Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

аренда жилья для водителей с вахтовым методом

3331  1 2 3 4 5 6 7 8 все
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 12:11
23.06.19 12:11 

ситуация сложилась следующая: мы водители( 6 человек,граждане украины) грузовых авто живем на квартире в Баварии. фирма словацкая но ездим на одной и той же линии межу германией и австрией. Сосед( он недоволен что мы там живем 6 человек и часто меняемся) требует от нас что бы мы зарегистрировались в магистрате. Договор на аренду между словацкой фирмой и гражданином германии. Проблема в том что после 8 недель езды меняются водители то есть на их места приходят другие и так же работают 8 недель и так далее. Можете ответить что означает регистрация в магистрате? Это есть временная прописка? И удастся ли на там продолжать жить с таким режимом работы? как все узаконить? Спасибо!

#1 
delta174 патриот23.06.19 12:27
delta174
NEW 23.06.19 12:27 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11

Я думаю, что если бы вы были словаки, хозяин был бы поспокойнее. Это фирма словацкая, а вы-то - каждый из вас - нет. Если выяснится, что у вас нет разрешения на работу\проживание на территории ЕС\Германии, хозяин может налететь как предоставляющий жильё нелегалам. Фирма ваша этого либо не знает, либо не хочет знать.Немецкую фирму наказать могут, а словацкую - может, и нет. А вылетите вы - так фирма других украинцев найдет на раз.

Вы должны определиться с легальностью вашей (лично вашей) работы и жизни в Германии, тогда станет ясно, в чём дело и как это решать.

#2 
gendy Dinosaur23.06.19 12:35
gendy
NEW 23.06.19 12:35 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11

Будет. Вы же работаете нелегально. Как только полиция узнает что вы ездите между Германией и Австрией будет штраф с депортацией.

Потому и держат вас в одном сарае. Потому и недовольны соседи. Хотя могли бы сразу цоль позвать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
Corvus_Black коренной житель23.06.19 12:44
NEW 23.06.19 12:44 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11

Разрешение на работу в Европе имеется? Как писали уже выше - очень сильно попахивает нелегальной деятельностью, которая для вас обойдётся дороже того, что вы уже "заработали".


Добавлю свои пять копеек - естественно сосед не доволен, т.к фактически он оплачивает ваше проживание через Nebenkosten (вода, канализация, общий свет, всякие пожарное и т.д обеспечение и т.д и т.п), которые раскидываются на весь дом на паях. Т.к вряд ли в одной мааленькой квартирке прописаны 6 человек, а скорей всего один, т.е и снимают с вас всех как с "одного", а сосед и другие жители оплачивают остальных 5 сообща.

#4 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 13:09
NEW 23.06.19 13:09 
в ответ Corvus_Black 23.06.19 12:44

хотел бы уточнить. у нас контракт со словацкой фирмой и внж по работе.

#5 
gendy Dinosaur23.06.19 13:12
gendy
NEW 23.06.19 13:12 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 13:09

Немецкий внж?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 13:13
NEW 23.06.19 13:13 
в ответ gendy 23.06.19 13:12

мы работаем в словацкой фирме и соответственно внж словацкий.

#7 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 13:24
NEW 23.06.19 13:24 
в ответ Corvus_Black 23.06.19 12:44

да нет квартира как раз таки большая

#8 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 13:26
NEW 23.06.19 13:26 
в ответ gendy 23.06.19 12:35

вы сами в сарае живете?

#9 
gendy Dinosaur23.06.19 13:29
gendy
NEW 23.06.19 13:29 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 13:13

Значит работаете нелегально. До первой проверки. Для работы в Германии словацкий внж не годится

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
gendy Dinosaur23.06.19 13:30
gendy
NEW 23.06.19 13:30 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 13:26

Я не живу вшестером в одной комнате без прописки и с нарушением законов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 13:45
NEW 23.06.19 13:45 
в ответ gendy 23.06.19 13:30

у нас 6 комнат на шестерых, вы внимательно все читаете? мы работаем на словацкую компанию и ездием в ЕС легально. вопрос был про магистрат.

#12 
  oksid56 гость23.06.19 13:51
NEW 23.06.19 13:51 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11

Сталкивался я с чем-то подобным..работал на заводе как постоянный,а рядом работали поляки,прямо из Польши..здесь не платили ничего..а жить то здесь надо,у них были проблемы..в конце концов завод стал для них жильё арендовать...но стоить им стало значительно дороже...

#13 
bradipina коренной житель23.06.19 13:54
NEW 23.06.19 13:54 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 13:45

вы не ездите в ЕС легально. вы ж не в словакии живете и работаете.

не существует внж с правом работы в ЕС, только в конкретной стране. в германии/австрии вы можете находиться только как туристы.

#14 
  oksid56 гость23.06.19 13:58
NEW 23.06.19 13:58 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 13:45

Регистрироваться в ратхаусе это кто как хочет.. было нас около десяти человек,жили кто где,регистрировались редко,так как хозяйн сразу предупредил-если регистрируешься то автоматически падают платежи за мусор от властей..а люди были со всей европы..

#15 
gendy Dinosaur23.06.19 14:01
gendy
NEW 23.06.19 14:01 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 13:45

я читаю всё внимательно. вы работает в германии без разрешения на работу, поэтому ваш хозаин боится прописаывать вас по месту проживания, а соседям уже надоел табор по соседству.

значит следующим этапом будет вызов цолль, который и обьяснит вам законы для иностранцев германии, дорого, но доходчиво.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#16 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 14:03
NEW 23.06.19 14:03 
в ответ bradipina 23.06.19 13:54

абсурд! как по вашему должны ездить грузовые авто страны ес ? обоснуйте прошу вас

#17 
gendy Dinosaur23.06.19 14:05
gendy
NEW 23.06.19 14:05 
в ответ oksid56 23.06.19 13:58

тут проблема не в прописке, а в том, что соседам табор надоел.

да и платежи за мусор никак не зависят от прописки, хозаин вообше может не знать сколько человек у него прописано. ему важно сколько там фактически проживают, вот на них платежи и делятся

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
gendy Dinosaur23.06.19 14:08
gendy
NEW 23.06.19 14:08 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:03

а вы полицию спросите, они обьяснят.

а если коротко они ездят из страны регистрации фирмы, и делают не более двух заездов по пути до возвращения домой . точно не помню, слышал обьяснения полицая проводившего такой контроль, и штрафанувшего вашего коллегу колесившего по германии от иностранной фирмы. так у того хоть проблем с разрешением на работу не было, поэтому только штрафом отделался

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 14:09
NEW 23.06.19 14:09 
в ответ gendy 23.06.19 14:05

успокойтесь вы в своем сарае. вы видно своим табором сравниваете. деятельность наша белым бела. просто надо некоторые моменты привести в соответствие с законом.

#20 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 14:14
NEW 23.06.19 14:14 
в ответ gendy 23.06.19 14:08

колесить по германии от иностранной фирмы в данном случае словацкой нет никаких препятствий.

#21 
gendy Dinosaur23.06.19 14:18
gendy
NEW 23.06.19 14:18 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:09

ага. обзавестесь Vander Elst визами, и будет белым бело. а так до первого полицейского.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
  oksid56 гость23.06.19 14:18
NEW 23.06.19 14:18 
в ответ gendy 23.06.19 14:05

Как у вас платежи за мусор начисляются,я не знаю.. везде по разному..а у нас без прописки их быть не может... живёшь в гастхаусе и не платишь за мусор,а прописался там и будешь платить...ну и в отношении того что вы наговорили человаеку...я думаю что вы неправы..вы мыслите устаревшими категориями...

#23 
gendy Dinosaur23.06.19 14:18
gendy
NEW 23.06.19 14:18 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:14

мне все равно. вот только цолль с вами не согласится

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
gendy Dinosaur23.06.19 14:20
gendy
NEW 23.06.19 14:20 
в ответ oksid56 23.06.19 14:18

какое отношение прописка имеет к платежам за мусор? их же не бюргерамт считает а фервалтунг дома.


а какие по вашему мовые категории? ссылочкой на закон не поделитесь?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 14:20
NEW 23.06.19 14:20 
в ответ oksid56 23.06.19 14:18

в чем конкретно? и что я наговорил?

#26 
  oksid56 гость23.06.19 14:27
NEW 23.06.19 14:27 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:20

Разве я вам написал?

#27 
Shutkama патриот23.06.19 14:27
Shutkama
NEW 23.06.19 14:27 
в ответ gendy 23.06.19 14:20
какое отношение прописка имеет к платежам за мусор? их же не бюргерамт считает а фервалтунг дома.

Видимо зависит от конкретной местности. Нам, например, как раз от города платёжка за мусор приходит и рассчитывается ровно по количеству прописанного народа.

#28 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 14:28
NEW 23.06.19 14:28 
в ответ gendy 23.06.19 14:18

вы думаете что компания имеющая парк из 600 машин и шенкеровский контракт будет нарушать законы. там доставка расписана по часам.

#29 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 14:33
NEW 23.06.19 14:33 
в ответ oksid56 23.06.19 14:27

извините

#30 
  oksid56 гость23.06.19 14:35
NEW 23.06.19 14:35 
в ответ gendy 23.06.19 14:20

Ссылочкой я с вами не поделюсь..а исходя из практики я могу сказать,что запросто работают в стране не только из словакииа со всей, европы восточной-венгры,литовцы,поляки,румыны, в общем много их и никто не прописывается..им даже выгодней так..я имею ввиду жить не дома..командировочные набегают... иэто всё законно...через финанцамт все рассчёты,как положено..

#31 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 14:37
NEW 23.06.19 14:37 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:33

не знаю что хочет сосед чтобы платежи были справедливыми или создать тупиковую ситуацию для нас. что бы пришлось жить в кабине авто.

#32 
gendy Dinosaur23.06.19 14:40
gendy
NEW 23.06.19 14:40 
в ответ Shutkama 23.06.19 14:27

Вообще то город берет по количеству контейнеров для мусора. А уже фервальтунг говорит сколько контейнеров нужно исходя из количества жильцов

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#33 
gendy Dinosaur23.06.19 14:41
gendy
NEW 23.06.19 14:41 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:28

Не думаю а вижу что нарушают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#34 
gendy Dinosaur23.06.19 14:42
gendy
NEW 23.06.19 14:42 
в ответ oksid56 23.06.19 14:35

Они могут. У них есть гражданство

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
Shutkama патриот23.06.19 14:50
Shutkama
NEW 23.06.19 14:50 
в ответ gendy 23.06.19 14:40

У нас город берёт свою паушаль. И именно городу эти деньги поступают. Ну и управляющая фирма тоже что-то своё берёт, т.е. оплата мусора двумя кусками происходит.

#36 
delta174 патриот23.06.19 14:51
delta174
NEW 23.06.19 14:51 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:28

Ну вот вы странный такой. Вцепились в неприятные для вас слова про сарай и табор, а то, где я ни разу ничего подобного не сказала, вы даже не прочитали. Иначе вы бы заметили, что люди пишут то же самое, что и я. Что вы ходите по краю. Сказали бы спасибо, что мы вас предупреждаем.

Думаем ли мы про вашу фирму? Ваша фирма, вы теперь и думайте - путается ли она в европейских законах или прямо вас подставляет. Может им перерегистрироваться проще, чем переобуться.

#37 
  oksid56 гость23.06.19 14:54
NEW 23.06.19 14:54 
в ответ gendy 23.06.19 14:42

Так фирма то из словакии..или вас вомущает что украинцы работают в европейской фирме? это той фирме уж видней как они это сумели оформить..а конфликт то бытовой и не обязаны они там регистрироваться...

#38 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 14:55
NEW 23.06.19 14:55 
в ответ gendy 23.06.19 14:42

так мы офиц зарегистрированы в словакии но, в силу особенностей работы вынуждены проживать(пребывать) на территории ФРГ. значить проживать на паркинге в кабине можем а в легальной квартире нет?

#39 
bradipina коренной житель23.06.19 15:00
NEW 23.06.19 15:00 
в ответ oksid56 23.06.19 14:35
венгры,литовцы,поляки,румыны


они могут работать, они граждане ЕС

а вот граждане украины - не могут

максимум они могут с внж словакии жить и работать в словакии, из словакии выезжать, в словакию возвращаться, и проводить там бóльшую часть времени.

с базой в германии граждане украины, россии, грузии, молдавии, эфиопии и т.д. могут свободно работать только с внж германии.

а что фирма держит нелегалов - так таких тысячи. они на демпинговых зарплатах столько экономят, что считают, один штраф если что они переживут. пока их за хвост не поймают.

#40 
delta174 патриот23.06.19 15:04
delta174
NEW 23.06.19 15:04 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:55
значить проживать на паркинге в кабине можем а в легальной квартире нет?

Нет, не можете. В кабине тоже нет. Если у вас есть разрешение на работу\пребывание в Словении, то там и можете.

Ещё раз: вместо, чем злиться на нас, лучше бы спасибо сказали, пока вас не прищучили немцы или австрияки. Вы у фирмы не крепостные, а наёмные, поэтому за себя и свой паспортный режим вы отвечать будеет.

#41 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 15:05
NEW 23.06.19 15:05 
в ответ delta174 23.06.19 14:51

Уважаемая delta174, проще наверное не использовать такие выражения! в чем вы предупреждаете? мы, неоткого не прячемся. не злостные нарушители. с соседями поддерживаем ровные отношения(даже иногда улыбаемся). просто хотим прояснить ситуацию.

#42 
  oksid56 гость23.06.19 15:09
NEW 23.06.19 15:09 
в ответ bradipina 23.06.19 15:00

Ну так я же и поитересовался какие претензии к ним... прописка тут как раз непричём,они по работе имеют право жить без прописки.. мы тоже...а как украинцам удалось устроиться туда то скорее всего как и в Чехию..национальная виза..не знаю...

#43 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 15:11
NEW 23.06.19 15:11 
в ответ bradipina 23.06.19 15:00

опять 25! вы специфику работы увидели? как водитель может ездить в пределах одной страны члена ЕС? В ГЕРМАНИИ НЕТ БАЗЫ!!! каких неоегалов? потрудитесь прочитать тему! не может водитель LKW работать в пределах одной страны!

#44 
gendy Dinosaur23.06.19 15:12
gendy
NEW 23.06.19 15:12 
в ответ oksid56 23.06.19 14:54

Важно не в какой фирме работают люди а в какой стране. В Германии без немецкого документа они работать не могут, хоть в словацкой хоть в китайской фирме.

И внж оформляет не фирма. Тут уж каждый сам.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#45 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 15:12
NEW 23.06.19 15:12 
в ответ delta174 23.06.19 15:04

я злюсь?? или вы разучились дискутировать

#46 
gendy Dinosaur23.06.19 15:14
gendy
NEW 23.06.19 15:14 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 14:55

Неважно где вы ночуете. Работать в Германии вы права не имеете

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#47 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 15:18
NEW 23.06.19 15:18 
в ответ gendy 23.06.19 15:12

ранок ЕС полностью открыт для машин зарегистрированных в ЕС. или вы считаете что немецкие водители ездят(выгружаються/загружаються) только в германии??? поясните

#48 
pubaxa старожил23.06.19 15:20
pubaxa
NEW 23.06.19 15:20 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 15:11

Вам пытаются объяснить следующее: как только вы попадаете на своей ЛКВ на территорию Германии, вы тут работаете. Но вы-граждане Украины со словацким ВНЖ и разрешением на работу в Словакии. Вы имеете право работать только на территории Словакии. По ЕС ваша фирма может отправлять водителей - поляков, словаков, литовцев, т.к. они граждане ЕС, но не украинцев.

#49 
  oksid56 гость23.06.19 15:27
NEW 23.06.19 15:27 
в ответ gendy 23.06.19 15:12

Мне это понятно.. вот всё что написано вначале не вызывает вопросов...только то что в скобках о гражданстве...давайте спросим-а зачем нужно было это уточнять? и получается что только за это уточнение и разговор..

#50 
olgva завсегдатай23.06.19 15:27
NEW 23.06.19 15:27 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 15:18

Вам уже все пояснили - со словацким внж Вы можете проезжать по территории Германии или Австрии , но выезжать и возвращаться при этом в Словакию. Проживать на территории Германии и выполнять рейсы между Германией и Австрией могут только водители с гражданством страны ЕС или с внж Германии, но за те деньги, что платят Вам и с такими условиями работы они, видимо, на это не согласны.

#51 
delta174 патриот23.06.19 15:57
delta174
NEW 23.06.19 15:57 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 15:12

Ярослав, вы явно не понимаете, о чём речь. На форуме "Право" не дискутируют, а информируют. Вас не просто информируют, а предупреждают об опасности. Если в вашем лексиконе "предупреждают" = "угрожают", это ваши проблемы. Не нравится, могу убрать свои посты. Дискутируйте с немецкими и австрийскими цоллями, сколько ИМ вздумается

#52 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 15:58
NEW 23.06.19 15:58 
в ответ olgva 23.06.19 15:27

в том то и дело что никто не пояснил. просто написали.

или вы считаете что множество проверок которым каждый день подвергается наша компания со стороны немцев/австрийцев(например цмр где указан маршрут следования итд итп) не давало повод для санкций???. каждая машина и водитель имеют пакет необходимых документов на перемещение грузов которые унифицировала каждая страна ес.

#53 
delta174 патриот23.06.19 16:00
delta174
NEW 23.06.19 16:00 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 15:58

Не отождествляйте себя с фирмой и не путайте документы на груз с документами на ВАС.

#54 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 16:01
NEW 23.06.19 16:01 
в ответ delta174 23.06.19 15:57

а вы уверены в своей правоте что информируете? я нет

#55 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 16:03
NEW 23.06.19 16:03 
в ответ delta174 23.06.19 16:00

ну если вы такая сведущая поясните пожалуйста какие документы нужны?

#56 
delta174 патриот23.06.19 16:04
delta174
NEW 23.06.19 16:04 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 16:01

Ладно, как хотите. Была бы честь предложена.

Не уберу свои посты ради не вас, а если кто окажется в аналогичной ситуации, так чтобы не наступал на ваши грабли. И с добрыми людьми разговаривал повежливее.

#57 
  oksid56 гость23.06.19 16:08
NEW 23.06.19 16:08 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 15:58

Так ведь это понятно,что компания тут уже мало интересует. она в ес... можете нам сказать какая у вас виза?

#58 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 16:14
NEW 23.06.19 16:14 
в ответ oksid56 23.06.19 16:08

рабочий внж

#59 
olgva завсегдатай23.06.19 16:27
NEW 23.06.19 16:27 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 15:58

Ну дельта правильно сказала, что проверяют груз, Ваш рабочий внж не действует по всему ес, ездить по ЕС можно, но проживать нельзя. Но на данный момент столько лазеек, что таких как Вы много, Вам просто платят другие деньги, но если Вас проверят и объявят нелегалом, фирма за Вас заступаться не будет, а просто наймет другого и будет ему так же говорить, что все легально. Там, где Вы живёте у Вашей фирмы нет филиала или партнёра? Если есть, то тогда Вас, возможно, оформляют а командировку в филиал или к партнеру. Но это тоже серая схема.

#60 
Ladunja патриот23.06.19 16:27
Ladunja
NEW 23.06.19 16:27 
в ответ gendy 23.06.19 13:29
Значит работаете нелегально. До первой проверки. Для работы в Германии словацкий внж не годится


Слушайте , с чего вы все решили , что они нелегально работают ? Только потому ,:что словацкая фирма их в маленькую квартирку напихала?

Транспортные предприятия имеют право набирать украинцев и т.п. на работу водителями , которые по всему ЕУ колесить могут. Главное, сам грузовик д.б. на ЕУ номерах. И водителям выдают бумагу по общему европейскому образцу.


Lkw-Fahrer aus Drittstaaten müssen gemäß der Verordnung (EG) Nr. 1072/2009 in Verbindung mit Paragraf 7 b des Güterkraftverkehrsgesetzes (GüKG) eine einheitliche europäische Fahrerbescheinigung mitführen, wenn sie von einem Unternehmen mit Sitz innerhalb der Europäischen Union/des Europäischen Wirtschaftsraums angestellt sind und grenzüberschreitende Beförderungen oder Kabotagebeförderungen innerhalb der Gemeinschaft durchführen.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
#61 
  caravelle патриот23.06.19 16:45
caravelle
NEW 23.06.19 16:45 
в ответ Ladunja 23.06.19 16:27
grenzüberschreitende Beförderungen oder Kabotagebeförderungen innerhalb der Gemeinschaft durchführen.
ездим на одной и той же линии межу германией и австрией.

вот если б он ездил С ГРУЗОМ между Словакией и Австрией ездил, то это дело другоe.улыб

#62 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 16:50
NEW 23.06.19 16:50 
в ответ caravelle 23.06.19 16:45

по всему ЕС!!

#63 
jaroslavkadlec прохожий23.06.19 16:52
NEW 23.06.19 16:52 
в ответ Ladunja 23.06.19 16:27

почему в маленькую? у каждого по комнате. да и бумага это называется лицензия ЕС

#64 
  caravelle патриот23.06.19 17:02
caravelle
NEW 23.06.19 17:02 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 16:50, Последний раз изменено 23.06.19 17:05 (caravelle)
по всему ЕС!!

был бы гражданином ЕС, то без проблем.

а как украинец, ты получил разрешение на работу в Словакии, но не в ЕС.

ты можешь учавствовать в перевозках между Словакией и другими странами ЕС.

но первичный груз должен быть из Словакии.

ты же пишешь, что стоишь на туре Германия-Австрия.

просто еще не попался грамотный БАГешник.

ну ничё, еще не вечерхаха

#65 
  oksid56 гость23.06.19 17:07
NEW 23.06.19 17:07 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 16:52

А у каких соседей претензии?из одной квартиры?

#66 
Ladunja патриот23.06.19 17:45
Ladunja
NEW 23.06.19 17:45 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11
требует от нас что бы мы зарегистрировались в магистрате.

Скажите , что вы зарегистрировались.

Можете ответить что означает регистрация в магистрате?

Зашёл , показал паспорт назвал адрес . Ваша фирма может подтвердить , что вы там проживаете . Получите бумагу о прописке .

. Вам это делать не обязательно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#67 
Ladunja патриот23.06.19 17:47
Ladunja
NEW 23.06.19 17:47 
в ответ caravelle 23.06.19 16:45

Не придумывайте . Уже много лет , как все европейские фирмы имеют право предлагать услуги по всему союзу

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#68 
jaroslavkadlec гость23.06.19 18:26
NEW 23.06.19 18:26 
в ответ oksid56 23.06.19 17:07

с одного подъезда. он не говорит конкретно чем он недоволен. мусорные баки как были 2 штуки до нас так и остались. шумно себя не ведем. хозяйка(она живет отдельно) сказала что надо в магистрат пойти и зарегистрироваться там(по требованию этого соседа).

#69 
jaroslavkadlec гость23.06.19 18:28
NEW 23.06.19 18:28 
в ответ Ladunja 23.06.19 17:45

он может проверить регистрацию как то?

#70 
gendy Dinosaur23.06.19 18:35
gendy
NEW 23.06.19 18:35 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 18:28

Сосед никак. Хозяйка может.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#71 
  oksid56 гость23.06.19 18:50
NEW 23.06.19 18:50 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 18:28

Мне непонятно как хозяйка может требовать,или сосед? Квартиру сняла фирма для своих рабочих,которые будут меняться.. об этом хозяйка наверняка знала.. прописаться,это признать данное жилище своим основным местом проживания... это же не так..это только unterkunft,только в связи с работой и я не хочу регистрироваться...примерно так я себе это вижу..

#72 
Ladunja патриот23.06.19 18:58
Ladunja
NEW 23.06.19 18:58 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 18:28
он может проверить регистрацию как то?

Нет. Хозяин квартиры может , если надо.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#73 
jaroslavkadlec гость23.06.19 18:59
NEW 23.06.19 18:59 
в ответ oksid56 23.06.19 18:50

хозяйка за на нашей стороне.она хочет просто сдавать спокойно в аренду. а нам надо выяснить правомерно ли нам арендовать квартиру исходя из нашего случая, то есть что там будут проживать разные люди(вахтовый метод)? сосед этот здесь вроде домкома.

#74 
  oksid56 гость23.06.19 19:09
NEW 23.06.19 19:09 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 18:59

Но арендовала квартиру фирма?хозяйку вполне понимаю,с фирмой надёжней....ей просто разъяснить,что прописаться вы не можете..хотя иногда бывают моменты,люди наоборот хотят прописаться..

#75 
Ladunja патриот23.06.19 19:19
Ladunja
NEW 23.06.19 19:19 
в ответ oksid56 23.06.19 18:50
Мне непонятно как хозяйка может требовать,

Хозяйка может , почему нет.

прописаться,это признать данное жилище своим основным местом проживания...

Нет, можно кататься по гостиницам по всей стране и аккуратно заходить в каждом городе в стол прописки и регистрироваться на время, хоть на пару недель.

Всегда можно указать , что это временное пристанище , каковым оно по сути и является. Но не обязательно. Вот собирались бы там жить больше трёх месяцев, тогда надо

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#76 
Ladunja патриот23.06.19 19:27
Ladunja
NEW 23.06.19 19:27 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 18:59
нам надо выяснить правомерно ли нам арендовать квартиру исходя из нашего случая, то есть что там будут проживать разные люди(вахтовый метод)?

Многие так сдают квартиры фирмам , а проживают там работники , все время разные. Фирма ведёт список , хозяева и не всегда знают, но обычно у них есть персональные данные жильцов.

Требовать , чтобы вы прописались , он может. А вы можете кивать. А ещё можете показать ему Bundesmeldegesetz, там написано, что обязанность прописки наступает после 3-х месяцев для иностранцев

Другое дело, если этот домком соберёт собрание собственников , а те постановят, что все должны прописываться. Но тогда это коснётся все квартиры.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#77 
  oksid56 гость23.06.19 19:33
NEW 23.06.19 19:33 
в ответ Ladunja 23.06.19 19:19

Я зарегистрирован дома...будь то чехия,польша или даже германия,но другой город...если я по работе проживаю в другом месте,хозяйка может списать мои данные,если хочет...прописываться я у неё не обязан, это ещё с натяжкой можно назвать второе место жительства...

#78 
jaroslavkadlec гость23.06.19 20:25
NEW 23.06.19 20:25 
в ответ Ladunja 23.06.19 19:27

обязанность прописки наступает после 3-х месяцев беспрерывно? да, домком это сила

#79 
SULU патриот23.06.19 20:40
SULU
NEW 23.06.19 20:40 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11
после 8 недель езды меняются водители то есть на их места приходят другие и так же работают 8 недель и так далее.
Вы не обязаны прописываться, если проживаете в этой квартире не дольше 3 месяцев.

(2) Wer im Inland nach § 17 oder § 28 gemeldet ist und für einen nicht länger als sechs Monate dauernden Aufenthalt eine Wohnung bezieht, muss sich für diese Wohnung weder an- noch abmelden. Wer nach Ablauf von sechs Monaten nicht aus dieser Wohnung ausgezogen ist, hat sich innerhalb von zwei Wochen bei der Meldebehörde anzumelden. Für Personen, die sonst im Ausland wohnen und im Inland nicht nach § 17 Absatz 1 gemeldet sind, besteht diese Pflicht nach Ablauf von drei Monaten.

https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__27.html

"Бог не играет в кости" (С)
#80 
Messe_und_Med коренной житель23.06.19 21:29
NEW 23.06.19 21:29 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11, Последний раз изменено 23.06.19 21:33 (Messe_und_Med)

Сосед вас сольет в цолль. будут штрафы за проживание без прописки как МИНИМУМ. Если вы тут работаете (а вы работаете), то скорее всего депортируют и закроют Шенген. Фирма привезет новых водил, по новому адресу. Ничего сложного.


Сосед вас предупредил, а вы не вняли предупреждению.


Вы же там регулярно появляетесь.

#81 
jaroslavkadlec гость24.06.19 09:29
NEW 24.06.19 09:29 
в ответ Messe_und_Med 23.06.19 21:29

вы потрудитесь ветку хотя бы прочитать провидец вы наш!

#82 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 12:16
NEW 24.06.19 12:16 
в ответ jaroslavkadlec 24.06.19 09:29
Господа, к чему весь этот бисер для топикстартера? Если потомок великой украинской нации, вырывшей Черное море, не хочет вас слышать и понимать. Ярослав, находясь в Нюрберге и его окрестностях вы никогда не сможете сделать себе регистрацию по трём причинам: 1. У вас нет права собственности 2. У вас нет договора аренды оформленного на вас. 3. У вас нет письменного разрешения от владельца жилплощади для вашей регистрации. Даже если, каким то образом, вы решите одну из этих проблем, то чиновник в Магистрате никогда не сделает вам регистрации, потому как зарегистрированы вы и живете, согласно вашей визе в Словакии. И, зная какой огромный опыт имеет нюрбергская полиция по отлавливанию сербов и румын с молдаванами, если честно, удивляюсь, как еще вашу воронью слободку до сих пор не разогнали. Засим прощаюсь, с уважением... Да, и еще, хоть москальский язык и является диалектом украинского, но глаголы "жить" и "находиться" имеют разные значения.😜
#83 
Ladunja патриот24.06.19 12:28
Ladunja
NEW 24.06.19 12:28 
в ответ chandar 24.06.19 12:16
1. У вас нет права собственности 2. У вас нет договора аренды оформленного на вас. 3. У вас нет письменного разрешения от владельца жилплощади для вашей регистрации. Даже если, каким то образом, вы решите одну из этих проблем,

Все эти пункты ни по отдельности, ни вместе никакого отношения к прописке не имеют.

Разрешения владельца никто не спрашивает , договор аренды не является основанием для прописки , третий пункт - право собственности - тоже не нужен.

Все , что нужно стоит в Bundesmeldegest

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#84 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 12:40
NEW 24.06.19 12:40 
в ответ Ladunja 24.06.19 12:28

Поверьте, в Баварии спрашивают (если только не хайм). Я жил в Мюнхене, Аугсбурге, Нюрнберге в Альтеттинге.

спрашивают и еще как, и норму жильцов на квадратный метр проверяют.

#85 
Ladunja патриот24.06.19 12:45
Ladunja
NEW 24.06.19 12:45 
в ответ chandar 24.06.19 12:40

Я вполне обоснованно предполагаю , что то , что они спрашивали , ни в одном из ваших пунктов не упомянуто.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#86 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 13:01
NEW 24.06.19 13:01 
в ответ Ladunja 24.06.19 12:45

Вы когда нибудь прописывались в Нюрберге? Я, таки да! При подписании договора аренды мы с женой получили письменное разрешение на прописку, с предупреждением, что если хотим еще кого прописать, то надо будет получить еще одно разрешение не больше чем на одного человека - так как размер жилплощади не позволяет!

#87 
Ladunja патриот24.06.19 13:13
Ladunja
NEW 24.06.19 13:13 
в ответ chandar 24.06.19 13:01

Тем не менее, вы получили не разрешение на прописку и про ещё одного человека речь шла вообще не о прописке.

Хозяин квартиры не может разрешить или не разрешить прописываться . Это не в его компетенции

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#88 
Violiiia свой человек24.06.19 13:30
Violiiia
NEW 24.06.19 13:30 
в ответ jaroslavkadlec 24.06.19 09:29

КАк только ТС пойдет прописываться со своим украинским паспортом, им сразу же заинтересуется полиция, т.к. правило 90/180 для украинцев никто не отменял.

А со своим словенским видом на жительство он может жить в Словении, но никак не в Германии.

#89 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 13:34
NEW 24.06.19 13:34 
в ответ Ladunja 24.06.19 13:13

Напишите мне в личку ваш адрес, в течении пары недель я пропишу там с пяток новых жителей Германии говорящих исключительно на арабском. Посмотрим как вы, или хозяин вашей квартиры будут говорить, когда полиция будет их искать за какое нибудь серьезное правонарушение, вы будете доказывать "не виноватая я, они сами прописались".

да и не в этом суть, топик стартера никогда не пропишут в Германии, равно как и любой другой стране ЕС так как он имеет визу с видом на жительство исключительно в Словакии.

Все, лично с вами я прощаюсь - так как наш диалог стал походить на диалог глухого со слепым.

Всего наилучшего

#90 
Серый 01 коренной житель24.06.19 13:36
Серый 01
NEW 24.06.19 13:36 
в ответ Violiiia 24.06.19 13:30
А со своим словенским видом на жительство он может жить в Словении, но никак не в Германии.

так он это не понимает,

думает если ему доверили ключи от грузовика из словении то ему можно: всё и везде.

#91 
bradipina коренной житель24.06.19 13:38
NEW 24.06.19 13:38 
в ответ chandar 24.06.19 13:34
Напишите мне в личку ваш адрес, в течении пары недель я пропишу там с пяток новых жителей Германии говорящих исключительно на арабском. Посмотрим как вы, или хозяин вашей квартиры будут говорить, когда полиция будет их искать за какое нибудь серьезное правонарушение, вы будете доказывать "не виноватая я, они сами прописались".


сами они прописаться не могут, и вы их прописать не сможете, нужно подтверждение арендодателя. но это совсем не то же самое, что владелец жилья - а, например, ответственный квартиросъемщик. который подтверждает факт заселения. все..

то есть если ко мне кто приедет, я живу в съемном жилье, я могу сама подписать мельдебештэтигунг, и человека (ну или пять, независимо от языка) пропишут без проблем - но естественно если собственник не согласен, у меня (меня! а не гостя!) будут проблемы, вплоть до выселения за нарушение договора, если в нем прописано, что нельзя подселять. это совсем другой вопрос, не имеющий отношения к прописке. ратуше это неинтересно.

#92 
tante_oxana старожил24.06.19 17:18
tante_oxana
NEW 24.06.19 17:18 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 18:59
сосед этот здесь вроде домкома


Вам совсем не надо общаться с соседом. Это не его дело сколько человек, где прописаны. Ему скучно, вот сосед и развлекается как умеет.

Вы,дальнобойщики, не сидите ж сутками в квартире, постоянно в разъездах. Всем вам надо прекратить разговаривать с соседом.

На воду-электричество-тепло платите по счетчикам. За мусор идет паушаль по количеству квартир.


По кабботажу имеете право загружать-разгружать не в стране регистрации преприятия.


#93 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 18:25
NEW 24.06.19 18:25 
в ответ tante_oxana 24.06.19 17:18, Последний раз изменено 24.06.19 18:51 (chandar)

Ну зачем вы даете надежду потомку наидревнейшей цивилизации укров. Если ты в теме грузоперевозок, то должен знать, что еженедельный отдых в количестве 45 часов должен делать у себя дома, либо, где угодно, но только не в кабине, имея на руках подтверждающий документ. В случае ТС он должен ввести в тахограф в'езд/выезд Словакию не меньше чем 45 часов. Полиции и BAG на то, где он делал еженедельный отдых абсолютно насрать, главное, что бы в анлаге которая проверяет фюреркарту не выскочило нарушения. Человек просто не попадал на полноценный цоллконтроль. Ему это пытаются все объяснить, но он же все знает и он всегда прав. Ведь санскрит есть производная от древнеукрского языка.

#94 
Wladik55 знакомое лицо24.06.19 19:01
Wladik55
NEW 24.06.19 19:01 
в ответ Ladunja 24.06.19 12:28
Разрешения владельца никто не спрашивает

как раз от него для прописки нужны ,а митфертраг да ни кому не нужен для прописки кроме вот этой бумаги

Vermieterbescheinigung/Wohnungsgeberbestätigung
Nach §19 des Bundesmeldegesetzes vom Wohnungsgeber auszufülle

#95 
Ladunja патриот24.06.19 19:04
Ladunja
NEW 24.06.19 19:04 
в ответ Wladik55 24.06.19 19:01

И где же там речь о разрешении прописки? Или вообще о любом разрешении чего бы-то ни было ?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#96 
chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 19:36
NEW 24.06.19 19:36 
в ответ Ladunja 24.06.19 19:04

Уважаемая Ladunja, хоть и и обещал с вами не общаться, но ваша упертость в своей правоте просто поражает - не иначе как вы родом с "величайшей укродемократии мира". Пойдите и попробуйте зарегистрироваться в Аугсбурге или Нюрнберге. Вас просто НЕ ПРОПИШУТ без письменного разрешения владельца. Вы можете топать ногами, насылать все семь египетских казней на бюргерцамт, но вас не пропишут без этой бумаги. Чиновник просто вас ПОШЛЕТ за этой бумагой. Альтернативы нет! Можете подавать в суд, жаловаться Меркель, Трампу или Зеленскому, поймите, они так решили и все! Ви живете в ФЕДЕРАТИВНОЙ республике Германии.

С уважением

#97 
jaroslavkadlec гость24.06.19 20:20
NEW 24.06.19 20:20 
в ответ chandar 24.06.19 19:36

потрудитесь прочитать повнимательнее тему сначала и без оскорблений и хамства!

#98 
jaroslavkadlec гость24.06.19 20:23
NEW 24.06.19 20:23 
в ответ Серый 01 24.06.19 13:36

что я не понимаю, поподробнее. тему прочитайте сначала

#99 
Wladik55 знакомое лицо24.06.19 20:54
Wladik55
NEW 24.06.19 20:54 
в ответ Ladunja 24.06.19 19:04
И где же там речь о разрешении прописки? Или вообще о любом разрешении чего бы-то ни было

.

при прописки требуют вот такую бумажку как я написал выше от фермитера ,по сути его добро на прописку,без нее вас не пропишут

chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 21:04
NEW 24.06.19 21:04 
в ответ jaroslavkadlec 24.06.19 20:23

Але, хохландия! Все уже прочитанно и вам рассказано. Судя по вашей дате рождения вы как раз скакали пять лет назад с кастрюлей на голове на майдане и требовали трусы как в Европе. Вам уже с десяток человек об'яснили, что вам уже пора валить с Германии в Словакию и забыть свои мечты прописаться в Германии.

jaroslavkadlec гость24.06.19 21:05
NEW 24.06.19 21:05 
в ответ Wladik55 24.06.19 20:54

мы не хотим прописку.прочитайте ветку

chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 21:08
NEW 24.06.19 21:08 
в ответ jaroslavkadlec 24.06.19 21:05

Прописка и регистрация в Германии есть суть одно и то же. Вперед нах хаузе в незалежную.

_kapitan_ свой человек24.06.19 21:09
NEW 24.06.19 21:09 
в ответ chandar 24.06.19 19:36

Ты чё пристал к человеку со своими украми? что он тебе сделал? Как крыса из за угла, в лицо побоялся бы сказать , а здесь герой.

_kapitan_ свой человек24.06.19 21:14
NEW 24.06.19 21:14 
в ответ chandar 24.06.19 21:08

Тебе точно 50 лет?👎

_kapitan_ свой человек24.06.19 21:21
NEW 24.06.19 21:21 
в ответ jaroslavkadlec 24.06.19 21:05

У нас в городе встречал твоих земляков , правда они на венгерских номерах по германии работают, а вот где спят не спрашивал.

Серый 01 коренной житель24.06.19 21:46
Серый 01
NEW 24.06.19 21:46 
в ответ jaroslavkadlec 24.06.19 20:23, Последний раз изменено 24.06.19 21:50 (Серый 01)
что я не понимаю, поподробнее. тему прочитайте сначала

тебе пытаются достучасться / донести до твоих мозгов что ты здесь незаконно: но ты это не понимаешь или тебе не доходит.


тему читал, полностью


как бы попозже не появилась похожая ветка: Куда обратиться если не заплатили зарплату нелегалам?

chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец24.06.19 21:55
NEW 24.06.19 21:55 
в ответ _kapitan_ 24.06.19 21:14

Слыш ты, я не крыса из за угла а нормальный русский - про все эти Укры не я придумал загугли про Ветренеко - официального идеолога и директора ихнего директора Института национальной памяти. Ты там еще и не такого узнаешь. Хотя судя по реакции ты тоже из майданутых. Я всего лишь хочу донести до человека, что "здесь - не там". И ему никто ничего не должен. Он всего лишь дешевый гастарбайтер/auslander. На протяжении всего топика люди ему пишут, что он ходиь по грани - еще чуть чуть и кырдык ему со всей его работой. Но человек не понимает - просит не хамить.

Что касается тебя, дружище Капитан, то человек, указавший своенахождение в анкетепросто абстактный Нидерзаксен тоже должен вызывать подозрения как, а ты точно живешь в Германии? Чего стесняешься своего места жительства? Все так плохо с майданом?

с уважениеи


Ladunja патриот24.06.19 22:48
Ladunja
NEW 24.06.19 22:48 
в ответ chandar 24.06.19 19:36
Вас просто НЕ ПРОПИШУТ без письменного разрешения владельца.

Конечно пропишут и все в соответствии с законом.

Видите ли , чиновник не может послать меня за разрешением. А то, что вы называете ЭТА БУМАГА , никаким разрешением не является.

Если бы вы прочитали внимательнее ее название , то вам бы ни пришлось сейчас писать нечленораздельные простыни ни о чем.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
Ladunja патриот24.06.19 23:11
Ladunja
NEW 24.06.19 23:11 
в ответ Wladik55 24.06.19 20:54
,по сути его добро на прописку,без нее вас не пропишут

Это даже по сути не является « добром « на прописку . Это подтверждение вашего там проживания, и оно никаким разрешением не является. Более того , если вы проживаете в его квартире , а он не даёт ЭТУ БУМАГУ , то его могут и оштрафовать.

Зачем спорить, лучше обратиться к первоисточнику

https://www.gesetze-im-internet.de/bmg/__19.html :


Der Wohnungsgeber ist verpflichtet, bei der Anmeldung mitzuwirken. Hierzu hat der Wohnungsgeber oder eine von ihm beauftragte Person der meldepflichtigen Person den Einzug schriftlich oder gegenüber der Meldebehörde nach Absatz 4 auch elektronisch innerhalb der in § 17 Absatz 1 genannten Frist zu bestätigen.


И далее , если человек , предоставивший жильё , не даёт ЭТУ БУМАГУ :


Verweigert der Wohnungsgeber oder eine von ihm beauftragte Person die Bestätigung oder erhält die meldepflichtige Person sie aus anderen Gründen nicht rechtzeitig, so hat die meldepflichtige Person dies der Meldebehörde unverzüglich mitzuteilen.


Нигде в законе не говорится о « разрешении», речь идёт о подтверждении проживания. И , как вы видите, речь идёт не о хозяине жилья, а о. предоставившем это жильё.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
_kapitan_ свой человек24.06.19 23:17
NEW 24.06.19 23:17 
в ответ chandar 24.06.19 21:55

Э, алле, какой ты русский? Да ещё нормальный?

Ты на паспорт свой давно смотрел?

Ты простой латышский провокатор.

bradipina коренной житель24.06.19 23:18
NEW 24.06.19 23:18 
в ответ Wladik55 24.06.19 20:54
при прописки требуют вот такую бумажку как я написал выше от фермитера ,по сути его добро на прописку,без нее вас не пропишут

нет, не от фермитера

и это не разрешение

это подтверждение от квартиродателя, которым может быть и квартиросъемщик

bradipina коренной житель24.06.19 23:23
NEW 24.06.19 23:23 
в ответ chandar 24.06.19 19:36
Вас просто НЕ ПРОПИШУТ без письменного разрешения владельца. Вы можете топать ногами, насылать все семь египетских казней на бюргерцамт, но вас не пропишут без этой бумаги. Чиновник просто вас ПОШЛЕТ за этой бумагой.


Вы наверно не знаете немецкого или законов. Чиновник пошлет за бумагой - которая называется Meldebstätigung - и не является ни разрешением, ни должна быть от владельца.

Как и название ее говорит - это просто подтверждение. Ее подписать может например кто уже прописан в квартире. Если к вам приедет жена (или муж, или друг, или 10 украинцев), вы сами можете подписать это подтверждение, что она-он-онi у вас теперь живет. И ее пропишут. Как к этому отнесется владелец - к прописке не относится.

Upsang Забанен до 23/7/24 22:42 свой человек25.06.19 03:51
NEW 25.06.19 03:51 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11

я бы на месте соседа уже цоль вызвал и заодно бюргерамт бы напряг, глядишь и хатка бы опустела, тишина, красота! и от штрафа фермиторше хатка за полцены ушла бы на продажу, профит!

chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец25.06.19 05:45
NEW 25.06.19 05:45 
в ответ _kapitan_ 24.06.19 23:17

Ага, которому к русской фамилии латыши добавили букву "с", лишили избирательного права и ввели запрет занимать госдолжности просто потому, что мои предки не проживали в Латвии до 1940 года.

Браво, Капитан! Еще одна жертва Майдана!

chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец25.06.19 06:21
NEW 25.06.19 06:21 
в ответ bradipina 24.06.19 23:23

Скажите, есть ли шанс у ТС получить регистрацию в Нюрнберге?

  oksid56 гость25.06.19 06:51
NEW 25.06.19 06:51 
в ответ _kapitan_ 24.06.19 23:17

Какая разница из какой он страны?Вести себя нужно по человечески,а не по хамски,как он..и вообще такое ощущение что весь сыр-бор разгорелся именно потому,что ТС указал,что они граждане Украины.. были из России,отнеслись бы к ним иначе...кое-что стыдно читать,хватает хоть ума у украинцев не отвечать тем же...


bip42 постоялец25.06.19 08:43
NEW 25.06.19 08:43 
в ответ caravelle 23.06.19 16:45
grenzüberschreitende Beförderungen oder Kabotagebeförderungen innerhalb der Gemeinschaft durchführen.
ездим на одной и той же линии межу германией и австрией.
вот если б он ездил С ГРУЗОМ между Словакией и Австрией ездил, то это дело другоe.улыб

нет. ключевое слово здесь Kabotagebeförderungen. Описанный случай называется große Kabotage.


https://www.bag.bund.de/DE/Navigation/Service/Publikationen/Download/merkblatt_fahrerbescheinigung.html?nn=12950

Für Beförderungen im grenzüberschreitenden Verkehr oder im Kabotageverkehr gilt nachfolgende Regelung:

  • Unternehmer aus allen EU-/EWR-Staaten, die bei lizenzpflichtigen Beförderungen im grenzüberschreitenden Verkehr oder im Kabotageverkehr Fahrer einsetzen, die weder Staatsangehörige eines Mitgliedstaats noch langfristig Aufenthaltsberechtigte im Sinne der Richtlinie 2003/109/EG des Rates vom 25. November 2003 betreffend die Rechtsstellung der langfristig aufenthaltsberechtigten Drittstaatsangehörigen sind, müssen in ihrem Niederlassungsstaat für ihr Fahrpersonal Fahrerbescheinigungen nach Artikel 5 der VO (EG) Nr. 1072/2009 beantragen.
  • Für jeden rechtmäßig beschäftigten Drittstaater erhält der Unternehmer auf Antrag eine Fahrerbescheinigung. Diese ist Eigentum des Güterkraftverkehrsunternehmers und gilt längstens für 5 Jahre. Der Güterkraftverkehrsunternehmer muss die EU-Fahrerbescheinigung dem Fahrer im Original zur Verfügung stellen und eine beglaubigte Abschrift in seinen Geschäftsräumen aufbewahren. Das Original der Bescheinigung ist im Kraftfahrzeug mitzuführen und bei Kontrollen vorzulegen.


Автору: судя по всему, квалифицированной помощи на этом форуме вам не получить, надо искать тех, кто разбирается в теме.


Это явно не запрещено (я думаю, работодатель получал для вас эти Fahrerbescheinigungen), и явно не требует во всех случаях наличия немецкого ВНЖ, но в деталях надо разбираться - не нарушаете ли вы GüKGrKabotageV, например.




chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец25.06.19 09:00
NEW 25.06.19 09:00 
в ответ oksid56 25.06.19 06:51

Это я то хам? Уважаемые! Я всего то цитирую фразы из украинских учебников по истории! А ну ка ТС, подтверди, или опровергни это. Понимаете, всю эту херь там детям в голову вдалбливают! Тогда уж обзовите хамами не меня, а авторов и издателей этих опусов.

Теперь, что касается национальности ТС. Людей возмущаетнаглость находящегося на нелегальном положении человека еще спрашивать совета, как улучшить свою жизнь - соседи, видите ли, дискомфорт ему создают бедненькому! Раз ему об'яснили, два, десять, что срочно валить ему отсюда надо... Нет! А меня то за шо? Вот и вся проблема.

chandar Забанен до 12/8/24 19:46 постоялец25.06.19 09:31
NEW 25.06.19 09:31 
в ответ bip42 25.06.19 08:43

Причем здесь каботаж? Человек вторую регистрацию хочет.

а хотя... Обращаюсь к ТС.

Судя по тому, как барышни с пеной у рта доказывали, что никаких документов кромепаспорта не требуется, давай, хватай оный и двигайся в бургецамт за регистрацией. Не забуть потом сделать отчет с результатами.

удачи

  caravelle патриот25.06.19 09:43
caravelle
NEW 25.06.19 09:43 
в ответ bip42 25.06.19 08:43

вы наверное не читали.

У автора гражданство Украины!! и получил он разрешение на работу в Словакии!!!

можно загрузиться в Словакии, отвезти в Германии, там загрузиться на Австрию и потом!!!

вернуться опять в Словакию, для следующего круга.

но работать на маршруте Германия- Австрия без заезда в Словакию низзя..


по поводу квартиры.

унтеркунфт для сменных водителей регулируется совершенно другими правилами.

по крайней мере должна быть книга регистрации.


irinkalein патриот25.06.19 10:03
irinkalein
NEW 25.06.19 10:03 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11

Я сдаю жильё ляйфирме, договор заключён с ней, оплата приходит от фирмы.И мне глубоко фиолетово кто там проживает, и как часто меняются жильцы. Регистрацией и снятием с неё занимается фирма, принцип работы тот же- месяц работает одна бригада, потом приезжает другая.

Всё спокойно, всё законно , все довольны. Никаких проблем уже несколько ЛЕТ))

  caravelle патриот25.06.19 10:09
caravelle
NEW 25.06.19 10:09 
в ответ irinkalein 25.06.19 10:03
Всё спокойно, всё законно , все довольны.

https://www.google.de/search?source=hp&ei=y9URXaP5G8b5wQLq...

без обиды, если вас никто не беспокоит, то это не означает, что всё законно.улыб

  oksid56 гость25.06.19 10:12
NEW 25.06.19 10:12 
в ответ chandar 25.06.19 09:00

Для чего вы здесь это выкладываете?если это гдето написано,там и надо было на эту тему дискутировать..а тут это повод похамить.. вопрос был задан совсем другой,на который вы не в состоянии ответить...а повторять то,что гдето написано так это запросто..в российской прессе всевозможные байки про сбитый самолёт публиковали,а теперь опубликовали правду.. и что?вас это похоже не волнует,а то что укры чёрное море выкопали это для вас повод оскорблять украинцев..

irinkalein патриот25.06.19 10:17
irinkalein
NEW 25.06.19 10:17 
в ответ caravelle 25.06.19 10:09, Последний раз изменено 25.06.19 10:24 (irinkalein)

Вы бы хоть сами прочитали о чем эта ваша « первая попавшаяся ссылка в Гугле»,


У меня есть более надёжные источники информации. Я в теме.

И как сдатчик я ничего не нарушаю

  Barmolej прохожий25.06.19 10:20
NEW 25.06.19 10:20 
в ответ caravelle 25.06.19 09:43

дальнобойщики из восточной европы, из стран нечленов ЕС - це ж не люди, а склавы.

но европейские власти закрывают на это глаза , т.к. интересы крупного бизнеса превыше всег.


Так что ТС - не парьтесь, регистрация в ратхаузе на вас, полу-нелегалов, не распростроняется, шлите бюргера в ПЭП.

За ваше пребывание в квартире и соблюдение местных законов (Бавария) отвечает ваш словацкий работодатель:

https://www.freistaat.bayern/dokumente/leistung/0735342744...


irinkalein патриот25.06.19 10:30
irinkalein
NEW 25.06.19 10:30 
в ответ Barmolej 25.06.19 10:20

Именно так..

bip42 постоялец25.06.19 10:49
NEW 25.06.19 10:49 
в ответ caravelle 25.06.19 09:43, Последний раз изменено 25.06.19 10:51 (bip42)
вы наверное не читали.У автора гражданство Украины!!

так в приведенной мной ссылке Drittstaater - это как раз про них.


То есть каботажные перевозки (например, внутри Германии, или Германия-Австрия) для водителя с Украинским (или Уругвайским) гражданством, имеющего легальный контракт с транспортной компанией из Словакии, тот самый Fahrbescheinigung при соблюдении определенных условий точно разрешены без наличия AE. (то есть без дополнительной информации от ТС говорить о том что гроб-цолль-кладбищей точно нельзя).

Естественно, в этом случае водителю можно в Германии ночевать, и никто не запрещает сдавать под это дело квартиры.

Нарушает ли он что либо, нужно ли ему иметь Auftenhaltserlaubnis и нужно ли ему регистрировать в Германии - сильно зависит от деталей, а именно графика его работы, поездок и т.д (причем вполне возможно что ответы на первые два вопроса будут да, а на третий - нет).








jaroslavkadlec гость25.06.19 11:52
NEW 25.06.19 11:52 
в ответ Barmolej 25.06.19 10:20

почему мы полулегалы? только то что касается жилья про езду сказано достаточно

jaroslavkadlec гость25.06.19 11:54
NEW 25.06.19 11:54 
в ответ caravelle 25.06.19 09:43

ссылочку на закон разместите пожалуйста

jaroslavkadlec гость25.06.19 12:10
NEW 25.06.19 12:10 
в ответ bip42 25.06.19 08:43

да, есть унифицированная лицензия для водителей из 3-их стран которую выдает в нашем случае минтранс словакии

  Barmolej прохожий25.06.19 12:18
NEW 25.06.19 12:18 
в ответ jaroslavkadlec 25.06.19 11:52, Последний раз изменено 25.06.19 12:44 (Barmolej)

https://www.euractiv.de/section/binnenmarkt-und-wettbewerb...

для европейских аборигенов - вы дешевый рабочий скот ничем неотличаетесь от "беженцев", готовых работать за пайку за право "пребывать" в европе.

грустно, что вы этого не понимаете, потому что на своей родине вам и в этом отказано.

современое рабство во всей "красе".

в России впрочем тоже самое по отношению к азиатам.



jaroslavkadlec гость25.06.19 12:19
NEW 25.06.19 12:19 
в ответ Violiiia 24.06.19 13:30

прочитайте ветку повнимательнее и обратите внимание на специфику работы. с внж ЕС какие 90/180 ? точнее будет не проживание а пребывание так как длиться меньше 3 месяцев за один период.

SULU патриот25.06.19 12:23
SULU
NEW 25.06.19 12:23 
в ответ jaroslavkadlec 25.06.19 11:52
почему мы полулегалы? только то что касается жилья


с жильём тоже нет проблем. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35348577&Bo...

"Бог не играет в кости" (С)
zelinik Забанен до 4/8/24 21:46 знакомое лицо25.06.19 13:13
zelinik
NEW 25.06.19 13:13 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11
Сосед( он недоволен что мы там живем 6 человек и часто меняемся)

конечно сосед недоволен будет вас там целый отряд живет а он может только с женой живет , лишние траты на оплату коммунальных услуг ( вода , мусор , освещение лестницы и подвала и прочее ) перерасчет в конце года и он не хочет доплачивать , вот и протестует .

ещё не везде стоят отдельно в квартире счётчики на воду и чип на мусорные ящики

я бы тоже на его месте сразу заявил бы куда положено и потребовал бы более точного перерасчета коммунальных услуг у Vermietera , зачем мне платить больше , например за ваш отряд

anuga1 патриот25.06.19 13:14
NEW 25.06.19 13:14 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11, Последний раз изменено 25.06.19 13:15 (anuga1)

Вы так себе представляете, что по одному адресу раз в два месяца регистрируются 6 человек. Даже у Вас вопрос возник. А у немецких амтов и подавно.

И самое главное:

почему Вы спрашиваете здесь?

Вопрос к фирме, с которой у Вас договор.

Излагаете фирме проблему с соседом. Пусть фирма решает.


irinkalein патриот25.06.19 13:22
irinkalein
NEW 25.06.19 13:22 
в ответ zelinik 25.06.19 13:13

Дальнобойщики приходят чтобы душ принять и упасть в кровать без задних ног.

В одной квартире жил 3 девочки , теперь в той же хате 5 мужчин, воды и электричества девочки тратили в 2 раза больше, ещё и парти устраивали с постоянными ночевками толпой. Мусорный бак после каждой партии полон был до краев упаковками . Одна ещё собачку размером с телёнка из приюта взяла, лай стоял на весь дом.

Так что одинокие мужчины, приходящие только спать после тяжёлой работы- это очень хорошие и тихие соседи.

Ни парти с толпой гостей, ни музыки громкой, ни собак, ни топота и воплей детских;)

bip42 постоялец25.06.19 13:23
NEW 25.06.19 13:23 
в ответ jaroslavkadlec 25.06.19 12:10
да, есть унифицированная лицензия для водителей из 3-их стран которую выдает в нашем случае минтранс словакии

ну, тем не менее, в случае каботажа действительно нужно разбираться. судя по комментариям в ветке вам тут явно никто не поможет.

  Barmolej прохожий25.06.19 13:28
NEW 25.06.19 13:28 
в ответ bip42 25.06.19 13:23, Последний раз изменено 25.06.19 13:31 (Barmolej)

тягловая лошадь ещё и о стойле должна позаботиться, а хозяин тока бабло будет стрич?!

о времена, о нравы!

Galant2 патриот25.06.19 13:55
Galant2
NEW 25.06.19 13:55 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11

не слушай тут никого.

Они тут своим статусом шпетаусзидлера или контингентфлюхтлинга самоутверждается.

Если вы непрерывно живёте меньше 3 месяцев, то ничего вам не надо. Если больше - то в магистрате надо максимум сделать ВРЕМЕННУЮ регистрацию. И все.

Но лучше эти вопросы решать с словацким начальством.

oxymel патриот25.06.19 14:15
oxymel
NEW 25.06.19 14:15 
в ответ jaroslavkadlec 25.06.19 12:19
с внж ЕС какие 90/180 ?

С ВНЖ и даже ПМЖ ЕС можно пребывать в другой стране ЕС не более 90 дней в полгода. Иначе это нелегально. И , имея немецкий ПМЖ - в словакии нельзя пребыват более 90 дней. Иначе нужно словацкий ВНЖ получать.

И наоборот то же самое. Имея сдовацкий ВНЖ вы не можете пребывать более 90 дней в полугодие. Если это так, то вы нелегал. И вам надо было немецкий ВНЖ открывать.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
  Barmolej прохожий25.06.19 14:16
NEW 25.06.19 14:16 
в ответ Galant2 25.06.19 13:55

никто тут не самоутверждается - нормально оплачиваемые рабочие места ликвидируют, на их место привозят "таджиков". никаких платежей в немецкие социальные кассы, а местные жители Германии без работы лишь тянут из социальных касс. Кому хорошо от этого? - крупному бизнесу, домовладельцам, а простому бюргеру у которого в многоквартирном доме устроилi конюшню - какая выгода?! вот и достаёт!

вывод - разбалансированная система долго не протянет...


  Barmolej прохожий25.06.19 14:20
NEW 25.06.19 14:20 
в ответ oxymel 25.06.19 14:15, Последний раз изменено 25.06.19 14:40 (Barmolej)

вы правы теоритически, а практически власти закрывают глаза (никто не контролирует), когда речь о крупных концернах.

Das schmutzige Geschäft mit Lkw-Fahrern aus Osteuropa

https://www.euractiv.de/section/binnenmarkt-und-wettbewerb...


Sie kommen aus der Ukraine oder Moldawien und transportieren im Lkw Güter für Europa. Aber die Bezahlung ist schäbig – und die EU verwehrt ihnen ihre Rechte.

Eine schmale Liege, ein Campingkocher, ein Kühlschrank hinter der Außentür, ein Tablet als Fernsehersatz – wenn Juri Pylnev dem Besucher seine Behausung zeigt, wirkt er ein wenig beschämt. Der winzige Raum ist kaum vier Quadratmeter groß. Aber darin und davor verbringt er zwei Drittel seiner Lebenszeit.

Pylnevs Zuhause ist die Fahrerkabine eines Lastzuges, mit dem er acht Monate im Jahr unterwegs ist. An diesem heißen Sonntag im September ist der 35-jährige Familienvater aus dem ukrainischen Dnipropetrowsk auf dem Rastplatz „Aachener Land“ an der Autobahn nahe der Grenze zu Belgien untergekommen. Schon Freitag Nachmittag hat er hier Halt gemacht, um einen der begehrten Stellplätze zu ergattern und die vorgeschriebene Ruhezeit von mehr als 45 Stunden zu verbringen. Für drei Euro kann er duschen gehen, der Gang zur Toilette kostet 50 Cent. Die zweitägige Rast in der Kabine ist eigentlich EU-weit verboten, aber anders als im nahen Belgien kümmert das die deutsche Polizei nicht. Darum parken die 40-Tonner hier dicht an dicht in vier Reihen. Dazwischen sitzen und stehen, essen und trinken die Fahrer, die meisten allein. Der Duft von Bratfett, Alkohol, Schweiß und Urin hängt in der Luft.

Pylnev, muskulös, kahlgeschoren und mit einem schüchternen Lächeln auf dem Jungsgesicht, ist ein moderner Wanderarbeiter. Er fährt für eine Spedition in Polen, aber dort ist er nicht im Einsatz. Zum Dienstantritt fährt er stattdessen mehr als 2000 Kilometer aus der Ukraine nach Deutschland, um dort den Lastzug von einem Kollegen zu übernehmen. Dieses Mal in München. Anschließend steuert er zwei Monate lang kreuz und quer durch Westeuropa, mindestens 10 000 Kilometer im Monat. Wohin er welche Ladung bringt, erfährt er von Tag zu Tag neu per SMS. Derzeit bringt er „irgendwas aus Glas“ nach Belgien. Vor dort kann es nach Italien gehen oder nach Schweden. „Ist mir auch egal“, sagt er. Seine Frau und seinen zehnjährigen Sohn sieht Pylnev nur alle drei Monate. „Das ist sehr hart“, gesteht er und wirft einen traurigen Blick auf das Foto neben den Armaturen. Aber der ukrainische Mindestlohn beträgt 100 Euro im Monat. „Hier kriege ich bis zu 1800 Euro“, sagt er, und das weitgehend steuerfrei und ohne Sozialabgaben. Die werden lediglich für den polnischen Mindestlohn von rund 500 Euro bezahlt. Dazu erhält er eine Pauschale von 50 Euro für jeden Arbeitstag, solange er unterwegs ist. Für seine Zeiten in der Heimat, für Krankheit und Altersvorsorge bekommt er dagegen fast nichts. Er hätte Anspruch darauf, so schreiben es die Gesetze der Länder vor, in denen er tätig ist. Aber das kümmert weder seinen Arbeitgeber noch die Behörden. „Und was soll ich schon machen?“, fragt er achselzuckend.

Beim Umgang mit den Fahrern zeigt sich Europa von seiner schlechtesten Seite

So wie Pylnev leben Hunderttausende auf den Straßen Westeuropas. Ihre bis zu 500 PS starken Maschinen sind fast alle in Polen und anderen östlichen EU-Ländern registriert. Die Fahnen an ihren Frontscheiben verraten, dass die Fahrer selbst meist noch weiter im Osten zu Hause sind, in Weißrussland, der Ukraine, in Moldawien, Serbien und Kasachstan. Sie führen ein einsames Leben auf der Autobahn und sind zugleich das logistische Rückgrat der europäischen Ökonomie mit ihren Lieferketten über die Grenzen hinweg. Ohne sie würde kein Auto gebaut, blieben die Supermärkte leer und die Fabriken stünden still. Doch beim Umgang mit seinen motorisierten Lastenträgern zeigt sich Europa von seiner schlechtesten Seite. Reporter von Investigate Europe haben von Portugal bis Norwegen mit mehr als 100 Fahrern aus 14 Ländern gesprochen sowie EU-Politiker, Aufsichtsbeamte, Spediteure und große Auftraggeber aus der Automobilindustrie befragt. Demnach

– werden die fast ausschließlich osteuropäischen Fahrer systematisch um ihre gesetzlich verbrieften Rechte auf faire Entlohnung und soziale Absicherung betrogen;

– rekrutiert die Logistikbranche mit Hilfe der Behörden in Polen Jahr für Jahr zigtausend Fahrer aus Ländern außerhalb der EU, deren technische Qualifikation und körperliche Eignung nicht amtlich überprüft wird;

– müssen die meisten Fahrer über Monate in ihren Kabinen hausen, obwohl das EU-Recht alle zwei Wochen eine zweitägige Pause außerhalb ihrer Fahrzeuge vorschreibt;

– dulden die Aufsichtsbehörden der meisten EU-Länder den flächendeckenden Rechtsbruch, weil sie kaum Kontrollen durchführen und

– profitieren insbesondere Autohersteller als Großauftraggeber mit ihren EU-weiten Zuliefernetzwerken, während sie gleichzeitig vorgeben, nichts von den illegalen Methoden ihrer Transportpartner zu wissen.

Die Lage der Fahrer sei „unwürdig“ und „alle möglichen Gesetze, die wir gemacht haben, werden gebrochen“, sagte kürzlich auch die frühere Arbeitsministerin und heutige SPD-Chefin Andrea Nahles, nachdem sie selbst mit betroffenen Fahrern gesprochen hatte.

Der Missstand ist eine der ungeplanten Folgen der europäischen Integration: Alle EU-Staaten sind Teil des Binnenmarktes, in dem es jedem Unternehmen frei steht, seine Angestellten EU-weit einzusetzen. Aber die Steuer- und Sozialgesetzgebung erfolgt rein national. Daraus machten die osteuropäischen Staaten nach ihrem EU-Beitritt ab 2004 ein Geschäftsmodell zur Förderung des Exports von Dienstleitungen. Sie stellten Tagespauschalen für ins Ausland entsandte Arbeitnehmer von Steuern und Sozialabgaben frei. In der Folge verschob die Logistikbranche die Anstellung ihrer Lkw-Fahrer für den Fernverkehr im großen Stil nach Osteuropa. Inzwischen setzen die führenden Logistikkonzerne wie DHL, Schenker oder DSV „im internationalen Straßentransport so gut wie keine eigenen Fahrzeuge mehr ein, sondern engagieren billige Subunternehmer aus dem Osten“, berichtet der Fachjournalist Jan Bergrath, der die Branche seit Jahrzehnten beobachtet. Andere wie der französische Marktführer Geodis, der niederländische Logistiker Ewals oder das deutsche Familienunternehmen Duvenbeck und tausende weitere gründeten Tochterfirmen in Polen und Tschechien, in Rumänien und der Slowakei. Die Dimension dieser Verlagerung zeigt sich insbesondere in Polen: Von 2004 bis 2017 stieg dort die Zahl der registrierten Speditionen von weniger als 10 000 auf mehr als 30 000.

Die großen Unternehmen sind die großen Profiteure

Wie das praktisch abläuft, ist in einem der modernen Hochhäuser in der Warschauer Jerozolimskie-Straße zu beobachten. Hier residiert die polnische Aufsichtsbehörde für den Straßentransport. An den zwölf Schaltern im Erdgeschoss ist an diesem Montag im September schon morgens um acht die Zahl der Antragsteller so groß, dass keine Wartenummern mehr übrig sind. Fast alle haben dasselbe Anliegen: Sie benötigen Testate für neue Lkw-Fahrer aus Ländern außerhalb der EU, damit Europas Logistik-Unternehmen ihre vorwiegend in Westeuropa stationierten Lastzüge weiter billig bemannen können.

Die Nachfrage nach den Dokumenten für die Einwanderung per Lkw sei regelrecht explodiert, berichtet Behördenchefin Magorzata Wojtal-Bialaszewska. Bis 2013 wurden rund 5000 solcher Testate pro Jahr ausgestellt. 2017 erteilte die Behörde dann bereits für 65 000 Fahrer aus Nicht-EU-Ländern eine Erlaubnis. Im ersten Halbjahr 2018 ergingen sogar schon 53 000 neue Zulassungen für EU-Einwanderer am Lenkrad, darunter mehr als 20 000 aus der Ukraine, die wie Juri Pylnev nun als Autobahn-Nomaden unterwegs sind. Weitere 5000 Fahrer importierte die Branche bis Juni aus Weißrussland, die anderen kommen aus Moldawien, Russland, Kasachstan und aus Sri Lanka und den Philippinen. Bis Jahresende werden es voraussichtlich mehr als 70 000, bestätigt die Amtsleiterin gegenüber Investigate Europe. Gleichzeitig steigen die Zahlen auch in Litauen und weiteren Staaten, wie interne Daten der EU-Kommission zeigen.

Für die Testate fordert das EU-Recht Nachweise über einen festen Wohnsitz im Land des Arbeitgebers, die Fahrerqualifikation für schwere Lkw sowie eine medizinische und psychologische Eignungsprüfung durch amtlich zugelassene Ärzte. Das klingt aufwendig, ist in Polen aber ganz einfach: Die interessierten Unternehmen mussten bis vor kurzem lediglich ankreuzen, dass ihnen die entsprechenden Dokumente vorliegen, eine Prüfung fand nicht statt. Erst seit März müssen sie zumindest Kopien beibringen. Ob diese echt sind, könne aber mangels Personal nicht immer geprüft werden, gesteht die Behördenchefin. Das heißt, die tatsächliche Eignung von zigtausend Lkw-Fahrern, die mit 40 Tonnen im Rücken über Europas Straßen fahren, wurde nie amtlich untersucht.

Ein Problem ist: Es wird kaum kontrolliert

Die Profiteure sind vornehmlich westliche Unternehmen und ihre Kunden, wie die niederländische Großspedition De Rooy, die auf Transporte der neuen Fahrzeuge von Lkw-Herstellern wie Renault, DAF, Iveco oder Volvo spezialisiert ist. Für die polnische Tochter meldet DeRooy Jahresumsätze von bis zu 20 Millionen Euro. Vor Ort ist sie aber lediglich als Briefkastenfirma unter der Adresse eines Warschauer Büroservice-Anbieters registriert. Die rund 500 Fahrer der Firma, vornehmlich aus der Ukraine und Rumänien, arbeiten auch nicht in Polen, sondern fast ausschließlich im Westen. Das bestätigen vier ukrainische De-Rooy-Fahrer, die auf einem Parkplatz im belgischen Gent mit einer Ladung von Volvo-Maschinen Halt machen. Aus Polen wird also keine Transport-Dienstleistung exportiert, sondern lediglich billiges Personal. Fragen zu diesem Geschäftsmodell wollte die Firma nicht beantworten.

Mangels Aufsicht werden insbesondere die EU-fremden Fahrer häufig Opfer illegaler Praktiken. Das erfuhr etwa der 32-jährige Georges Munteanu, der sich 2016 in Chisinau, der Hauptstadt Moldawiens, von einem Vertreter der holländischen Spedition Brinkman anheuern ließ. Er erhielt einen polnischen Arbeitsvertrag und bekam ein Testat der Warschauer Behörde, aber er hat dort nie gewohnt oder gearbeitet. Stattdessen brachte man ihn mittels tagelanger, unbezahlter Kleinbusfahrten zu den Firmenstationen in Belgien oder Schweden, von wo aus Brinkman als Subunternehmen des Logistikkonzerns Ewals Lieferungen für BMW, Mercedes und Scania abwickelte. Krankenversichert war Munteanu nur als Tourist. Neben dem steuerfreien Standardlohn von 40 Euro pro Tag, hatte man ihm zahlreiche Boni versprochen: fünf Euro pro Tag für teure Länder wie Schweden, weitere fünf für „gute Arbeit“, noch mal zwei für Sprachkenntnisse und einige mehr. „Doch dann fanden sie immer einen Grund, das nicht zu bezahlen“, erzählt er. „Ein falsches Komma im Fahrbericht reichte schon.“ Immer wieder habe ihm die Firma den Lohn um hunderte von Euro gekürzt. Auf Nachfrage erklärte Brinkman, die polnische Tochter sei Ende 2016 aufgelöst worden, man arbeite jetzt mit einer Firma namens Hoekman, die völlig unabhängig sei. Deren Chef ist allerdings ein früherer Angestellter von Brinkman. Und Munteanu erhielt keinen neuen Arbeitsvertrag, sondern nur eine Mitteilung, dass sein Arbeitgeber jetzt Hoekman heiße.

Manche Fahrer wissen gar nicht, dass all das illegal ist

Dass all das illegal ist, erfuhr der junge Moldawier jedoch erst, als ihn eines Sonntags auf einem Rastplatz in Venlo ein Holländer namens Edwin Atema ansprach. Der 39-jährige Aktivist ist so etwas wie der gute Geist der Fernfahrerzunft in der EU. Zehn Jahre hat er selbst Lastzüge gesteuert, bis er 2009 bei der niederländischen Gewerkschaft FNV anheuerte, um gegen das grassierende „Sozialdumping“ in der Branche vorzugehen. Fast jedes Wochenende ist er seitdem unterwegs, um den Fahrern ihre Rechte zu erklären und die illegalen Methoden ihrer Arbeitgeber zu dokumentieren. Atema, ein kräftiger Mann mit Glatzkopf, Brille und Bauchansatz, ist eher der gemütliche Typ, der stets gute Laune verbreitet. Aber wenn er über seine Erfahrungen auf den Rastplätzen spricht, dann überkommt ihn heiliger Zorn: „Diese Branche ist moralisch verkommen bis auf die Knochen“, empört er sich. Die Fahrer „werden ihrer Würde beraubt“ und seien „Opfer von Wirtschaftsverbrechern“.

Das klingt übertrieben. Selbst viele Fahrer würden ihm widersprechen, weil sie netto meist mehr Geld bekommen als mit einem regulären Job in der Heimat. „Trotzdem ist es Unrecht“, insistiert Atema. Das beklagt auch der junge deutsche Gewerkschafter Michael Wahl, der für das DGB-Projekt „Faire Mobilität“ die Beratung für Lkw-Fahrer koordiniert. „Sie arbeiten bei uns, ihre Auftraggeber sitzen hier, also müssen sie auch nach hiesigem Recht angestellt und bezahlt werden“, fordert Wahl. Tatsächlich schreibt die geltende EU-Richtlinie zur Entsendung von Arbeitnehmern ins EU-Ausland vor, dass für diese die Bestimmungen des Arbeitsortes gelten. In den Niederlanden und in Skandinavien steht den Fahrern darum die Bezahlung nach dem dort allgemeinverbindlichen Tarifvertrag zu. In Frankreich, Belgien und Deutschland haben sie Anrecht auf den Mindestlohn einschließlich Kranken- und Rentenversicherung sowie bezahlten Urlaub. Wegen der langen Warte- und Ladezeiten sind die meisten Fahrer 60 Stunden in der Woche im Einsatz und müssten daher für die Arbeit in Deutschland 2330 Euro brutto bekommen. Netto wären das 1790 Euro, eine Summe, die viele mit den abgabenfreien Tagespauschalen tatsächlich verdienen. Dazu hätten sie aber noch Recht auf eine Absicherung für Krankheit und Alter sowie bezahlten Urlaub.

Westliche EU-Staaten versagen bei der Durchsetzung geltender Normen

Vor Gericht hat Atemas Gewerkschaft die niederländischen Standards für Fahrer aus dem Osten schon mehrfach durchgesetzt, wenn er sie zu einer Klage überreden konnte. Erst im August verurteilte ein holländisches Berufungsgericht das Unternehmen Brinkman wegen Bruch des Tarifvertrages zu einer Strafe von 100 000 Euro und Nachzahlungen an die Fahrer. Auch das Finanzgericht Baden-Württemberg entschied jüngst gegen zwei slowakische Speditionen, die sich geweigert hatten, die Einhaltung des deutschen Mindestlohngesetzes nachzuweisen.

Gleichwohl kämpfen Atema und seine Kollegen bisher weitgehend vergeblich. Denn auch die westlichen EU-Staaten versagen bei der Durchsetzung der geltenden Normen. Das weiß keiner besser als der belgische Polizei-Inspektor Raymond Lausberg, der mit seinen Beamten seit Jahren gegen den Wildwuchs im Transportgeschäft vorgeht. „Wenn wir einen belgischen Anhänger mit einer ungarischen oder rumänischen Zugmaschine sehen, dann ist es so gut wie sicher, dass sie betrügen“, erzählt er während einer Razzia auf dem Rastplatz Soumagne an der A40 nahe der deutschen Grenze. „Warum sonst sollte eine belgische Firma eine Firma aus dem Osten beauftragen, wenn es nicht um Sozialdumping zu Lasten der Fahrer geht?“ Deren Schicksal geht ihm zu Herzen. „In den Kabinen stinkt es oft unerträglich, sie können sich und ihre Kleidung nicht richtig waschen, wir finden sogar oft Flaschen mit Urin am Straßenrand von Fahrern, die nicht mal zum Pinkeln anhalten“, sagt er. „Ist dies das Europa, das wir wollen?“

Diesmal wird er gleich beim ersten Lastzug fündig. Dort weckt er einen Fahrer der ungarischen Firma Waberer’s, die mit mehr als 4000 Lastzügen Marktführer in Europa ist. Lausberg zieht die Fahrerkarte aus dem Tachografen, der die Lenk- und Ruhezeiten aufzeichnet. Er liest die Daten mit seinem Laptop aus und sieht sofort, dass der Mann drei Wochen unterwegs war, ohne einmal zwei Tage am Stück auszuruhen. Das aber ist spätestens nach zwei Wochen Pflicht. Zugleich ist er wegen der verbotenen Rast in der Kabine dran. Der Fahrer, der wie viele seiner Kollegen am Sonntag schon mittags betrunken ist, zahlt klaglos die fälligen 2000 Euro Bußgeld. Die Kreditkarte ist auf seinen Arbeitgeber Waberer’s ausgestellt.

So geht das acht Stunden lang, dann haben Lausberg und seine an drei Rastplätzen eingesetzten Teams wieder fast 50 000 Euro für die Staatskasse eingenommen. Aber er macht sich keine Illusionen. „Was wir tun, ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein“, sagt er. Mehr als 7000 Lkw passieren allein diese Autobahn jeden Tag. Lausbergs Team dagegen kommt nur auf 3500 Kontrollen im ganzen Jahr. Für die betroffenen Firmen sind die Strafen lediglich eine kleine Zusatzgebühr.

Die unterschiedlichen Linien der EU-Regierungen

Die Belgier gehen noch am strengsten vor. In Deutschland verfügt das zuständige Bundesamt für Güterverkehr über gerade mal 215 Kontrollbeamte für den gesamten Lkw-Verkehr. Wenn Fahrer ihre Ruhezeiten unterschreiten, sind lediglich 120 Euro pro fehlender Stunde fällig. Die verbotene Rast auf den Parkplätzen wird fast nie geahndet, weil die Kontrolleure erst dann Bußgelder verhängen, wenn die vorgeschriebenen 45 Stunden schon überschritten sind. Für die Überprüfung der Löhne ist wiederum die Finanzkontrolle Schwarzarbeit des Zolls zuständig, die ohnehin unterbesetzt ist. Und wenn geprüft wird, dann fordert die Behörde erst mal die Unterlagen bei den Arbeitgebern an. Im Jahr 2017 wurden daher gerade mal 217 Ermittlungsverfahren wegen Verstößen gegen das Mindestlohngesetz bei Kraftfahrern eingeleitet, und das einschließlich der ebenfalls für Lohndumping bekannten regionalen Lieferdienste für den Onlinehandel. Die abschreckende Wirkung ist vermutlich begrenzt.

Die EU-Regierungen aus Osteuropa behaupten, es gebe kein Sozialdumping

Das entspricht so gar nicht der offiziellen Position der Bundesregierung. Noch unter Führung der früheren Arbeitsministerin Andrea Nahles formierte sie Anfang 2017 mit neun weiteren EU-Ländern die sogenannte „road alliance“, um schärfere Regeln zum Schutz der Fahrer durchzusetzen.

Dagegen steht die geschlossene Front der EU-Regierungen aus Osteuropa, die das Vorhaben gemeinsam mit den Logistikkonzernen als „Protektionismus“ des Westens geißeln. Einer der Wortführer dabei ist Ferenc Lajkó, der Chef von Waberer’s, dem EU-Marktführer aus Ungarn mit der Sonne im Logo. Lajkó behauptet, es gebe gar „kein Sozialdumping“ mehr. Dagegen spricht nicht nur die Erfahrung der belgischen Polizei. Zwei weitere rumänische Fahrer von Waberer’s berichteten Investigate Europe auf dem Rastplatz Aachener Land, dass sie drei Monate am Stück führen und stets in ihren Kabinen übernachteten. Zudem betragen ihre Arbeitsphasen einschließlich der Warte- und Ladezeiten 60 Stunden pro Woche. Die Fahrer verdienen nach Angaben von CEO Lajkó selbst im Schnitt aber nur 1600 Euro netto im Monat, werden also gemessen an ihrer Arbeitszeit weit unter dem deutschen und erst recht dem französischen Mindestlohn bezahlt. Eine Stellungnahme zu diesem Widerspruch lehnt der Konzern ab, ließ er über einen Anwalt mitteilen.

Die Inszenierung des Problems als Interessenskonflikt zwischen Ost und West ist allerdings irreführend. Das demonstriert etwa der Verband „Transport Logistics Poland“. Der verteidigt vehement den vermeintlichen polnischen Wettbewerbsvorteil, aber viele seiner Mitgliedsfirmen haben ihren Hauptsitz im Westen.

Käme es zu diesem Gesetz, gäbe es in Europa zwei Klassen von Arbeitnehmern

Wie hart der politische Streit geführt wird, zeigt ein einzigartiger Vorgang im EU-Parlament im vergangenen Juni. Dort hatte die Kommission ein „lex specialis“ für die Transportbranche vorgelegt. Demnach sollten die Regeln für die Entsendung von Arbeitnehmern ins Ausland, also die Pflicht zur Zahlung ortsüblicher Löhne und Sozialabgaben, bei Lkw-Fahrern erst vom vierten Tag des Aufenthalts in einem Land gelten. Weil die Tachografen in den Fahrzeugen keine Grenzübetritte aufzeichnen, wäre die Vorschrift kaum durchzusetzen. Darum wies der beratende Ausschuss für Beschäftigung das Ansinnen zunächst zurück. Doch dann geschah etwas Merkwürdiges: Im hauptverantwortlichen Ausschuss für Transport verabschiedete eine Mehrheit überraschend eine noch radikalere Version des Gesetzes. Demnach sollte der grenzüberschreitende Lkw-Verkehr gänzlich vom Prinzip gleicher Lohn für gleiche Arbeit am gleichen Ort befreit werden. Dafür stimmten nicht nur die Osteuropäer aller Fraktionen, sondern bei den Konservativen auch die Parlamentarier aus Deutschland, Frankreich und Holland. Ausgerechnet der CSU-Abgeordnete und Fraktionschef Manfred Weber, neuerdings Bewerber für das Amt des Kommissionspräsidenten, hatte mit einer persönlichen E-Mail Druck gemacht und Zustimmung zur Radikalliberalisierung gefordert, „auch wenn es Ihnen schwerfällt“. Da müsse man „die Reihen schließen“, schrieb er.

Käme es tatsächlich dazu, „dann gibt es in Europa zwei Klassen von Arbeitnehmern, eine mit allen Rechten und uns Rechtlose auf dem Lkw“, protestierte ein belgischer Fahrer nach dem Votum noch im Sitzungssaal. Daraufhin forderten an die 100 Abgeordnete, den Vorgang im Plenum zur Abstimmung zu stellen. Prompt hob die Parlamentsmehrheit eine Woche später den Beschluss wieder auf. Nun ist allerdings völlig offen, wie es weitergeht. Genauso paralysiert ist auch der Ministerrat, sagt ein belgischer Ministerialer, der dem zuständigen Gremium angehört.

Die Kosten für Diesel sind nicht zu drücken, aber die für die Fahrer

Gibt es also keine Hoffnung auf Besserung für das Leben der Autobahn-Nomaden? Doch, meint Gewerkschafter Atema. Es gelte, die eigentlichen Profiteure zur Verantwortung zu ziehen: Die großen Auftraggeber für Ferntransporte sollen die Einhaltung der Gesetze bei ihren Geschäftspartnern durchsetzen, fordert er. Dazu zählen vor allem die Automobilkonzerne, deren europaweite Zulieferketten ein gigantisches Transportvolumen erzeugen. So werden im Logistikzentrum von Audi in Ingolstadt bis zu 500 Lastzüge pro Tag abgefertigt. Die Aufträge dafür ergehen jedoch ausschließlich an die Anbieter mit dem niedrigsten Preis. Das bestätigte Jon Kuiper, der Chef des niederländischen Logistikers Koopman, im Gespräch mit Investigate Europe. Seine Firma liefert vor allem neue Wagen aus und ist daher mit den meisten Autokonzernen im Geschäft. Noch bezahlt er seine Fahrer nach niederländischem Tarif. Aber das wird immer schwieriger. „Für unsere Kunden ist der Transport eine Ware wie alle anderen, und dafür fordern sie von uns jedes Jahr eine Senkung der Preise“, berichtet er. Weil aber die Kosten für Diesel, Fahrzeuge und Maut nicht zu drücken sind, bleiben nur die Fahrerkosten. Da seien „Wettbewerber, die sich nicht an die Regeln halten“ im Vorteil.

Die großen Autokonzerne tun auf Nachfrage so, als wäre ihnen das Problem neu

Dabei versprechen die Richtlinien zur sozialen Verantwortung, denen sich die Autohersteller verschrieben haben, das genaue Gegenteil. So heißt es in der Sozialcharta von Volkswagen, „die Vergütungen, die für eine normale Arbeitswoche gezahlt werden, entsprechen mindestens dem rechtlich gültigen und zu garantierenden Minimum“ und „Volkswagen unterstützt und ermutigt ausdrücklich ihre Geschäftspartner, diese Erklärung in ihrer jeweils eigenen Unternehmenspolitik zu berücksichtigen“. Auch der BMW-Konzern fordert in den Richtlinien für seine Geschäftspartner, es sei „von überragender Bedeutung, dass unternehmerische Aktivitäten die soziale Verantwortung gegenüber den Mitarbeitern berücksichtigen“ , und dies gelte „auch für Zulieferer“. Tatsächlich müssten auch die Spediteure in den Verträgen mit den Autofirmen stets die Einhaltung solcher Richtlinien bestätigen, erzählt Kuiper. „Aber da macht man nur ein Kreuz an der richtigen Stelle“, sagt er. „Die Einhaltung dieser Verpflichtung ist nie entscheidend für die Auftragsvergabe.“

Nicht zufällig trafen die Reporter von Investigate Europe darum auf den Warteplätzen vor den Fabriken von Renault, Fiat, Jaguar-Landrover, Volkswagen und BMW sowie deren Tochtermarken Audi, Porsche und Mini in großer Zahl auf die Fahrzeuge all der Firmen, die ihre Lastzüge von billigen Wanderarbeitern aus dem Osten fahren lassen. Auf Nachfrage versicherten Sprecher von Volkswagen und BMW jedoch, dass von möglichen Rechtsbrüchen und illegalen Praktiken ihrer Transportpartner nichts bekannt sei. Immerhin verspricht Volkswagen, man „gehe allen Hinweisen auf Verstöße gegen unsere Nachhaltigkeitsanforderungen konsequent nach“. Bei Bestätigung des Verdachts werde der Lieferant aufgefordert, „einen Maßnahmenplan zur Behebung der Problemlage vorzulegen“.

Vielleicht sollten die Verantwortlichen Ausflüge auf die Parkplätze vor den firmeneigenen Lieferzentren wagen und mit den dort wartenden Fahrern über deren Arbeitsbedingungen sprechen.

Die nötigen Hinweise kämen gewiss.


jaroslavkadlec гость25.06.19 18:26
NEW 25.06.19 18:26 
в ответ Galant2 25.06.19 13:55

спасибо на добром слове, а то такой уровень жельчи здесь

jaroslavkadlec гость25.06.19 18:30
NEW 25.06.19 18:30 
в ответ Upsang 25.06.19 03:51

да, здесь уже надо наверняка бить а то это может повернуться против его самого(то есть вас). видно не совсем уверен в своей правоте.

jaroslavkadlec гость25.06.19 18:31
NEW 25.06.19 18:31 
в ответ Серый 01 24.06.19 21:46

уже пакуем чемоданы)))

jaroslavkadlec гость25.06.19 18:33
NEW 25.06.19 18:33 
в ответ zelinik 25.06.19 13:13

читайте выше все уже пережевано

jaroslavkadlec гость25.06.19 18:35
NEW 25.06.19 18:35 
в ответ oxymel 25.06.19 14:15

прочитайте ветку повнимательнее и обратите внимание на специфику работы.

  Barmolej прохожий25.06.19 20:24
NEW 25.06.19 20:24 
в ответ jaroslavkadlec 25.06.19 18:26, Последний раз изменено 25.06.19 20:25 (Barmolej)

большинство форумчан прошли период выживания лет как 20 назад. Все устроились по-разному, но даже професиональные сосальщики на пособии, не готовы опуститься до вашего рабского положения.

Вот такая она ваша революция гидности. С чем и поздравляю. Дурак учится на своих ошибках...хохол выбирает грабли

jaroslavkadlec гость25.06.19 20:52
NEW 25.06.19 20:52 
в ответ Barmolej 25.06.19 20:24

вы это про себя? и откуда вам знать наши условия

Messe_und_Med коренной житель25.06.19 21:11
NEW 25.06.19 21:11 
в ответ jaroslavkadlec 25.06.19 20:52

Политические споры к вашей ситуации не имеют никакого отношеения.


У вас многослойная проблема. Имеет ли право хозяйка сдавать, сдавать надолго. давать ка отель. Это только не касаясь прописки. Игры с пропиской тоже разные в разных городах. Следующий слой легальность работы. Слишком много серых зон. Недовольный сосед, если поднапряжется, создас вам огромную пробелму.

Лучше перебазироваться. Ничего сложного

  Barmolej прохожий25.06.19 21:25
NEW 25.06.19 21:25 
в ответ Messe_und_Med 25.06.19 21:11, Последний раз изменено 25.06.19 21:29 (Barmolej)

Ага устроит майдан с сжиганием покрышек. Бугагашеньки.

Фр Феркель ему полномочий на сие действо увы не выдала. МАКСИМУМ- проголосует на выборах за АфД.

Судиться - мучительно долго! Одних уж нет а те далече, тем более все на одно лицо, как китайцы, а фото и видео "цыган" в суде не доказательство.

  Barmolej прохожий25.06.19 21:38
NEW 25.06.19 21:38 
в ответ jaroslavkadlec 25.06.19 20:52, Последний раз изменено 25.06.19 21:39 (Barmolej)

не уж то водитель большегрузного транспорта с пониженной социальной ответственностью!? Сделай паузу - смени пол! Легализуешься с полтычка!

Galant2 патриот25.06.19 21:43
Galant2
NEW 25.06.19 21:43 
в ответ jaroslavkadlec 23.06.19 12:11
осед( он недоволен что мы там живем 6 человек и часто меняемся) требует от нас что бы мы зарегистрировались в магистрате.

Тебе самому то не смешно??
Вдумайся сам - СОСЕД ТРЕБУЕТ!
Кто он такой? С чего он придумал, что он может требовать от вас чего-то?
Завтра он еще чего-то придумает, и что? На каждый чих его реагировать?
Посылаете его нахер, и заканчиваете общение с ним..

bradipina коренной житель25.06.19 23:14
NEW 25.06.19 23:14 
в ответ chandar 25.06.19 06:21

Скажите, есть ли шанс у ТС получить регистрацию в Нюрнберге?

Конечно, если тот, кто там уже зарегестрирован, или тот, кто официально снимает, подпишет ему вонунгсгебербешайнигунг

  Barmolej прохожий25.06.19 23:28
NEW 25.06.19 23:28 
в ответ bradipina 25.06.19 23:14, Сообщение удалено 26.06.19 09:48 (Barmolej)
SULU патриот26.06.19 00:01
SULU
NEW 26.06.19 00:01 
в ответ Barmolej 25.06.19 23:28, Последний раз изменено 26.06.19 00:02 (SULU)
кстати, к чему тут WBS ?!?!
кстати, при чём тут WBS ?!?!

про него в сообщении, на которое вы отвечаете и цитируете, нет ни слова спок

"Бог не играет в кости" (С)
1 2 3 4 5 6 7 8 все