя знакомая вынуждена была предъявлять полные папки с бевербунгами за несколько лет, которые судью не убедили. Он насчитал ей 1000€ фиктивного дохода..

Ещё раз посмотрела , что ТС пишет.

Да у неё там одна ошибка за другой.

Сразу же после развода ( во время) надо было подавать в суд на неработающего экса из-за детских алиментов . Потом через адвоката ещё и сделать Anzeige. Суд мог бы присудить ему детские алименты без всякого фиктивного / не фиктивного дохода. У ребёнка был бы невыполненный титель, что могло бы помочь , когда социал к нему придёт и попросит денюжку

Вот и выходит что всё зависит от судьи. Может попросить, может не попросить. Может признать может не признать. Опять же как я уже писал судья кормится из одного котла с социалом.

Можно было и просто пойти за унтерхальфоршлюс в юа. Только не понимаю как бы это помогло. У неё и так все эти годы вычитывали сумму алиментов на ребенка из брутто дохода. Ну заставили бы платить ещё раньше, если бы юа прдкидывал бы деньги

начиталась тут ужасов и возник вопрос, оплачивает ли в подобном случае страховка рехтшуц адвоката?

Только с наступлением избир.права реальных прав у женщин не так, что очень прибавилось, поэтому они ли голосовали, мужчины ли, мужчины ли за женщин, каких они были взглядов, сказать сложно. ;) Даже сейчас есть те, кто считает, «а зачем оно? У мудрой жены муж за кого надо проголосует»

Результаты тайных голосований по гендерному признаку проверить невозможно.

А вот всякие там опросы и рассказы были и тогда, мужья там повлиять никак не могли

во время права на алименты по безработице.

Что такое «алименты по безработице»?

Унтерхальт который платится бывшему супругу ещё не нашедшему после развода достойную работу.

Бывшая жена адвоката не обязана махать тряпкой, а обязана соглашаться только на работу при которой уровень жизни будет не хуже чем в браке

Где это написано?

Рассчитывают на дурачка. Угрожают судом.

Если в решении суда о разводе не было ничего сказано о nacheheliche Unterhalt, то идут они лесом. А тем паче за прошлое..
Можете даже не ходить туда..Пришлит им копию решенимя суда..

Правильно.

Послать решение суда и всё.

https://dejure.org/gesetze/BGB/1573.html

При всем сочувствии к автору, на один ее случай приходится пара десятков, где девочки выбирали «женские» и «удобные для материнства» не очень оплачиваемые профессии и/или уходили на полдня, мужчины де наоборот, ставили карьеру во главу угла, а потом, при разводе, наступает прозрение. И закон пытается таких женщин защитить (хотя лучше бы он средневековье из голов выбивал). Я не вижу альтернативы на сегодня, отмена будет равносильна отмене части разводов по причине «от алиментов он уйдет, а жить нам будет не на что». Воспитаем поколение, где каждый выбирает по способностям, а не первичным половым признакам, поговорим. С себя и детей я уже начала, не предлагайте.

ТС я желаю удачи в отмене требуемого

теперь тянуть с этим нельзя . Не вздумайте ему( социаламт) сейчас что-то платить . Их письмо может быть формально не правильным , тогда можно отказать в оплате по формальным соображениям.

Естественно в амте тоже люди работают и их задача экономить,проверяя

Делают преднамеренно ошибки,рассчитывая на страх людей

Срочно Wiedespruch писать с обоснованием,что в решении суда этого нет

Если снова будут настаивать

Просить параграф на который ссылаются

во время этого года вы обязаны его содержать

На это письмо не действует видешпрух. Только ейншпрух. И тогда дело идёт в суд

Это ещё не известно , должна ли она платить. Ее ошибка в том, что она 7 месяцев назад добровольно дала им сведения .

Разве можно отказаться показывать свои доходы.

Дело в том,что если при разводе не было этого пункта записано,то она должна его содержать.

Куда чаще это бывает когда один из супругов долгие годы греет диван, пока второму это окончательно не надоест.

А результат этой системы сбрасывание обоих на социал, особенно если работающий супруг получает чистыми менее 2400 €

На работу на миндестлон соглашаться он не обязан, так как имел лучшие условия в браке.

Это вообще ерунда . Вы путаете SGB и BGB.

Сидящий на АЛГ2 должен соглашаться на любую работу и ее ещё и активно искать.

Поэтому притязания социаламта не безусловны. Хороший адвокат по Verwaltungsrecht, Sozialrecht, Familienrecht может найти зацепку и доказать прерывание цепочки Unterhaltspflicht.Опять же ТС сделала ошибку , признав себя обязанной платит.ь. Может, что -то не дорасказалаПоэтому , если перед тренунгом оба работают хоть на сколько ( нотариус и не спрашивает) , надо заключать правильно оформленный БГ.

Тогда социаламт и ДЦ идУТ лесом.

Раньше даже ДЦ присылали письма счастья , сейчас количество таких писем сильно поубавилось . Потому что в судах адвокаты легко доказывали , что работоспособный БМ вполне может пойти и поработать. А часто и до суда дело не доходило, когда на первое письмо приходил ответ, что бедняга не имеет права на АЛГ2, поскольку работу не ищет . А то, что ДЦ платит, это его ( ДЦ) личные проблемы. Прикладывали штук 20 объявлений о работе и получали от кормильца БМ ответ, что дело прикрыли. Был когда-то Rundschreiben ( тогда ещё были ARGE), что в случае сильного сопротивления сначала надо оценить финансовые риски длительного процесса и проигрыша в суде и von weiteren Verfolgung der Angelegenheit Abstand zu nehmenТем не менее

vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand

Сохраняю важную информацию.Спасибо

Разве можно отказаться показывать свои доходы.

Конечно , но это надо правильно обосновать. Сначала. надо решить первый вопрос ( а был ли мальчик ), а потом уж второй - сколько это стоит .

Если Unterhaltspflicht ( по BGB ) отсутствует не важно по каким причинам, то и показывать ничего не надо .

Социал перенял на себя Ansprüche, а если их не было, то и перенимать нечего.

Куда чаще это бывает когда один из супругов долгие годы греет диван, пока второму это окончательно не надоест.
А результат этой системы сбрасывание обоих на социал, особенно если работающий супруг получает чистыми менее 2400 €

Увы, нет, мам, которые решают посвятить себя с утра работе, после обеда детям, подавляющее большинство, три четверти. А разводы с детьми не так редки. Это уже оффтоп, но я почитала про развитие эльтернцайт, эльтернгельд, яслей и садов... Еще 2 поколения точно нужны, чтобы выровнять это все хотя бы до уровня Голландии, где все чаще принято 4 из 5 дней работать каждому родителю с денежной профессией.

слушайте, вам не надоело ныть в каждой теме прото как тяжело в Германии работающим с детьми живётся? Можно а) не иметь детей, б) одному из родителей не работать.

Вы свой выбор сделали

Хорошо в Германии халявщикам и дармоедам... Страна паразитизма...

А на двери ЗАГСов ещё не пишут "И только смерть разлучит вас"?

если опять в браке, то тогда кабалы за прошлый брак нет или?

Есть конечно. У меня есть знакомая, снова замужем с конца 90-х, ексу, на котором в Германию заехала, платит по 16 евро в месяц.

Уже выходит около 20 лет.

остановите землю, я сойду

16 евро в месяц, дешево отделалась! Ничосе инфляция за 20 лет, ценник в 60 раз вырос!

тут не в сумме, а в кайфе уплаты этого оброка, суть

слушайте, вам не надоело ныть в каждой теме прото как тяжело в Германии работающим с детьми живётся? Можно а) не иметь детей, б) одному из родителей не работать.

Я как раз пишу, что если один с детьми не работает (или работает мало), у него проблемы при разводе, особенно, если дети с ним, а второму не уперлись. От чего и нужен закон, который ударяет и по тем, у кого ситуация совсем другая.

А вам советую научиться читать.

вопрос был глобальный, потому как вы в любой теме пишите на свою больную. Ваш совет меня не интересует, так же как и вас моё мнение. Просто ваше нытьё надоело. Я очень стараюсь не читать ваши посты, но тем не менее случается.

Естественно, не интересует, я так и не поняла, к чему у вас было про проблемы работающих детных родителей, если речь о проблемах при разводе, связанных с содержанием супруга, который не зарабатывал или зарабатывал мало, причинах возникновения и наличия этого закона вплоть до сегодняшнего дня.

Мне, может, надоело непонимание, что произойдет при отмене его в государстве, которое спонсирует большое количество людей из бюджета по поводу и без.

От ее дохода тоже зависит, а он смешной.

проблемах при разводе, связанных с содержанием супруга, который не зарабатывал или зарабатывал мало, причинах возникновения и наличия этого закона вплоть до сегодняшнего дня.

Мне, может, надоело непонимание, что произойдет при отмене его в государстве, которое спонсирует большое количество людей из бюджета по поводу и без.

Это совсем не тема топика. Непонимание легко убирается поиском и изучением информации.

Так уже отменяли и последствия известны. Тогда мне один пожилой адвокат , который уже работал , когда нужны были причины развода , сказал, что все эти отмены не надолго и все ( или почти все ) открутят назад. Так и произошло. И те несчастные , которые попали под раздачу в тот период, стали срочно смотреть, что у них стоит в решениях суда о разводе.

А было следующее - объявили , что в первую очередь каждый сам за себя. Отменили принцип - новая жена , вступая в брак с алиментщиком, должна понимать, на что идёт: то есть - «содержание БЖ на первом месте и неограниченно» отменили.

Когда бывшие супруги ровными рядами пошли в социаламт , государство опять зашевелилось и отработало назад.

Изучайте :

https://www.familienrecht.de/unterhalt/neue-regelung-ehegattenunterhalt/

https://www.anwalt.de/rechtstipps/unterhaltsrecht-nachehelicher-unterhalt-vom-bverfg-geaendert_016465.html

Коротко:

https://www.familienrecht.de/unterhalt/neue-regelung-ehegattenunterhalt/

Спасибо, я не знала, что уже пытались. Именно это я имела в виду, государство не хочет само содержать людей, оно хочет, чтобы их содержали другие люди, если можно для этого найти повод.

Прочла как раз, что выпустили новую брошюру Bevölkerungsentwicklung, подожду, пока выложат в открытых источниках, сравню с прошлой, от 2016. Там есть и про занятость тоже.

те несчастные , которые попали под раздачу в тот период, стали срочно смотреть, что у них стоит в решениях суда о разводе.

А было следующее - объявили , что в первую очередь каждый сам за себя. Отменили принцип - новая жена , вступая в брак с алиментщиком, должна понимать, на что идёт: то есть - «содержание БЖ на первом месте и неограниченно» отменили.Когда бывшие супруги ровными рядами пошли в социаламт , государство опять зашевелилось и отработало назад.

Я не поняла

Независимо от того что стоит в решении суда они друг друга должны содержать?

Круто, в России закон что дышло, куда повернули туда и вышло, а в Германии закон ещё круче, переписывают ежегодно под конъюнктуру. Депутаты -политические проститутки, слов нет.

Ну не каждый год . Продержались все же с 2008 по 2013.

Nun ist es durch: Mit einer Gesetzesergänzung hat Schwarz-Gelb tatsächlich das Unterhaltsrecht korrigiert – ohne vorher darüber mit der Öffentlichkeit zu diskutieren. Die Regierung schiebt die neue Regel einfach mit einem anderen Gesetzesvorhaben

Тихо и незаметно , как и многое другое важное.

Das Gesetz enthielt aber auch eine neue Regel zum Ehegattenunterhalt, die erst kurz vor der Abstimmung still und leise von der Regierungskoalition eingebracht wurde.Die Regierungsfraktion hat auf diese Weise den § 1578b BGB um einen Halbsatz erweitert, der für den Ehegattenunterhalt weitreichende Folgen hat.

И отменили Dreiteilungsmethode в случае нового брака , перешли опять на расчёт алиментов по состоянию на момент развода.

Но надо сказать , что в период 2008-2013 не отменяли совсем алименты на экс, но усилили принцип собственной ответственности за себя любимого. А окончательное решение принимает всегда судья.

Это зависит от того, что и как стоит в решении суда.

Речь всегда шла о хорошо зарабатывающих ( как правило) мужей с жёнами почти домохозяйками .

Но под раздачу попали и нищеброды

Что должно стоять чтобы оградить себя от ярма пожизненного?

обоюдный отказ от Nachehlicher Unterhalt, у меня такого пункта нет.

Реально с такими законами несчастных случаев типа траванулся грибочками , будет очень много

Не будет, и следователи не идиоты, и рядовые граждане не хитроумные преступники из сериала про "Коломбо". Наверняка в Германии тоже есть понятие "недостойный наследник".

интересная тема

Это зависит от того, что и как стоит в решении суда.

а какую юридическую силу играет в данном случае брачный договор?

у одной моей бывшей коллеги по работе тема ее содержания в случае развода была оговорена в брачной договоре

если детей до развода не будет, то после развода обязана содержать себя сама

если будет ребенок, то содержание до исполнения 5-летия ребенка, потом опять же сама

Наверняка в Германии тоже есть понятие "недостойный наследник".

Мы здесь обсуждаем бывших супругов , наследники - это другая тема.

Это было к

Реально с такими законами несчастных случаев типа траванулся грибочками , будет очень много

Отравит мужа/жену, сядет и денег не получит.

сядет, чтобы своими кровными не делиться - из принцыпа

где этот обоюдный отказ подписывают? Не будет потом так, что отказался кто-то, а сам сидит на социале - социал тогда скажет - раз отказались, значит вам не нужно и от нас не получите!

Unterhaltsverzicht einvernehmlich und formlos im Rahmen des Scheidungsverfahrens selbst. Dies ist auch noch im Scheidungstermin möglich.

Das Gericht nimmt den Unterhaltsverzicht sodann zu Protokoll und in die gerichtliche Entscheidung – den Scheidungsbeschluss – mit auf. Wird der Beschluss sodann rechtskräftig, trifft dies automatisch auch auf den Unterhaltsverzicht zu.

https://www.scheidung.org/unterhaltsverzicht/

Насколько я понимаю, что бы ни стояло в догоаоре, но если оно противоречит законодательству, то эти пункты будут недействительны. Если б/муж обязан содержать (т.е. есть все предпослылки при которых суд назначает обычно содержание б/супруга), согласно законам, то жена не сможет добровольно отказавщись от содержания мужа присесть на гос.обеспечение. Не думаю, что государство такое допустит.

социал тогда скажет - раз отказались, значит вам не нужно и от нас не получите!

Нет. Скажут: что Вы там поднаподписали - нас не касается. С нами Вы ничего не подписывали и, будьте любезны, обеспечьте по минимуму, потому что у Вас деньги есть. И вместо нас.

это верно, каждый закон можно интерпретировать под нужды государства

Нет. Скажут: что Вы там поднаподписали - нас не касается.

Вам такие случаи известны?.

о таком прямо говорит БГБ

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1614.html

(1) Für die Zukunft kann auf den Unterhalt nicht verzichtet werden.

единственный вариант- это подсобить походу в загс. бывшей/его.

сватовство в массы!

или трудоустроить хоть на полгода. с походом в загс нужно либо социальщика искать либо пообещать жертве унтерхальт до его развода

а что дают пол года?

Прерывание унтернальта. Считается что супруг уже может зарабатывать самостоятельно

тут одна дама платит 18 евро, не думаю, что её бывший после развода ниразу полгода не проработал.

это же тебе ещё и нужно будет доказать, что бывший супруг работал после развода... караул

тк жопоцентр ничего доказывать необязан

Если супруги развелись мирно то почему и нет.

А ещё лучше если доход был на момент развода, и только потом сел на социал.

помоему социалу на все факторы пох. если бывший супруг не женился, то за него в ответи супруга и пох что она уже замужем

прям феноменальный фактор связи супругов до гроба, как в той клятве..и в горе и в радости...

социалу может быть, а суду нет. если к моменту развода оба работали и могли себя обеспечить, то никакого унтерхальта изначально не будет

и опять же унтерхальт прекращается когда нуждаюшийся начинает достаточно зарабатывать, .

другое дело что редко когда бывшие могут договориться а уж тут тем более нужно доверие

Надо ещё знать , к чему этот параграф применяется:

Gemäß § 1614 BGB (Bürgerliches Gesetzbuch) kann grundsätzlich auf den Unterhalt nicht verzichtet werden. Diese Vorschrift gilt für den Kindesunterhalt und den Trennungsunterhalt (§ 1361 BGB) von Ehegatten, gemäß § 1585 c BGB allerdings nicht für den Unterhalt nach der Scheidung (nachehelicher Unterhalt).

wenn der Unterhaltsberechtigte infolge dieser Vereinbarung nicht auf öffentliche Mittel angewiesen ist

если он/она на социале,то всё, кранты

работягу заставят платить

Совершенно верно. Как BGH и подтвердил : в момент подписания Scheidungsfolgenvereinbarung оба супруга сообщают , что они могут сами себя содержать. В момент подписания каждый из супругов для себя отказывается от алиментов selbst in Not. Нотариус вписывает абзац о том, что супруги знают , что в случае коллизии с законом , действует закон .

Имеются по этому поводу решения судов , которые и подтверждают действительность договоров .

Таким образом нет самого Unterhaltsberechtigte

А если ещё супруги договорились разводиться по российскому праву , то ни алиментов , ни уравнивания пенсии не делают .

Нотариус вписывает абзац о том, что супруги знают , что в случае коллизии с законом , действует закон .

В результате когда один из супругов обращается за социалом, то этот договор превращается в бумажку. А если не обращается то он и не нужен.

А если ещё супруги договорились разводиться по российскому праву , то ни алиментов , ни уравнивания пенсии не делают .

А вот это полная ерунда. Суд по алиментам, если второй супруг откажется платить по расчётам социала может состояться и после развода. И пенсионные пункты позже поделят. Только будет ещё тот гемморой, менять всё за последние 20 лет, но сделают

ну будем искать плюсы. в данной ситуации....

хорошо, что по закону не нужно бывших im Not прописывать у себя и жить с ними снова

плюсы всегда есть. хорошо например, что соседей по дому не заставляют оплачивать долю миты ставшего неплатежеспособным соседа. но есть и недоработки , недоработан закон, надо и работодателя заставить платить зарплату дальше за уволившегося работника на тех же условиях.это какая же экономия для государства будет

В результате когда один из супругов обращается за социалом, то этот договор превращается в бумажку. А если не обращается то он и не нужен.

У вас есть опыт? Сколько случаев таких вы знаете?.

А вот это полная ерунда. Суд по алиментам, если второй супруг откажется платить по расчётам социала может состояться и после развода. И пенсионные пункты позже поделят. Только будет ещё тот гемморой, менять всё за последние 20 лет, но сделают

Суд по алиментам после развода по инициативе кого? И через сколько лет делили пункты?. Сколько таких случаев знаете? Номер решения суда дайте.

экономии не будет, нужно же нанять новых чиновников на рассылку писем счастья, они сожрут всю экономию и ещё и минус будет

экономии не будет, нужно же нанять новых чиновников на рассылку писем счастья, они сожрут всю экономию и ещё и минус будет

прибыль будет выше чем стоимость писем, иначе бы не рассылали

5. Scheidung nach ausländischem Recht

Richtet sich die Scheidung nach ausländischem Recht, ist ein deutscher VA gemäß Art. 17 Abs. 3 S. 1 HS. 1 EGBGB grundsätzlich nicht durchzuführen. Das Familiengericht braucht daher bei Rechtshängigkeit eines Scheidungsantrags von Amts wegen keine VA-Folgesache einzuleiten und keine Ermittlungen hinsichtlich von Versorgungsanrechten anzustellen.

Art. 17 Abs. 3 S. 2 EGBGB n.F. übernimmt jedoch aus dem bisherigen Recht die Regelung, dass jeder Ehegatte die Durchführung des VA nach deutschem Recht beantragen kann. Auf iranische Ehegatten ist diese Vorschrift allerdings gemäß Art. 8 Abs. 3 des deutsch-iranischen Niederlassungsabkommens nicht anwendbar (BGH FamRZ 05, 1666). Der Antrag muss im Verbundverfahren bis zum Schluss der mündlichen Verhandlung erster Instanz gestellt werden. Ist dies nicht geschehen, kann er auch später noch in einem selbstständigen Verfahren nachgeholt werden (BGH FamRZ 07, 996, 1000). Der Antrag ist nicht an eine Frist gebunden. Auch eine Verjährung nach § 194 Abs. 2 BGB ist ausgeschlossen (OLG Karlsruhe FamRZ 02, 1633). Der Antrag unterliegt im Scheidungsverbund dem Anwaltszwang, denn § 114 Abs. 4 Nr. 7 FamFG enthält insoweit keinen Dispens. Er hat nur verfahrensrechtliche Bedeutung. Ein Sachantrag braucht daher nicht gestellt zu werden.

https://www.iww.de/fk/versorgungsausgleich/egbgb-versorgungsausgleich-bei-auslaenderbeteiligung-f70452

ну вы понимаете что грундзихерунг знает это и антраг обазательно поставит, если это не было сделано раньше

алиментов это тоже касается, БГБ не ставит сроков для запроса алиментов. или тоже искать?

https://www.google.com/amp/s/www.frag-einen-anwalt.de/Unte...

Это все ни о чем. Если в БД стоял отказ от пенсии, то все этим и заканчивается

Вот только никакие БД не действуют для госорганов

Ob nun im Ehevertrag oder einer entsprechenden Vereinbarung im Rahmen der Scheidung: Grundsätzlich können die Ehegatten sich auch zum Versorgungsausgleich relativ frei und einvernehmlich einigen.Dabei kann es auch durchaus zulässig sein, wenn sie beim Versorgungsausgleich den Verzicht erklären.Ein nachträglicher Sinneswandel kann einen solchen Ausschluss aber dennoch ggf. unwirksam machen, denn: Nicht jeder Verzicht ist auch wirksam.Der Versorgungsausgleich zählt laut Bundesgerichtshof zu den Kernbereichen der Scheidungsfolgen und ist als solcher besonders schützenswert. Stellt sich bei Prüfung eines notariell beglaubigten Verzichts heraus, dass zum Beispiel der Verzichtende durch den Ausschluss erheblich benachteiligt ist, kann das Familiengericht den Verzicht auf Versorgungsausgleich auch für unwirksam erklären (aufgrund von Sittenwidrigkeit). Schlimmstenfalls kann dabei der gesamte Ehevertrag unwirksam werden.

https://www.scheidung.org/verzicht-versorgungsausgleich/

При чем тут госорганы? Вы читайте внимательно , что там написано. И именно так и происходит - судья проверяет отказ от выравнивания пенсий. Если развод происходит по немецкому праву , то отказ становится действительным через год после подписания договора.

Ein nachträglicher Sinneswandel kann einen solchen Ausschluss aber dennoch ggf. unwirksam machen, denn: Nicht jeder Verzicht ist auch wirksam

а дальше сил прочитать не было?

Der Versorgungsausgleich zählt laut Bundesgerichtshof zu den Kernbereichen der Scheidungsfolgen und ist als solcher besonders schützenswert. Stellt sich bei Prüfung eines notariell beglaubigten Verzichts heraus, dass zum Beispiel der Verzichtende durch den Ausschluss erheblich benachteiligt ist, kann das Familiengericht den Verzicht auf Versorgungsausgleich auch für unwirksam erklären (aufgrund von Sittenwidrigkeit). Schlimmstenfalls kann dabei der gesamte Ehevertrag unwirksam werden.

так я переведу.

Суд считает раздел пенсионных пунктов как основу последствий развода и поэтому особо защищенную. Если про проверке выяснится что отказавшийся в результате отказа оказался в худших условиях, отказ обьявляется недействительным, в худшем случае весь БД обьявляется недействительным,

оснвываясь на этом положении, весь БД можно считать бесполезной бумажкой, годной только в случае если оба вышли из брака в примерно равных условиях, и абсолютно не спасающим ни от алиментов ни от пенсий если на горизонте светит нуждаемость одного из бывших супругов.

Смысл написанного:

Судья всегда проверяет сразу БД, и решает вопрос о действительности БД .

Поэтому там и через слово kann и ggf. unter Umständen. И erheblich.

Сколько БД по вашему опыту были признанными недействительными и ДЦ судился с бывшим и выиграл ?.

судья проверяет БД только в том случае если одна из сторон его предьявит, если о алиментах никто не просит, а разница пенсионных пунктов небольшая , то и никакой БД не нужен.

а вот обращение второго супруга за пособием и является erheblich nachteil.

A kann как раз и означает что имеется право или возможность. неужели вам надо обьяснять такие простые понятия?

Вам ещё решения судов надо? ну например

https://www.kostenlose-urteile.de/OLG-Oldenburg_3-W-2117-NL_Auszubildende-bekommt-Kind-vom-Chef-Unwirksamkeit-des-Ehevertrags-aufgrund-Benachteiligung-der-finanziell-unterlegenen-Ehefrau.news25999.htm

и на закуску решение BGH которое перекроет любое решение суда

https://www.kostenlose-urteile.de/BGH_XII-ZR-15706_Ehevertrag-ungueltig-Geschiedener-darf-nicht-zum-Sozialfall-werden.news7235.htm

Ein Ehevertrag ist sittenwidrig, wenn ein Geschiedener wegen der hohen Unterhaltszahlungen in die Sozialhilfe getrieben wird. Dies hat der Bundesgerichtshof entschieden. Hätte der Mann die Forderungen seiner Ex-Frau erfüllt, hätte er auf staatliche Unterstützung zurückgreifen müssen.

и чем закончилась эта история

Ein Ehevertrag ist sittenwidrig, wenn ein Geschiedener wegen der hohen Unterhaltszahlungen in die Sozialhilfe getrieben wird. Dies hat der Bundesgerichtshof entschieden. Hätte der Mann die Forderungen seiner Ex-Frau erfüllt, hätte er auf staatliche Unterstützung zurückgreifen müssen.

А Вы поняли, о чем там речь?

Это совсем обратная ситуация. Муж в результате должен был бы платить по договору БЖ деньги .

А мы обсуждаем случай, когда никто и никому. Судья при разводе проверяет БД всегда ( если он есть), тем более, если в нем занесён пункт об отказе от пенсии; если по его мнению все нормально , то БД действителен.

Важно , чтобы в момент написания БД оба супруга содержат себя сами и в ближайшем будущем не собираются на социал .

Есть в прошлом бывший муж, с которым расстались много лет назад, общий ребенок вырос без его участия материального, т.к. работа отца не была официальной.

Теперь он тяжело заболел и получает соцпомощь. Мне пришли бумаги из социала, что по результатам их расследования, я им обязана возместитить

действительно дешевле киллера нанять и БМ или БЖ муякнуть

чем такие бабки платить

такие вот херовые законы в Германии на сегодняшний день

не так. Важно, чтобы в момент развода оба супруга себя содержали и не могили обратиться за социалом. Но даже тогда БД может быть признан недействительным по этому пункту или даже полностью, если судья решит, что он даёт одному из супругов значителные преимущества. если же один из супругов пойдет за социалом, то БД превращается в бесполезную бумажку.

ситуация обратная, но смысл приговора в том, что БД недействителен, если он приводит к тому, что один из супругов становится социальным случаем. А так же в том, что БД не является нерушимым, судья может его аннулировать одним росчерком

Но даже тогда БД может быть признан недействительным

тогда выходит что брачный договор это просто филькина грамота в Германии ?

Для социала да. Собственно как и любой договор может быть признан судом недействительным

Важно, чтобы в момент развода оба супруга себя содержали и не могили обратиться за социалом. Но даже тогда БД может быть признан недействительным по этому пункту или даже полностью, если судья решит, что он даёт одному из супругов значителные преимущества. если же один из супругов пойдет за социалом, то БД превращается в бесполезную бумажку.

Судья может все. Дело нотариуса составить договор правильно. И потом после развода этот судья ( который уже давным-давно все забыл ) никаким боком к социалу отношения не имеет.

что БД недействителен, если он приводит к тому, что один из супругов становится социальным случаем.

С чего это вдруг БД приводит супруга с социальному случаю ?.

Это не БД , а жизненные события/ условия, которые супруги в момент подписания БД не имели.

Поэтому приведённый вами приговор суда не имеет к данной ситуации никакого отношения.

так же в том, что БД не является нерушимым, судья может его аннулировать одним росчерком

Не может , если на момент развода нет ущемлений прав. И он не будет этого делать , в Германии имеется Vertragsfreiheit.

Хотелось бы получить все же ответ.

Сколько БД по вашему опыту были признанными недействительными и ДЦ судился с бывшим и выиграл ?.

Судья может все. Дело нотариуса составить договор правильно. И потом после развода этот судья ( который уже давным-давно все забыл ) никаким боком к социалу отношения не имеет.

нотариус и составляет правильно. вписывает строчку, что отказ от унтерхальта недействителен в случае если один из супругов получает социал. Иначе есть риск что весь БД вудет признан недействительным

А БД судья в первый раз и смотрит, когда поавляется претензия на унтерхальт от социала. так что судья не успеет ничего забыть и разбирает тяжбу социала или по требованию социала

С чего это вдруг БД приводит супруга с социальному случаю ?.Это не БД , а жизненные события/ условия, которые супруги в момент подписания БД не имели.Поэтому приведённый вами приговор суда не имеет к данной ситуации никакого отношения.

не в момент подписания, а в момент действия, В момент подписания ни о каком унтерхальте и речи не было, вот когда выплаты по БД загнали одного из супругов в нищету, суд и отменил его, и тоже самое наоборот , отменит если в нищету загонят невыплаты по БД.

А каким образом БД приводит к социальному случаю написано в решении суда, не вижу смысла повторяться

Не может , если на момент развода нет ущемлений прав. И он не будет этого делать , в Германии имеется Vertragsfreiheit.

а оно есть, право на унтерхалт по БГБ, потому сделает

отелось бы получить все же ответ.Сколько БД по вашему опыту были признанными недействительными и ДЦ судился с бывшим и выиграл ?.

один случай я привел, тут даже социала не понадобилось, достаточно было угрозы попадания на пособие,

а обратные решения суда у вас есть? или хоть формулировка нотариуса как сделать чтобы у социала не было шансов требовать унтерхальт?