русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Куда пожаловаться на Einwohnermeldeamt?

7322  1 2 3 4 alle
Dоlmetscherin постоялец13.07.19 14:09
Dоlmetscherin
13.07.19 14:09 

Всем привет! Ситуация такая: муж был гражданином Казахстана (уже пару лет как вышел из гражданства, сейчас только гражданство Германии), у меня гражданство Германии и России. У нас двое детей, родились здесь и у них только гражданство ФРГ. Мы недавно переехали, и в Einwohnermeldeamt по новому месту жительства старшему почему-то кроме гражданства Германии приписали гражданство Казахстана, а младшему - гражданство России! Мы пытались спорить, убеждали, что у детей нет второго гражданства, что никто из родителей даже в гражданстве Казахстана не состоит, а гражданство России младшему не оформлялось. Спрашивали, на основании какого документа они внесли такую запись, и почему у детей из одной семьи, если на то пошло, разное второе гражданство :-) Ответ были разные (разговаривали с разными сотрудниками): от "у нас в компьютере программой так предусмотрено, мы не можем стереть эту запись" или "идите в Ausländerbehörde и решайте вопрос там" и до "принесите нам справки об отсутствии гражданства Казахстана/России". Если муж по крайней мере может предоставить свою справку об отсутствии гражданства Казахстана, то неужели нам нужно ехать в консульство, тратить кучу денег и времени, чтобы доказать, что у младшего нет гражданства РФ? Ведь запись-то они внесли самовольно, без всяких на то правовых оснований. Есть ли над этой конторой начальство, где можно попробовать решить этот вопрос?

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#1 
nafanja-kosmos завсегдатай13.07.19 14:36
NEW 13.07.19 14:36 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 14:09

про гражданство Казахстана не подскажу. про гражданство России. у детей есть гражданство России по рождению. просто вы его документально не оформили. для немцев это не важно. вы должны официально отказаться от Российского гражданства и тогда предоставить эту бумагу. и на основании этой бумаги они внесут изменения.
у моих троих детей тоже стоит два гражданства, хотя ни одному документы на Российское не оформлены. пока нас это никак не отягощает. ну стоит и стоит.

#2 
Серый 01 коренной житель13.07.19 14:39
Серый 01
NEW 13.07.19 14:39 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 14:09
муж был гражданином Казахстана (уже пару лет как вышел из гражданства, сейчас только гражданство Германии), у меня гражданство Германии и России.

У нас двое детей, родились здесь и у них только гражданство ФРГ. Мы недавно переехали, и в Einwohnermeldeamt по новому месту жительства старшему почему-то кроме гражданства Германии приписали гражданство Казахстана, а младшему - гражданство России!
Мы пытались спорить,


спорить бесполезно. вам сказали: принесите нам справки об отсутствии гражданства Казахстана/России".


где и как за сколько будете доставать/ брать, это их не волнует.
будут справки не будет проблемм.

запись-то они внесли самовольно, без всяких на то правовых оснований.

на основании ваших данных.
какие вам нужны : правовые основания? вы не на базаре были а были в гос. учреждении


Куда пожаловаться на Einwohnermeldeamt?

ну так уже пожаловались: здесь
ну можете адвоката взять, но это: бесполезно

#3 
Evgenia28 постоялец13.07.19 14:42
Evgenia28
NEW 13.07.19 14:42 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 14:36

С чего это у детей ТС есть Гражданство РФ по рождению?? У отца никогда не было гражданства РФ.


Для ТС- пишите на начальника амта..

#4 
nafanja-kosmos завсегдатай13.07.19 14:45
NEW 13.07.19 14:45 
in Antwort Evgenia28 13.07.19 14:42

есть у матери.

#5 
bradipina коренной житель13.07.19 14:45
NEW 13.07.19 14:45 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 14:36
про гражданство Казахстана не подскажу. про гражданство России. у детей есть гражданство России по рождению. просто вы его документально не оформили. для немцев это не важно. вы должны официально отказаться от Российского гражданства и тогда предоставить эту бумагу. и на основании этой бумаги они внесут изменения.
у моих троих детей тоже стоит два гражданства, хотя ни одному документы на Российское не оформлены. пока нас это никак не отягощает. ну стоит и стоит.


вы абсолютно не правы. у детей было бы гражданство РФ только в том случае, если бы на момент рождения оба родителя являлись бы гражданами РФ. или если бы дети были рождены на территории РФ.

в случае ТС у детей НЕТ гражданства РФ (она могла бы его им оформить в упрощенном порядке, но на данный момент гражданства у них нет)

если ваш муж не был гражданином РФ на момент родов - у ваших детей его тоже нет. если был то конечно есть. но у ТС муж никогда не был гражданином РФ.

неправильное гражданство конечно надо убирать.

#6 
bradipina коренной житель13.07.19 14:49
NEW 13.07.19 14:49 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 14:45

гражданства матери недостаточно. вы не знаете конституции РФ.


ТС - вам придется им показать соотвествующий раздел конституции о гражданстве.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/3b4c648fd222199ab2649925fd02738b305698c2/


1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

#7 
nafanja-kosmos завсегдатай13.07.19 14:50
NEW 13.07.19 14:50 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 14:45

может получить в упращённом порядке. не ставя в известность немецев. поэтому нужно это либо подтвердить, либо опровергнуть соответствуюшей бумажкой. на слово не верят.

#8 
autoledi патриот13.07.19 14:57
autoledi
NEW 13.07.19 14:57 
in Antwort bradipina 13.07.19 14:45
в случае ТС у детей НЕТ гражданства РФ (она могла бы его им оформить в упрощенном порядке, но на данный момент гражданства у них нет)

это как раньше про налог на телевизор, грубо
-платите!

-но у меня нет телевизора.
-но Вы же можете его купить, поэтому платите ))

Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
#9 
nafanja-kosmos завсегдатай13.07.19 15:00
NEW 13.07.19 15:00 
in Antwort bradipina 13.07.19 14:49
Викa Дракон домашний13.07.19 15:03
Викa
NEW 13.07.19 15:03 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 14:09

ищите тут Консульские вопросы, писали как с этим беспределом тупизма боролись

#11 
bradipina коренной житель13.07.19 15:04
NEW 13.07.19 15:04 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 15:00, Zuletzt geändert 13.07.19 15:06 (bradipina)

абсолютно серьезно

очевидно, у вас недостаточно хороший русский, чтобы понять разницу между "иметь право на гражданство" и "иметь гражданство"

ребенок от 2 родителей с гражданством РФ имеет гражданство РФ

ребенок от 2 родителей, из которых только один имеет гражданство РФ, рожденный за границей, имеет право на гражданство, но гражданства не имеет

более того, получение гражданства в упрощенном порядке далеко от автоматического, так как нужно согласие родителя-иностранца - тут на форуме есть случаи, что мама с гражданством РФ не может получить гражданство на ребенка, так как отец недостижим или против


по вашему же линку между прочим

Если один из родителей ребёнка – иностранный гражданин, то нужно предоставить согласие на вступление в Гражданство РФ ребёнка от супруга/супруги (от того, у кого нет гражданства РФ) или от самого ребёнка, если он достиг возраста 14 лет.

#12 
Чёрный Ангел патриот13.07.19 15:05
Чёрный Ангел
NEW 13.07.19 15:05 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 14:36
у моих троих детей тоже стоит два гражданства, хотя ни одному документы на Российское не оформлены. пока нас это никак не отягощает. ну стоит и стоит.


ну вот как соберётесь вдруг делать им документы и понесёте им бумажку, где стоит, что уже есть российское гражданство, то вас ждёт сюрприз, эту бумажку у вас не примут.

#13 
bradipina коренной житель13.07.19 15:07
NEW 13.07.19 15:07 
in Antwort Чёрный Ангел 13.07.19 15:05

ну отчего ж, если у нее муж тоже гражданин РФ, то гражданство как раз есть, и документы правильные

это у ТС они неправильныe

#14 
Dоlmetscherin постоялец13.07.19 15:08
Dоlmetscherin
NEW 13.07.19 15:08 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 15:00

Сходила по данной ссылке и что? Там, между прочим, как раз и написано: "Если хотя бы один из родителей имеет гражданство РФ, то ребёнок имеет право на приобретение гражданства РФ по рождению, даже если у него есть немецкое гражданство." Иметь право и реализовать право - это две совершенно разные вещи. И пока это право не реализовано, мои дети остаются только гражданами Германии.

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#15 
Dоlmetscherin постоялец13.07.19 15:12
Dоlmetscherin
NEW 13.07.19 15:12 
in Antwort Викa 13.07.19 15:03

О, Вика, спасибо за ссылку! Я подозревала, что это не может быть тупизмом только местного масштаба, пойду поищу, как люди с этим боролись.

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#16 
Altwad патриот13.07.19 15:13
Altwad
NEW 13.07.19 15:13 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 14:36
про гражданство Казахстана не подскажу. пр

12 евро стоит такая справка в казахстанском консульстве

#17 
bradipina коренной житель13.07.19 15:13
NEW 13.07.19 15:13 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 15:08

ТС вы абсолютно правы, к сожалению, эта проблема часто появляется, попробуйте с переводом конституции, можете от мужа попросить письмо, что он против гражданства РФ.

#18 
Dоlmetscherin постоялец13.07.19 15:17
Dоlmetscherin
NEW 13.07.19 15:17 
in Antwort bradipina 13.07.19 15:13

bradipina, спасибо! Я попробую тогда письменно обратиться к начальнику Einwohnermeldeamt с просьбой обосновать, почему моим детям приписали то, чего у них нет, и убрать лишнее :-) Все равно этот вопрос поднимется, когда детям исполнится 21 год и придется выбирать между двумя гражданствами, так я лучше сейчас всё сделаю.

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#19 
bradipina коренной житель13.07.19 15:18
NEW 13.07.19 15:18 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 15:17

детям не нужно будет выбирать

даже если вы им на самом деле оформите гражданство рф

будет 2

#20 
Чёрный Ангел патриот13.07.19 15:23
Чёрный Ангел
NEW 13.07.19 15:23 
in Antwort bradipina 13.07.19 15:07

ну если только так, а если только она с российским гражданством, будет сначала тоже бороться с амтом

#21 
Nichja патриот13.07.19 15:35
Nichja
NEW 13.07.19 15:35 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 15:17
Tamedia1960 коренной житель13.07.19 15:40
NEW 13.07.19 15:40 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 14:09

Ваш ребенок родился до того как отец отказался от каз,гражданства. Надо было отцу вписатъ в заявлении об отказе и его.

Я так сделала.

#23 
Dоlmetscherin постоялец13.07.19 15:44
Dоlmetscherin
NEW 13.07.19 15:44 
in Antwort Nichja 13.07.19 15:35

Ничья, благодарю! Даже текст письма там есть, вообще отлично! И вот, кстати, еще тему нашла, похожую, вдруг, кому понадобится. https://foren.germany.ru/consul/f/35069761.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#24 
Nichja патриот13.07.19 16:26
Nichja
NEW 13.07.19 16:26 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 15:44

и я тоже еще одну нашла

https://foren.germany.ru/arch/consul/f/30998708.html?Cat=&...

#25 
Dоlmetscherin постоялец13.07.19 16:33
Dоlmetscherin
NEW 13.07.19 16:33 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 15:44

В понедельник отнесу им письмо, потом отпишусь тут, помогло или нет :-)

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#26 
Dоlmetscherin постоялец04.09.19 22:12
Dоlmetscherin
NEW 04.09.19 22:12 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 16:33, Zuletzt geändert 04.09.19 22:13 (Dоlmetscherin)

Поднимаю старую темку для тех, у кого может такая же проблема возникнуть. Получила недавно письмо от Einwohnermeldeamt, где написали, что стирают запись о "лишних" гражданствах. Я взяла за основу текст письма, который здесь выкладывала Nichja (огромное спасибо!), слегка видоизменила и приложила заявление мужа, что он не давал согласия на получение сыном российского гражданства. Указала реквизиты российского консульства (телефон, электронный адрес), по которым можно проверить эту инфу. Где-то через месяц пришел ответ, видимо, правда проверяли, тем более, в письме написано, что "die Richtigkeit Ihrer Ausführungen hat sich bestätigt".

Так что не бойтесь за свои права бороться, а то так и гражданство Зимбабве навесить могут )))

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#27 
риана патриот05.09.19 09:17
риана
NEW 05.09.19 09:17 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 14:45

Это с украинским гражданством достаточно одного из родителей, чтобы дети унаследовали гражданство автоматически, в случае российского нужно, чтобы оба родителя имели гражданство России.

#28 
  Варшавец знакомое лицо05.09.19 09:22
NEW 05.09.19 09:22 
in Antwort Dоlmetscherin 04.09.19 22:12

Поздравляю. По мне, так ваши движения лишние. Там вместо вашего романа хватило бы одной строчки:


Die Meldedaten sind falsch. Meine Kinder besitzen ausschließlich die deutsche Staatsangehörigkeit. Bitte korrigieren.


Всё.


#29 
Dоlmetscherin постоялец05.09.19 10:20
Dоlmetscherin
NEW 05.09.19 10:20 
in Antwort Варшавец 05.09.19 09:22

Движение - жизнь улыб А я считаю, что движения были как раз правильные.

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#30 
lorzik_koln коренной житель05.09.19 11:02
lorzik_koln
NEW 05.09.19 11:02 
in Antwort Dоlmetscherin 05.09.19 10:20

у нас та же песня. Гражданство только немецкое но у них в системе стоит что два. Казахское. У ребёнка рождённого тут,тоже.С какой великой радости,не знаю. Пыталась с ними разобраться а потом послала к чёрту. Ну хочется им так..ну пусть будет

#31 
  Варшавец знакомое лицо05.09.19 11:27
NEW 05.09.19 11:27 
in Antwort Dоlmetscherin 05.09.19 10:20

А я нет😀

Ну если вам делать нечего, то только вперёд 👌

#32 
Dоlmetscherin постоялец05.09.19 11:28
Dоlmetscherin
NEW 05.09.19 11:28 
in Antwort Варшавец 05.09.19 11:27

Ваше мнение для меня предоставляет исключительную ценность, спасибо, что поделились улыб

Переводчик. Перевожу с Армянского и Немецкого на Ваганьковское.
#33 
  Варшавец знакомое лицо05.09.19 12:19
NEW 05.09.19 12:19 
in Antwort Dоlmetscherin 05.09.19 11:28

Я очень, нет я просто безумно рад, что оказал вам эту "исключительную" любезность.

#34 
  Schaum der Tage постоялец05.09.19 16:25
NEW 05.09.19 16:25 
in Antwort Dоlmetscherin 04.09.19 22:12, Zuletzt geändert 05.09.19 16:27 (Schaum der Tage)

Отпишусь и здесь, нам в аналогичной ситуации письмо не помогло. Думаю, что делать дальше. Либо слезно плакаться в РФ, чтобы дали справку ребёнку, которого в глаза не видели, либо упираться в 25 параграф закона о гражданстве РФ, потому что у ребёнка был один родитель и он вышел из гражданства (но как его показать немцам), либо покусать всех.

#35 
  Lenuschka05 местный житель05.09.19 16:27
Lenuschka05
NEW 05.09.19 16:27 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 14:09

У меня аналогичная история. Родилась в Казахстане, ребенком переехала в Эстонию, а затем, 26 лет назад - в Германию. Недавно узнала, что в отделе прописки, у меня стоят два гражданства - германское и российское. У детей, в России никогда не бывавших, папа их эстонцем был, - то же самое.

#36 
Deptokrat коренной житель05.09.19 19:25
Deptokrat
NEW 05.09.19 19:25 
in Antwort Schaum der Tage 05.09.19 16:25
Отпишусь и здесь, нам в аналогичной ситуации письмо не помогло. Думаю, что делать дальше. Либо слезно плакаться в РФ, чтобы дали справку ребёнку, которого в глаза не видели, либо упираться в 25 параграф закона о гражданстве РФ,


и что же вам ответили на ваше письмо? вы просили их указать, на основании каких документов или законодательных норм они установили наличие гражданства РФ- у вашего ребенка?

#37 
  Schaum der Tage знакомое лицо05.09.19 19:48
NEW 05.09.19 19:48 
in Antwort Deptokrat 05.09.19 19:25

Einwohnermeldeamt услал в Ausländeramt. Там заявляют, что они записывают все возможные, а не нравится, доказывай обратное.

#38 
Nichja патриот05.09.19 21:55
Nichja
NEW 05.09.19 21:55 
in Antwort Schaum der Tage 05.09.19 19:48
Einwohnermeldeamt услал в Ausländeramt. Там заявляют, что они записывают все возможные, а не нравится, доказывай обратное.

Ауслэндерамт не имет к немецким гражданам никакого отношения.

Выложите ОБА ответа: от мельдеамта и от ауслэндерамта.

Или у вас не письменных ответов?

#39 
Nichja патриот05.09.19 21:57
Nichja
NEW 05.09.19 21:57 
in Antwort Lenuschka05 05.09.19 16:27
У меня аналогичная история. Родилась в Казахстане, ребенком переехала в Эстонию, а затем, 26 лет назад - в Германию. Недавно узнала, что в отделе прописки, у меня стоят два гражданства - германское и российское

Странно, что вы об этом только сейчас узнали.

Обычно иные гражданства указаны в справке о приписке и в анкете на аусвайс

#40 
  Schaum der Tage знакомое лицо05.09.19 22:06
NEW 05.09.19 22:06 
in Antwort Nichja 05.09.19 21:55, Zuletzt geändert 05.09.19 22:14 (Schaum der Tage)

Я знаю, что не имеет, они видят по-другому.Письменного от начальника Einwohnermeldeamt, ещё нет, придёт завтра послезавтра, он мне на словах сегодня сказал, что перешлёт данные в Ausländeramt, потому что вопросы других гражданств он не решает. С Ausländeramt пока было на словах, хотя слов было много, посмотрим, что они ответят на письмо. Думаю, что то же самое, что говорили раньше. Есть ещё надежда показать им перевод той самой 25 статьи (я уже вышел из гражданства РФ, мой ребёнок не мог его сохранить в любом случае), но чувствую я, что с ними без адвоката спорить бесполезно.

#41 
Терн патриот05.09.19 22:06
Терн
NEW 05.09.19 22:06 
in Antwort Nichja 05.09.19 21:57

У нас в гамбурге в справке о прописке кроме адреса не стоит ничего

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#42 
  Варшавец знакомое лицо05.09.19 22:14
NEW 05.09.19 22:14 
in Antwort Терн 05.09.19 22:06

Дело совершенно не в месте жительства, das Meldegesetz gilt bundesweit, а в типе Meldebescheinigung.

В einfache Meldebescheinigung не стоит гражданство, а в erweiterte стоит.


#43 
Терн патриот05.09.19 22:18
Терн
NEW 05.09.19 22:18 
in Antwort Варшавец 05.09.19 22:14

Документы из разных коммун совершенно разные

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#44 
  Варшавец знакомое лицо05.09.19 22:40
NEW 05.09.19 22:40 
in Antwort Терн 05.09.19 22:18, Zuletzt geändert 05.09.19 22:58 (Варшавец)

Не надо только Ляля... В вашем Харбурге также как и Мюнхене. Читать умеете???

Там в Bundesзаконе однозначно изложено, какая информация должна быть в Meldebescheinigung.

Ни от каких коммун это не зависит.




#45 
Терн патриот05.09.19 23:11
Терн
NEW 05.09.19 23:11 
in Antwort Варшавец 05.09.19 22:40

Я перевидела по работе массу разнокалиберных документов. Так что у ме5я опыт, а у вас ляля, а читать процитированный документ

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#46 
  Варшавец знакомое лицо05.09.19 23:18
NEW 05.09.19 23:18 
in Antwort Терн 05.09.19 23:11, Nachricht gelöscht 03.03.20 18:58 (Варшавец)
#47 
  Barankignu местный житель05.09.19 23:39
NEW 05.09.19 23:39 
in Antwort Варшавец 05.09.19 23:18
Вы немецкие Meldebescheinigungen на украинский язык переводите?

а что тут удивительного?

#48 
  Варшавец знакомое лицо06.09.19 07:45
NEW 06.09.19 07:45 
in Antwort Barankignu 05.09.19 23:39

Вы тоже? А зачем?

#49 
  Barankignu местный житель06.09.19 10:49
NEW 06.09.19 10:49 
in Antwort Варшавец 06.09.19 07:45

Я допускаю, что для некоторых консульских услуг может понадобиться

#50 
Sissi патриот06.09.19 15:47
Sissi
NEW 06.09.19 15:47 
in Antwort nafanja-kosmos 13.07.19 14:36, Zuletzt geändert 06.09.19 15:48 (Sissi)
вы должны официально отказаться от Российского гражданства и тогда предоставить эту бумагу. и на основании этой бумаги они внесут изменения.

Не должна она отказываться.

Я гражданка России, родила тут дочь от гражданина Литвы. При оформлении ребёнку литовского гражданства просто поехала в посольство России, где мне выдали справку об отсутствии гражданства у моего ребёнка. Эту справку требовали в посольстве Литвы, это было ещё до изменении в их законе о гражданстве. У моей дочери нет автоматического гражданства России, но есть на него право по рождению. Я его не оформляла , потому мне и выдали в российском посольстве такую справку.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#51 
evgher местный житель08.09.19 23:08
evgher
NEW 08.09.19 23:08 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 14:09

Дурдом.

Но формально дети, рождённые у отца казаха могут по умолчанию быть гражданами Казахстана (но не России - это я знаю).

Вопрос - сначала он вышел из казахстанского гражданства и потом родились дети или наоборот?

#52 
evgher местный житель08.09.19 23:13
evgher
NEW 08.09.19 23:13 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 14:09

https://www.tupa-germania.ru/grazhdanstvo/grazhdanstvo-pri...

Если то что я написал выше правда - то ребёнок по умолчанию ещё имеет казахское гражданство.

#53 
  Schaum der Tage знакомое лицо26.09.19 11:03
NEW 26.09.19 11:03 
in Antwort Nichja 05.09.19 21:55

Вести с полей. Einwohnermeldeamt передумал в письменной форме меня посылать в Ausländeramt, написал, что запросили Stellungnahme в Ausländeramt и ждут ответа, как получат, сразу сообщат. Уже лучше.

#54 
Owlet старожил27.09.19 00:35
Owlet
NEW 27.09.19 00:35 
in Antwort evgher 08.09.19 23:08

По умолчанию не могут если гражданство РК было только у одного из родителей и ребенок родился за пределами Казахстана.

Только с письменного соглашения родителей и при отсутствии у ребенка других гражданств.

#55 
  Schaum der Tage старожил08.01.20 16:17
NEW 08.01.20 16:17 
in Antwort Schaum der Tage 05.09.19 22:06

Между тем пока все так и тянется без результата. Начальник Einwohnermeldeamt мне через три месяца написал, что ещё не получил ответ от Ausländeramt. Морозятся.

#56 
Irma_ патриот08.01.20 16:45
Irma_
NEW 08.01.20 16:45 
in Antwort Dоlmetscherin 13.07.19 14:09
Есть ли над этой конторой начальство, где можно попробовать решить этот вопрос?

Самое высокое начальство для любого амта - это Петиционаусшусс вашей Земли.


И ради Христа, не ведите устные беседы. Нет бумаги - нет дела. (с) Без бумажки ты какашка никто, а с бумажкой - человек. (с) Написанное пером не вырубишь топором. (с)

И так далее. ТАК живёт Германия. Никаких устных вопросов и устных ответов. ПИСЬМЕННО всё. Только письменно.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#57 
Irma_ патриот08.01.20 16:49
Irma_
NEW 08.01.20 16:49 
in Antwort Schaum der Tage 05.09.19 19:48
Там заявляют, что они записывают все возможные, а не нравится, доказывай обратное.

Зашибись!спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#58 
  Schaum der Tage коренной житель03.03.20 18:29
NEW 03.03.20 18:29 
in Antwort Nichja 05.09.19 21:55

Между тем. Еще у кого какие идеи есть, кроме как к адвокату по эмиграционному праву идти или в российское консульство?

#59 
Nichja патриот03.03.20 19:04
Nichja
NEW 03.03.20 19:04 
in Antwort Schaum der Tage 03.03.20 18:29

Попробуйте обратиться в в вышестшящий орган (Aufsichtsbehörde) или в Петиционсаусшус.

Во-первых, они сами в письмеи признали, что ваш ребенок по российскому закону при рождении российское гражданство не получил.

И тот факт, что оно у ребенка УЖЕ стоит, как имеющееся, не соответствует действительности, потому что вы о получении не сообщали.

В тот момент, когда они это гражданство сыну внесли, они внесли в регистр неправильные данные.


Что касается возможности получения гражданства "по упрощенной схеме", то поинтересуйтесь в жадобе, с какой периодичностью у вас собираются эту справку требовать.

Ведь теоретически сразу после получения Negativbescheinigung вы можете получить ребенку гражданство РФ.

Вы при получении ребенку паспорта свой подписью каждый раз удостоверяете, какие именно у него гражданства есть.

Кроме этого у вас есть обязанность сообщать мельдеамту об изменениях.

Которую вы не собираетесь игонорировать.

И пока вы им не сообщили о получении ребенком российского гражданства они не имеют права ребенку это гражданство "присваивать".


Подчеркните в письме, что в Datensatz мельдеамта заносятся ИМЕЮШИЕСЯ гражданства.

А не те, которые человек ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГ БЫ при желании получить.


#60 
  Schaum der Tage коренной житель03.03.20 19:09
NEW 03.03.20 19:09 
in Antwort Nichja 03.03.20 19:04

Самое замечательное, что гражданства РФ у меня давно уже нет, и даже если бы я записал ребенка в гражданство РФ, его бы выкинули оттуда вместе со мной, потому что только у одного родителя гражданство РФ было. Ох ох ох. Спасибо большое за совет.

#61 
Nichja патриот03.03.20 19:32
Nichja
NEW 03.03.20 19:32 
in Antwort Schaum der Tage 03.03.20 19:09, Zuletzt geändert 03.03.20 19:33 (Nichja)

Может, они именно из-за этого к вам прицепились.

Если бы у вас все еще было гражданство РФ, можно было бы упирать на абсурдность требования - мол, вплоть до 18 лет нельзя будет наличие гражданства РФ у ребенка ausschließen.

И сразу после Negativbescheinigung можно гражданство приобрести.


Но попробуйте и про отсутствие гражданства РФ упомяните.

Мол, судя по всему, когда АБХ давал Auskunft о гражданстве ребенка, не был учтен тот факт, что у вас, как у родителя, уже нет гражданства РФ.

И что в случае детей, не достигших 14 лет, их российское гражданство ( если оно имеется) в такой ситуации ( когда единственный родитель с гражданством РФ из него выходит) утрачивается.

А справку о том, что у вас больше нет гражданства РФ вы им предъявляли.


Может, прокатит.

Хотя мне кажется, именно тот факт, что у вас гражданства РФ нет, здесь может сыграть "отрицательную" роль - будут наставивать на справке из консульства.


Попробуйте еще в консульство в Мюнхене написать.

Может, они вам подтвердят, что при выходе из гражданства РФ единственного родителя, имеющего это гражданство, у ребенка до 14 лет оно тоже утрачивается ( если он при этом не остается лицом без гражданства)

#62 
  Schaum der Tage коренной житель03.03.20 20:18
NEW 03.03.20 20:18 
in Antwort Nichja 03.03.20 19:32, Zuletzt geändert 03.03.20 20:21 (Schaum der Tage)

Да консульство не принимает документы по почте. Это надо ехать, заверить там переводы двух паспортов, свидетельства о рождении и Meldebescheinigung ребёнка и просить справку. Сотен на пять семь удовольствия. Немцы ко всем у нас так. По телефону мне так и сказали "так нам вероятность ошибки меньше". Но наверное с консульством в итоге будет дешевле и быстрее, увы.

Так я консулу писал. Он ответил "то что вы написали, правда и не требует подтверждения, хотите справку о том, что вы не обращались к нам за граждантсвом - подавайте заявление в письменном виде",

#63 
Nichja патриот03.03.20 20:33
Nichja
NEW 03.03.20 20:33 
in Antwort Schaum der Tage 03.03.20 20:18, Zuletzt geändert 04.03.20 10:07 (Nichja)
Так я консулу писал. Он ответил "то что вы написали, правда и не требует подтверждения,

Приложите этот текст и его перевод к своей жалобе.

А ак же текст вашего обращения в консульство.

Да консульство не принимает документы по почте. Это надо ехать, заверить там переводы двух паспортов, свидетельства о рождении и Meldebescheinigung ребёнка и просить справку. Сотен на пять семь удовольствия

И это тоже укажите в письме-жалобе.

Мол, почему для того, чтобы ДОКАЗАТЬ, что работники мельдеамта СОЗНАТЕЛЬНО внесли ошибочнyе данные в мельдерегистр, я должен заплатить около 700 евро

Пожалуйста, подтвердите мне письменно, ччто переймете затраты ...бла..бла..бла..

Может, эта просьба их остановит?

#64 
Nichja патриот03.03.20 20:40
Nichja
NEW 03.03.20 20:40 
in Antwort Schaum der Tage 03.03.20 20:18
Так я консулу писал. Он ответил "то что вы написали, правда и не требует подтверждения, хотите справку о том, что вы не обращались к нам за граждантсвом - подавайте заявление в письменном виде",

Ему кажется, что не требует.

А немцам кажется, что требует.

Предложите им в жалобе САМИМ написать в консульство Мюнхена и попросить консульство о подтверждении факта, что ребенок бы утратил гражданство вместе с выходом родителя.

Все-таки " hat den Sachverhalt von Amts wegen zu ermitteln." не означает переложить все абсолютно на плечи того человека, кому они неправильные данные внесли.

Могут и написать хотя бы одно письмо.


#65 
dimafogo коренной житель04.03.20 09:41
NEW 04.03.20 09:41 
in Antwort Schaum der Tage 03.03.20 18:29
Еще у кого какие идеи есть, кроме как к адвокату по эмиграционному праву

Право не эмиграционное, а иммиграционное. Прежде, чем обращаться к адвокату, можете отправить Fachaufsichsbeschwerde в Fachaufsichsbehörde. Если Вы, однако, сомневаетесь, что сможете красиво изложить факты, тогда, конечно, следует обратиться к адвокату.


О Meldebehörde какого города идёт речь?

#66 
dimafogo коренной житель04.03.20 20:39
NEW 04.03.20 20:39 
in Antwort Nichja 03.03.20 20:40, Zuletzt geändert 04.03.20 20:56 (dimafogo)
Все-таки " hat den Sachverhalt von Amts wegen zu ermitteln." не означает переложить все абсолютно на плечи того человека, кому они неправильные данные внесли.

Верно, только вот границы этого "von Amts wegen zu ermitteln" очень туманны. Можно же, например, трактовать это так, что Meldeamt проверил гражданство родителей и подозревает наличие у ребёнка гражданства РФ, но поскольку они не являются компетентными в этих вопросах, вынуждены потребовать с родителя соответствующую справку, выданную компетентным органом (консульством соответствующего государства), ведь в §25 того же BMG написано, что

Die meldepflichtige Person hat auf Verlangen der Meldebehörde
1. die zur ordnungsgemäßen Führung des Melderegisters erforderlichen Auskünfte zu erteilen,
2. die zum Nachweis der Angaben erforderlichen Unterlagen vorzulegen und
...

И где тогда граница между §6 Abs. 3 и §25?..

#67 
Nichja патриот04.03.20 21:06
Nichja
NEW 04.03.20 21:06 
in Antwort dimafogo 04.03.20 20:39, Zuletzt geändert 04.03.20 23:25 (Nichja)

Я выше уже написала - хотя бы один письменный запрос они сделать в состоянии.

И в Begriff "von Amts wegen zu ermitteln" , без сомнения, входит НЕ ТОЛЬКО требование к жителю предоставить документы, но и самостоятельные действия амта.


Записи в мельдерегистр вносятся реальные, а не те, которые мельдеамт "предполагает".

С какой стати человек должен тратить несколько сот евро , чтобы опровергнуть запись, которой там быть просто не должно?


Если ВДРУГ мельдеамт вносит в мельдерегистр какую-то запись, то КАК МИНИМУМ в тот момент, когда он ее вносит, он должен САМ быть в состоянии обосновать внесение записи , то есть, доказать, что запись верная. "Теоретически не исключено " это НЕ обоснование.


Пусть напишут, что запись от хх.хх.2ххх о наличии российского гражданства у ребенка была сделана на основании ........, что ДОКАЗЫВАЕТ наличие у ребенка гражданства РФ.


Бездоказательные записи в мельдерегистре по инициативе мельдеамта не могут быть легитимными.

Гос. орган не может работать по принципу: " теоретически, нельзя исключить, что вы не верблюд. Поэтому мы вам напишем, что вы верблюд. Если хотите, чтобы мы эту запись убрали, принесите справку, что вы не верблюд"

#68 
Nichja патриот04.03.20 23:25
Nichja
NEW 04.03.20 23:25 
in Antwort dimafogo 04.03.20 20:39, Zuletzt geändert 05.03.20 17:25 (Nichja)
И где тогда граница между §6 Abs. 3 и §25?..

Любой Eintrag в Datensatz должен быть подкреплен доказательствами со стороны того, кто выступает источником этой информации.


Например, согласно § 3 Bundesmeldegesetz Meldebehörde среди прочего speichert im Melderegister

10. derzeitige Staatsangehörigkeiten,

..... sowie die zum Nachweis ihrer Richtigkeit erforderlichen Hinweise


Раз мельдеамт в ЧАС Х внес информацию о НАЛИЧИИ у ребенка гражданства РФ, то именно мельдеамт должен быть в состоянии указать, ИСТОЧНИК ВЕРНОСТИ вносимой ИМ информации.

Закон упоминает о Nachweis der Richtigkeit , а не о Vermutung der Richtigkeit. И уж никак не о "die Richtigkeit kann nicht ausgeschlossen sein"

Амт должен уметь доказать, что гражданство, действительно, на момент внесения записи существовало, а не требовать у человека опровержения правильности внесенной амтом "от балды" записи.


Эдак можно у многих персон "предположить" наличие того или иного гражданства ( особенно у тех, кто приезжает из-за границы после длительного проживания там).

Тем не менее, при Zuzug aus dem Ausland из-за границы не вписывают поголовно гражданство страны, из которой люди приехали ( а ведь теоретически во многих случаях наличие этого гражданства нельзя исключить) и не заявляют им:" хотите, чтобы мы убрали запись, принесите справку, что гражданства у вас нет).

Пишут гражданстао страны, чей паспорт люди предъявляют.


Помните, как турецкие граждане, получив немецкое гражданство, ломанулись опять турецкое получать?

Вот интересное решение суда.

ЕБХ "предположил", что турчанка снова получила турецкое гражданство, потребовал у нее Negativbescheinigung.

А когда та отказалась его предоставить, просто заявив, что турецкое гражданство не получала, отозвал Einbürgerung.


И что интересно - суд не обязал турчанку получить Negativbescheinigung.

Доказательства того, что она вновь ставила антраг на гражданство ( и является гражданкой) и уже в момент айнбюргерунг собиралась вернуть турецкое гражданство, должен был предоставить ЕБХ.


Интересный абзац

https://openjur.de/u/201729.html
Es sei nicht erwiesen, dass die Klägerin im Besitz der türkischen Staatsangehörigkeit sei.
Dabei obliege die Beweislast der Beklagten.
Diese könne sich der Beweislast nicht dadurch entziehen, dass sie der Klägerin aufgebe, eine "Negativ-Bescheinigung" vorzulegen und im Falle der Weigerung davon ausgehe, dass die Voraussetzungen für die Rücknahme vorlägen

Da die Klägerin von Anfang an bestritten hat, einen Wiedereinbürgerungsantrag gestellt zu haben und das türkische Generalkonsulat bereits in seiner Auskunft vom 5.5.1997 unmissverständlich mitgeteilt hatte, insoweit mangels eigener Zuständigkeit keine Auskünfte geben zu können, war eine weitere Aufklärung nur durch Einholung einer amtlichen Auskunft (über das Auswärtige Amt) beim türkischen Ministerrat möglich.
#69 
dimafogo коренной житель05.03.20 16:49
NEW 05.03.20 16:49 
in Antwort Nichja 04.03.20 21:06
хотя бы один письменный запрос они сделать в состоянии

Увы, да безум

С какой стати человек должен тратить несколько сот евро , чтобы опровергнуть запись, которой там быть просто не должно?

Вот это, конечно, самый большой вопрос в этой ситуации.

Помните, как турецкие граждане, получив немецкое гражданство, ломанулись опять турецкое получать?

Я думаю, что именно поэтому Meldebehörden сейчас указывают все возможные гражданства "на всякий случай, чтобы не забыть" и у других иностранцев.


В общем, я бы начал с Fachaufsichtsbeschwerde, а если она не поможет, подавал бы иск в суд.

#70 
Irma_ патриот06.03.20 17:44
Irma_
NEW 06.03.20 17:44 
in Antwort dimafogo 05.03.20 16:49

НП


Не помню, писала ли я здесь для ТС, поэтому напишу сейчас. Может быть, ещё раз.


ТС, на любой АМТ можно и нужно писать жалобу в Петиционаусшусс вашей Земли. Вылечивает быстро и надолго.up

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#71 
  Анна Лог свой человек02.05.20 18:25
Анна Лог
NEW 02.05.20 18:25 
in Antwort Irma_ 06.03.20 17:44

Писали, и мы этим советом уже воспользовалась.

Спасибо Вам, Ирма, и Вам, Nichja, Ваши советы в этой теме нам помогли! Сегодня пришло письмо, что они пересмотрели всё ещё раз и решили в нашу пользу.

Я не писала здесь, но у нас возникла подобная ситуация, при переезде узнали, что у нашего ребенка, оказывается, есть российское гражданство. C третьей попытки с помощью этого форума всё решилось, незаслуженное гражданство сотрут :)

#72 
1 2 3 4 alle