Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

возврат налогов из Германии - работаю в Германии, а проживаю в России

2623  1 2 3 все
Aleksandra_P прохожий12.06.19 18:00
NEW 12.06.19 18:00 

Добрый день, друзья.

Ситуация такая.

Мой муж работает в немецкой фирме - в штате. Проживает он в России - работает удаленно, в Германию часто приезжает по работе на несколько месяцев в год.

Выяснилось, что в 2016 году он большую часть года провел в России (более 183 дней), а значит был резидентом России, а не Германии.

Если ты был резидентом Германии - то никаких проблем, спокойно платишь полностью все предписанные налоги. А если нет, то ты beschränkt steuerpflichtige Person (согласно Einkommensteuergesetz). А значит имеешь право на налоговый вычет - тебе, как резиденту другой страны, должны вернуть часть уплаченного налога (или всю сумму?).

Соответственно, муж заплатил налоги в полном объеме, а в конце года выяснилось, что он имеет другой статус.

Наш Steuerberater не особо в теме, как делается возврат для иностранного резидента. Сделал запрос в налоговую.

Там ответили, что им недостаточно справки, подтверждающей резидентство.

Требуют налоговое уведомление из России. Дело в том, что в России налоговые уведомления не отправляют. Ты должен отчитаться сам, подать 3-НДФЛ.

Не ясно, какие фактически документы нужно подать/получить в России и представить в Германии. В каком объеме возвращают налог.

Может быть, кто-то из вас или ваших знакомых сталкивался с подобным, имеет опыт возврата налога? Буду признательна, если кто-нибудь поделится опытом или инфо!

#1 
  Блаблакар завсегдатай12.06.19 18:23
12.06.19 18:23 
в ответ Aleksandra_P 12.06.19 18:00

КМК ничего не вернут, т.к. работодатель - резидент Германии.

#2 
Lioness патриот12.06.19 19:24
Lioness
NEW 12.06.19 19:24 
в ответ Aleksandra_P 12.06.19 18:00, Последний раз изменено 12.06.19 19:25 (Lioness)
Требуют налоговое уведомление из России.

Да, нужно отчитаться и заплатить.

После этого показать в Германии своё резиденство и уплаченный в России налог и немцы возвращают немецкий налог.

Я буквально на днях спрашивала в своём Lohi. Очень подозрительно звучало, но бератерша говорила уверенно.

В России узнавайте, сколько ему платить положено

В каком объеме возвращают налог.

Немцы вернут просто полностью, а что с Вас русские возьмут - так тоже немало. Но может быть будете в выигрыше.

Выяснилось, что в 2016 году он большую часть года провел в России (более 183 дней)

А кто и зачем это выяснял?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#3 
  Блаблакар завсегдатай12.06.19 19:39
NEW 12.06.19 19:39 
в ответ Lioness 12.06.19 19:24

Да, нужно отчитаться и заплатить.

После этого показать в Германии своё резиденство и уплаченный в России налог и немцы возвращают немецкий налог.

Я буквально на днях спрашивала в своём Lohi. Очень подозрительно звучало, но бератерша говорила уверенно.

Вы явно спрашивали не про резидентов РФ.

#4 
Пух патриот13.06.19 01:48
Пух
NEW 13.06.19 01:48 
в ответ Aleksandra_P 12.06.19 18:00

1. Резидент - не резидент, а налог с доходов от работы по найму выплачивается в стране получения этого дохода. По договору Германия-Россия так.

2. Резидент другой страны не обязан предоставлять налоговую декларацию. В этом случае выплаченный авансом налог считается окончательным

3. Но он имеет право такую декларацию подать. По особой форме. При этом надо учитывать, что налоговые ставки для нерезидентов выше, так как не учитывается грундфрайбетраг.

4. Если нерезидент получает более 90 % дохода в Германии он может подать заявление чтобы в налоговом плане к нему относились как к резиденту.

Так я себе всю эту кухню представляю

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#5 
svju завсегдатай13.06.19 07:51
svju
NEW 13.06.19 07:51 
в ответ Aleksandra_P 12.06.19 18:00, Последний раз изменено 13.06.19 09:32 (svju)
возврат налогов из Германии - работаю в Германии, а проживаю в России

Надеюсь, что первый шаг сделан и

Соглашение между РФ и Федеративной Республикой Германия от 29.05.1996 (ред. от 15.10.2007) "Об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество"

вами прочитано.


Выяснилось, что в 2016 году он большую часть года провел в России (более 183 дней), а значит был резидентом России, а не Германии.

соглашение дает определение резидент/не резидент, не только по признаку 183 дня


добавлю, что не все беамты знают о наличии такого рода соглашений

#6 
Lioness патриот13.06.19 08:49
Lioness
NEW 13.06.19 08:49 
в ответ Блаблакар 12.06.19 19:39
Вы явно спрашивали не про резидентов РФ

Я настолько явно спросила про резидентов РФ, что сомнений быть не может. спок

Потому что меня интересовало могу ли я заплатить австрийский налог на немецкий доход (австрийский намного ниже в моём случае), и был ответ, что в EU я заплачу немецкий налог с немецкого дохода, где бы я официально не жила в EU. Тогда я спросила, если чисто теоретически я получу эти деньги не в EU, а в тот год, в котором я буду проживать в России.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#7 
  Блаблакар завсегдатай13.06.19 09:04
NEW 13.06.19 09:04 
в ответ Lioness 13.06.19 08:49

В таком случае Вам попался очень некомпетентный сотрудник.

#8 
Шмопсель-мопсель коренной житель13.06.19 09:30
Шмопсель-мопсель
NEW 13.06.19 09:30 
в ответ Aleksandra_P 12.06.19 18:00

Обычно требуют Bescheinigung über Steuerdomizil / Bescheinugung über Steueransässigkeit.


Если в Германии angemeldet, то доказывать будете долго и нудно. И не докажете. Еще и попросят доровнять уплату до немецкой налоговой ставки.


#9 
Lioness патриот13.06.19 09:41
Lioness
NEW 13.06.19 09:41 
в ответ Блаблакар 13.06.19 09:04
В таком случае Вам попался очень некомпетентный сотрудник.

Да, только лично Вы будете компетентны в любом кресле улыб

Но я бы и не последовала немедленно её совету. Даже в мыслях не было. И в России всё выглядит с налогами вовсе не так радужно для резидентов пенсионного возраста с иностранными доходами.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#10 
Пух патриот13.06.19 10:45
Пух
NEW 13.06.19 10:45 
в ответ Lioness 13.06.19 09:41

Ну есть же договор об избежании двойного налогообложения, есть налоговые кодексы Германии и России. Там все написано, можно прочитать. А ответы типа мне одна беамтерша сказала имеют нулевую ценность. Беамтерша могла быть обыкновенной дурой.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#11 
Lioness патриот13.06.19 10:50
Lioness
NEW 13.06.19 10:50 
в ответ Пух 13.06.19 10:45
Ну есть же договор об избежании двойного налогообложения

А при чём тут "двойное"? Вопрос был не об этом. В том, что с меня возьмут один налог, не было ни малейших сомнений улыб

Вопрос был, что если в определённом году я полностью выписываюсь из Германии, покидая её навсегда, и прописываюсь в своей недвижимости в России, а в начале года приходит некоторая сумма мне на банковский счёт, но меня в Германии нет.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#12 
Ladunja патриот13.06.19 10:57
Ladunja
NEW 13.06.19 10:57 
в ответ Lioness 13.06.19 10:50
покидая её навсегда, и прописываюсь в своей недвижимости в России, а в начале года приходит некоторая сумма мне на банковский счёт, но меня в Германии нет.

При чем тут некая сумма на счёт к налогам?.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#13 
Macasault местный житель13.06.19 11:15
Macasault
NEW 13.06.19 11:15 
в ответ Aleksandra_P 12.06.19 18:00
А если нет, то ты beschränkt steuerhtigepflic Person (согласно Einkommensteuergesetz). А значит имеешь право на налоговый вычет - тебе, как резиденту другой страны, должны вернуть часть уплаченного налога (или всю сумму?).


Нет, beschränkte steuerpflicht как раз означает что нет никакого права на налоговый вычет- уплаченный налог является окончательным и вернуть его нельзя. Поэтому вашему мужу никто ничего не вернет. При таком раскладе как у вашего мужа, налоги платятся там, где находится сотрудник. А где он жил, когда работаl в Германии? Если он за квартиру платил, тогда это другой вариант.

#14 
Lioness патриот13.06.19 11:19
Lioness
NEW 13.06.19 11:19 
в ответ Ladunja 13.06.19 10:57
При чем тут некая сумма на счёт к налогам?.

От немецкого работодателя. А меня в Германии уже нет. Ни прописки, ни мед.страховки.

Я становлюсь уже российским резидентом и проведу в стране Россия 190 дней. Ну к примеру.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#15 
Ladunja патриот13.06.19 11:25
Ladunja
NEW 13.06.19 11:25 
в ответ Lioness 13.06.19 11:19
От немецкого работодателя. А меня в Германии уже нет.

Если это была зарплата за предыдущий год , то обсчитывается по правилам предыдущего года.

Если уже за Новый год , То по DBA .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#16 
  Блаблакар завсегдатай13.06.19 11:27
NEW 13.06.19 11:27 
в ответ Lioness 13.06.19 11:19, Последний раз изменено 13.06.19 11:30 (Блаблакар)

налог на доходы физических лиц от работы по найму платиться по месту этой работу ( за очень редким исключением) как и налог на доходы от сдачи/продажм недвижимости платится по месту нахождения этой недвижимости

#17 
Lioness патриот13.06.19 11:30
Lioness
NEW 13.06.19 11:30 
в ответ Блаблакар 13.06.19 11:27, Последний раз изменено 13.06.19 13:05 (Lioness)
очень редким исключением

Каким? Это же будет не зарплата, а выходное пособие.

У меня вид на жительствo 3-х годичный в России. Мужа даже своего австрийского могу взять с собой.

Я безработная, он - пенсионер. Мы резиденты России. И что с немецким налогом?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#18 
  Блаблакар завсегдатай13.06.19 11:35
NEW 13.06.19 11:35 
в ответ Lioness 13.06.19 11:30

В случае РФ - Германия и работы в Германии работодатель не должен быть резидентом Германии

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_13006/81042...

#19 
Aleksandra_P прохожий13.06.19 12:56
NEW 13.06.19 12:56 
в ответ Lioness 12.06.19 19:24, Последний раз изменено 13.06.19 13:08 (Aleksandra_P)

По Российскому законодательству, ты, проживая в России, но зарабатывая деньги за пределами России, должен самостоятельно следить, резидентом какой страны ты был в конкретном году. И если физ. лицо было резидентом России (провело более 183 дней в году в РФ), но при этом получает доход за рубежом, то оно должно нести в налоговую массу отчетов: отчеты об открытии/закрытии/изменении реквизитов иностранных счетов (если имеешь счета), о движении средств по иностранным счетам, уведомление об участии в иностранной организации (если ты соучредитель немецкой фирмы), уведомление о контролируемой иностранной компании (в том же случае), 3-НДФЛ - декларировать доход, полученный в Германии - показывать, сколько ты заработал и сколько заплатил налогов в Германии.

Все эти изменения в законодательстве относительно недавние. Масса из них произошла буквально в 2015 году. Об этом мы узнали случайно, так как муж уже давно работает в Германии, и ничего подобного, соответственно, не было. В этой связи и выяснили про "резидентство". Что, оказывается, это играет роль. И от этого зависит, должен ли ты нести кипу отчетов в российскую налоговую.
А затем узнали о наличии beschränkte Steuerpflicht в Германии для нерезидентов. Наш Steuerberater говорит, что возврат возможен. Подтверждает это и немецкая налоговая, но требует документы из налоговой РФ. Будем дальше выяснять.

Спасибо всем за ответы! Я обязательно напишу, что у нас получится. Если у кого-то есть еще информация - поделитесь, пожалуйста!

#20 
1 2 3 все