Российское гражданство ребенку через суд
возможно ли?
дано: отец немец, мать гр-ка России с неограниченным видом на жительство. разошлись плохо, девочке только годик. Отец отказался давать ребенку гр-во РФ, адвокаты матери уверяют, что это можно решить через суд.
Права на ребенка равные у них ( но, как я понимаю, в данном случае это и не важно)
Вопрос к нашим дорогим знатокам - это вообще реально? Мать ребенка - моя подруга. Мне кажется, адвокаты просто тянут из неё деньги.
Нет.
Без разрешения отца - никаких граждантсв у ребёнка не будет.
Проверено.
Уже один раз заполнял такие документы. Без разрешения отца, заверенного немецким нотаром, переведенным официальным переводчиком - никаких шансов.
Суд тут не причём. Как отец решит так и будет.
Я когда-то сыну на гражданство русское - документы заполнял. Но это уже 8 лет назад было.
Российскому посольству чихать на решение немецкого суда. Им нужна подпись отца. А такого решения - пусть подпишет, быть не может
Права на ребенка равные у них ( но, как я понимаю, в данном случае это и не важно)
Вот именно это-то и важно
В росс. посольстве предявляется справка, что русский родитель, гражданин РФ имеет alleinige Sorgerecht. Или вошедшее в силу решение суда по лишению другого родителя прав.
С переводом и апостилем.
Но конечно сначала нужно лишить прав...
по визе, наверное, не получится. В законе стоит
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
А немецкого гражданства ребёнка не лишат, если он получит российское?
могут.
в РЗУ Бонн чудят, например.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35235446&Bo...
В случае детей- только по решению семейного суда.
вот, что ответил BVA в похожем случае:
было прямо в этом форуме:
Я решила еще раз уточнить в Bundesverwaltungsamt по поводу старшего сына, отец которого живет в Германии и не принимает канадское гражданство, сохранит ли его мой подросток и вот что мне ответили:
"solange Ihr Sohn minderjährig ist, kann er in Kanada zusammen mit Ihnen eingebürgert werden, ohne dabei die deutsche Staatsangehörigkeit zu verlieren. Voraussetzung ist, dass die Einbürgerung automatisch erfolgt und für Ihren Sohn kein Einbürgerungsantrag gestellt wird!
Welche Nachweise er später vorlegen muss, wenn er einen neuen Reisepass verlängern will, wird Ihnen die Passbehörde in der deutschen Auslandsvertretung sagen können.
Теперь думаю, что значит " für Ihren Sohn kein Einbürgerungsantrag gestellt wird". Конечно на него тоже подавали Einbürgerungsantrag, в противном случае ему бы не дали канадское гражданство. Теперь очень волнуюсь, что сделала ошибку, не поставив на него тоже beibehaltungsantrag.
https://foren.germany.ru/arch/consul/f/30694081.html
у меня нет времени на бесполезные споры с вами.
ещё раз говорю: по письму, скан которого я приводил, немецкое гражданство "отобрали".
чем закончилось - я не знаю.
У вас и на изучение законов времени нет, как видим.
:-)))
Несовершеннолетний ребенок с немецким гражданством, в ОДИНОЧКУ принявший в упрощенном порядке российское гражданство, немецкого гражданства не лишится.
Что бы там ни придумал тупой чиновник.
На форуме был случай, когда ПП с двумя гражданствами ( РФ и Германии) обратился в консульство за немецкими паспортами для своих детей,рожденных в Р.
И та "узнал" от тупого чиновника, что ни у него, ни у его детей,оказывается, еет уже немецкого граждансива. Ну, раз российское есть.
Убедить тупогр чиновника, что он не прав, и что российское гражданство имелось на моментполучения немецкого,не помогло.
Пришлось обращаться в BVA.
Где в итоге подтвердили наличие гражданства у отца и детей
вот, что ответил BAMF
При чем здесь BAMF???
Этим вопросом занимается BVA - Bundesverwaltungsamt.
Это его ответ, а не BAMF
Какую ПОЛНУЮ ЧУШЬ может иногда сморозить сотрудник BVA видно по этой теме
https://foren.germany.ru/arch/other/f/33711492.html
При чем здесь BAMF???
Этим вопросом занимается BVA - Bundesverwaltungsamt.
из BVA - это я параллельно несколько дел делаю, сейчас исправлю, спасибо.
Какую ПОЛНУЮ ЧУШЬ может иногда сморозить сотрудник BVA видно по этой теме
угу.
и они же выдали Beibehaltungsgenehmigung
ps. суды и адвокатов вы оплатите из своего кармана, если что?
вот, что ответил BAMF в похожем случае:
было прямо в этом форуме:
А вот что ответил НЕтупой сотрудник BVA, знающий закон
https://foren.germany.ru/arch/other/f/20688074.html?Cat=&p...
Ответ BVA :В ответ на:
Nach dem deutschen Recht kann ein minderjähriges Kind seine deutsche Staatsangehörigkeit per Gesetz nicht verlieren, wenn
Die Einbürgerung in den fremden Staatsverband
a) ohne Zustimmung eines deutschen Vormundschaftsgerichts erfolgt und
b) nicht zugleich mit beiden deutschen Elternteilen oder
c) nicht zugleich mit dem alleine sorgeberechtigten deutschen Elternteil.
Wenn Sie für das minderjährige Kind nur alleine die russische Staatsangehörigkeit beantragen und diese erworben wird, bevor das Kind 18 Jahre alt wurde, ist es in dieser Konstellation per Gesetz vor dem Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit geschützt. Eine Beibehaltungsgenehmigung ist nicht erforderlich.
Mit Erreichen der Volljährigkeit muss sich dieses Kind auf jeden Fall nach der derzeitigen Rechtslage nicht für oder gegen die deutsche Staatsangehörigkeit entscheiden. Ob dies im russischen Recht ebenso ist, müssten Sie zu gegebener Zeit bei den russischen Behörden klären, weil ich Ihnen zum ausländischen Recht keine verbindlichen Auskünfte geben kann.
ну так напишите ему, что он тупой, а человек с ником "Nichja" - острый,
Мне лично это не актуально, поэтому я другим людям объясняю, что почему чиновник тупой.
А уж они потом чиновнику объясняют, что тот в законе ни в зуб ногой.
в чём проблема-то.
Проблема в том, что ВЫ, Александр, из темы в тему ДЕЗИНФОРМИРУЕТЕ людей на этом форуме
Und wenn solch ein Fall vorliegt, beantragen die Eltern in aller Regel trotzdem eine Beibehaltungsgenehmigung für ihr Kind aus Rechtssicherheitsgründen.
Schließlich muss das Kind später nachweisen, dass es seine deutsche Staatsangehörigkeit bei der Einbürgerung in ein anderes Land nicht verloren hat. Das geht am einfachsten über die Vorlage einer Beibehaltungsgenehmigung.
тут можно только под каждым словом подписаться.
даже если миллион родителей сделали без него.
ps. а что с этим Familiengericht не так?
он не даёт своего согласия в принципе или что?
кто в него обращатся должен?
Проблема в том, что ВЫ, Александр, из темы в тему ДЕЗИНФОРМИРУЕТЕ людей на этом форуме
проблема в том, что вы очень поверхностно мыслите и этого, к сожалению, не понимаете.
недостаточно на вопрос запостить портянку, даже если она вам кажется подходящей.
многие вопросы не такие простые, как вам кажутся на первый взгляд.
ps. а что с этим Familiengericht не так?он не даёт своего согласия в принципе или что?
кто в него обращатся должен?
С ним все так.
Прочтите внимательно закон - параграфы,касающиеся несовершеннолетнего.
И обратите внимание, при каком условии можно подать на Entlassung ребенка из немецкого гражданства
проблема в том, что вы очень поверхностно мыслите и этого, к сожалению, не понимаете.
Наоборот.
Это вы не понимаете закона.
Вы в нем не разобрались совершенно
недостаточно на вопрос запостить портянку, даже если она вам кажется подходящей.
🤣🤣
Классический "упрек" непонимающего человека.
Я НИКОГДА не пощу текст закона,если я в нем не разобралась.
Кстати, тот, кто неуважительно относится к тексту закона и называет текст закона "портянкой" по определению не может хорошо разбираться в законе
Законы нужно любить 😊
многие вопросы не такие простые, как вам кажутся на первый взгляд.
Почему вы решили, что они мне кажутся простыми?
Как раз ответ на вопрос с гражданством ребенка не лежит на поверхности.
Для ответа на него нужно сделать пару выводов и внимательно прочесть три ( вроде бы) параграфа.
По этому вопросу я лет 5-7 назад прочла несколько решений суда. Два из них с достаточно сложными начальными условиями.
И с тем, как выглядели эти параграфы в то время, когда у женщин не было равных с мужчинами прав, я тоже знакома :-)
какие именно?
Сами неужели не найдете? Прочтите самый первый, в котором говорится о потере граждансива, и по цепочке-упоминанию выйдете на второй
И обратите внимание, при каком условии можно подать на Entlassung ребенка из немецкого гражданства
там очень неоднозначно написано, можно толковать как угодно.
Его нельзя трактовать " как угодно". Его нужно трактовать так, как он написан
Я НИКОГДА не пощу текст закона,если я в нем не разобралась.
ну да, решение суда про чувака, который на три дня съездил в Данию заключить брак в качестве аргумента про человека, который собирался работать в Польше год.
это, наверное, я запостил.
я ещё раз говорю - у меня нет столько времени, чтобы разбирать каждую "простыню".
Кстати, тот, кто неуважительно относится к тексту закона и называет текст закона "портянкой" по определению не может хорошо разбираться в законе
Законы нужно любить 😊
свои посты нужно делать читабельными
Для ответа на него нужно сделать пару выводов и внимательно прочесть три ( вроде бы) параграфа.
это вам так кажется.
а ответ чиновника BVA, который не вписывается в вашу логику, вы просто проигнорировали.
Там скорее всего у мамы alleinige sorgerecht, и ей нужно просто идти в консульство с подтверждением этого факта и делать гражданство. Если все же нет, то добиваться единоличных прав и молчать про планы на гражданство.
Их оплатит государство за проигравшую сторону - потому что "лишивший гражданстса" чиновник в итоге проиграет.на этом можно заканчивать.
Закончить можно тем, что до суда вряд ли дойдет.
Потому что в случае, если чиновник по тупости не понял закон, над ним есть начальник и ауфзихтсбехерде, где закон понимают правильно
А если человек не готов свои права отстаивать в суде, то не нужно и начинать :-))
Такому человеку достаточно думать, что чиновник всегда прав
Да, суд может ЗА отца решить.
Проблема в том, как суд убедить В НЕОБХОДИМОСТИ этого шага?
Тут две вещи:
примет ли российское консульство решение суда вместо подписи папы ;
достаточно ли решения немецкого суда о частичном переносе родительских прав маме в решении этого вопроса.
Формально суд за папу не решает , он переносит родительские права на маму
Если , например, требуется разрешение родителей ну на поездку ребёнка на год за границу, а один из них не согласен, то семейный суд передаёт право в одиночку решать этот вопрос. Немецкие организации это принимают.
Есть диванные бойцы , которые всегда готовы судиться на словах и советуют другим не делать, как проще и спокойнее , а доказывать всем и вся вплоть до верховного суда неправоту чиновника . Невзирая на потери времени , денег и нервов .
Если совершенно не сложно написать запрос в BVA , описать ситуацию и спросить, нужна ли BBG? , если да - то вот и дайте .
В ответ придёт объяснение, что не нужна или сама BBG.
Если одному уже ответили, то и другому ответят
Подшили в папочку и спим спокойно.
ну у нее 17 лет на это есть, повод может найдется
Вы предлагаете. бороться вплоть до совершеннолетия ребёнка с папой , чтобы потом опоздать с решением суда на пару дней ?
Круто. Мама же сейчас хочет оформить ребёнку гражданство
Договариваться всегда лучше. Если не получается , приходится применять другие методы.
В начале ветки написали, что достаточно бумаги об alleinige Sorgerecht . Тогда подойдёт и решение суда о том, что в решении этого вопроса мама имеет alleiniges Sorgerecht.
Задача решена.
А если человек не готов свои права отстаивать в суде, то не нужно и начинать :-))вы в этот суд сходите хотя бы раз, потом продолжим.
Во-первых, знание законов в большинстве случаев помогает суда избежать
Во-вторых, в суде я тоже бывала. До сих пор помню глаза судьи, которая попыталась мне повесить на уши лапшу, когда я дала ей понять, что знаю закон. Конечно, пришлось действовать не в лоб.
В-третьих, мои советы помогали людям обойтись без суда ( а в суде - без адвоката )
На форуме и кроме меня достаточно людей, которые дают людям правовые советы.
И достаточно людей, которые успешно применяют знание законов.
А продолжать мы будем каждый раз, когда вы будете дезинформировать людей
Сейчас не нужно разрешение отца/матери-иностранца/ки для получения ребёнку российского гражданства.
А что, закон изменили? Когда?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/255a0...
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
а если ребёнка прописать( заочно) в России и дать временное ВНЖ
Чтобы сделать ВНЖ нужно тоже разрешение от иностранного отца.
Хотя с иностранными детьми матери возвращаются в Россию, и прописывают, и получают российское гражданство детям. На территории России уже можно многое уладить просто так: назло иностранцам.
По данной теме, что спрашивает автор, мне так кажется, что надо ещё и ещё раз поговорить.
Ну или решать через суд: отодвинуть отца от решения именно этой проблемы, поскольку он не разрешает просто назло.
Что вы подразумеваете под « заочно»? Приехать туда без ребёнка , прописать его и говорить, что он там живет? .
Я плохо представляю работоспособность такой ситуации , не говоря уж о том, что это обман. Разве иностранным гражданам не ставят на границе штамп о въезде- выезде? . Если - да, то при попытке получить ВНЖ , прописке первое же предъявление паспорта весь план перечеркнет .
а потом, что ребенок рожден не в браке. так что вопрос.
Рождение вне брака не делает автоматом 50 на 50. Это надо специальную бумажку подписывать. Но, как знать, может, вы и правы.
ТС, вы подписывали 50 на 50? Или вы думаете, что у вас 50 на 50?
Есть диванные бойцы , которые всегда готовы судиться на словах и советуют другим не делать, как проще и спокойнее , а доказывать всем и вся вплоть до верховного суда неправоту чиновника . Невзирая на потери времени , денег и нервов .
Благодаря такому человеку возник Urteil von 16. August 2011-1C12.10 des Bundesverwaltungsgerichts.
Этому человеку памятник надо ставить.
а если ребёнка прописать( заочно) в России и дать временное ВНЖ,т.е дейсвовать в рамках ВНЖ -законов России?
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.
(п. "г" в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
По рождению ребенок гражданство уже так и так не приобрел. Тут надо читать главу " Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке"
Так это совсем другое дело. Суд решил , что можно делать исключение , а не подтвердил , что чиновник не знает закон.
И во-вторых , в этом случае не возможно было бы обойти закон / или просто написать какую-то ненужную бумагу.
А я об этом.
Когда на ровном месте чисто из любви к искусству бьются головой о стенку и чего-то доказывают - доказывают, вместо того, чтобы просто и без напряга достичь своей цели и не париться.
да, вне брака и да, подписана бумажка про 50/50
отвечая на вопросы выше - отец ставит палки в колёса именно назло, просто из вредности. Она никуда уезжать не собирается, здесь ещё ребёнок от первого брака, работа, квартира и т.п. Но там родители старые, мало ли что - хочет иметь возможность выехать в любой момент, случись что... да и маткапитал не лишний никому...
Не подскажете, если у ребёнка, рождённого в Германии гражданство РФ по рождению - оба родителя имеют российское гражданство, но папа против принятия ребёнком гражданства РФ. С какого возраста ребёнок имеет право самостоятельно принимать решение о гражданстве
законов не изучала, но у самой опыт следующий. Ребенок был рожден вне брака. Первое сор без отца было. Во второе буквально через месяц отец был вписан.
Немецкий паспорт для ребенка после этого получен.Потом в это пасторт получена виза в РФ. В РФ оформляется гражданство только по заявлению матери. Никто никаких вопросов не задаван и подписей не требовал.
.Потом в это пасторт получена виза в РФ. В РФ оформляется гражданство только по заявлению матери. Никто никаких вопросов не задаван и подписей не требовал.
Вот! Если так прокатывает- самое разумное решение!-
виза на ребёнка в РФ.
И на месте делаешь гражданство.
Вопрос:
А для оформления гражданства РФ ребёнку прописка ему там не нужна ?