GruSi - куда относятся Warmwasserkosten?
Всем привет :)
Вопрос к знатокам GruSi im Alter.
Бабушка уже 3 года возвращает деньги за Nebenkosten (Erstattung) и при этом оплачивает перерасход за "отопление".
Во всех предыдущих квартирах подобного не было - всегда оставались в плюсе.
Просмотрела бумаги - Warmwasser всегда входило в Nebenkosten (там, где остаётся плюс). А в этой квартире Warmwasser идёт через отопление.
У них в доме старая печка, кушает дай боже. И по отоплению они получают максимальную сумму (температура в квартире больше 20 градусов не поднимается никогда). Из-за этого их перерасход не оплачивается - это логично.
Вопрос: куда по закону относится Warmwasser? Есть чёткое определение, что оно относится к Nebenkosten?
В интернете ничего точного не нашла. Только то, что если стоимость Warmwasser ясно видна из расчёта, то социал обязан оплачивать, но не ясно в каких рамках - Nebenkosten или же они могут входить и в Heizkostenpauschale.
Всем заранее спасибо :)
Надеюсь, написала ясно 🙊
Тётя из социала сделала большие глаза - Я не понимаю, что Вас не устраивает - Вам же и так платят за отопление ;)
Неясно:
- чего вы хотите добиться
- что вы конкретно понимаете под :
.. Nebenkosten
.. Heizkostenpauschale?
У них в доме старая печка, кушает дай боже.
И по отоплению они получают максимальную сумму
(температура в квартире больше 20 градусов не поднимается никогда).
Из-за этого их перерасход не оплачивается - это логично.
Здесь вообще непонятно о чем речь.
В интернете ничего точного не нашла. Только то, что если стоимость Warmwasser ясно видна из расчёта,
то социал обязан оплачивать,
Можете привести ссылку найденного?
В GSiA-Bescheid'e имеется Berechnungsbogen.
Раз в год поступает Jahresabrechnung.
То и другое желательно выставить в виде полной и четкой сканкопии и далее на основани этого дискутировать по классификации и терминам.
После предоставления Jahresabrechnung'a в Sozialamt обычно идет обоснование что и в какой сумме перенимается / что не доплачивается и почему.
Эти пояснения то же неплохо увидеть.
После этого можно дальше двигаться.
Неясно:
- чего вы хотите добиться
Хочу узнать, в какую именно "Pauschale" входят Warmwasserkosten.
Написала вчера действительно сумбурно, извиняюсь. На цифрах, наверное, будет легче.
От социала бабушка/дед за квартиру получают Kaltmiete, 50 евро на Nebenkosten и 80 евро на Heizkosten.
80 евро на двоих на Heizkosten это местный максимум, больше не оплачивают.
Далее, дважды в год от хозяина квартиры приходят годовые расчёты.
1) Nebenkostenabrechnung, в который входят земельный налог, мусор, холодная/дождевая вода.
В этом расчёте они ежегодно экономят примерно 130-150 евро - их социал вычитает из денег на следующий месяц.
2) Heizkostenabrechnung, в который входят, собственно, отопление и Warmwasser.
В этом расчёте они остаются должны 80-130 евро. Перерасход социал не перенимают, ибо и так платит Höchstbetrag.
(При этом в квартире далеко не жара - - > Это о том абзаце, в котором было всё непонятно :)
За Warmwasser в этом расчёте получается сумма 130 евро в год (около 12 евро в месяц). Эта сумма так же прописана в Mietvertrag.
Это 4ая бабушкина квартира в Германии. Они никогда ничего не пережигали. Естественно, бабушка возмущается сегодняшней ситуацией.
Во всех других квартирах Warmwasser всегда входило в Nebenkostenpauschale. То есть в тот расчёт, в котором у них теперь остаётся Guthaben.
Если бы и здесь они считали так же, никакого перерасхода бы у них не было ;)
Надеюсь, теперь объяснила понятнее :)
После предоставления Jahresabrechnung'a в Sozialamt обычно идет обоснование что и в какой сумме перенимается / что не доплачивается и почему.
Ничего подобного я в Bescheid-ах не видела, но на всякий случай возьму у бабушки документы.
Если объяснения сверху недостаточны, скажите, пожалуйста, буду делать сканы.
Заранее спасибо 🌸
P. S.: ссылку найденного, к сожалению, привести не могу( Если ещё раз найду, вставлю...
Во всех других квартирах Warmwasser всегда входило в Nebenkostenpauschale.
Еще раз - откуда Nebenkostenpauschale возник, где и в каких документах о нем говорится?
Какой подогрев воды в квартире:
- zentral (котел в подвале или городская тепломагистраль)
- dezentral - в квартире, какими-либо нагревателями (электрический, ...)?
то есть в тот расчёт, в котором у них теперь остаётся Гутхабен.
Если бы и здесь они считали так же, никакого перерасхода бы у них не было ;)
Это вы так почему-то решили.
Бабуше ведь определили паушально месячную оплату:
- общих расходов по дому в расчете на размер квартиры. Кстати здесь, кроме холодной воды в принципе ни на что Mieter
не может оказать какого-лобо значимого влияния По этому пункту платят лишнее.
- на отопление и горячую воду. Здесь похоже не доплачивают.
Сравнивайте по предыдущим квартирам - что и сколько стоИт:
- Mietvertrag'e
- паушально от Sozialamt'a.
Первый раз слышу, что бы приходили два разных годовых абрехнунга, да ещё в разное время, а не один совмещённый. Но если у вас так, то что неправильного вы видите в действиях социала? У них ведь это тоже разные статьи. Это всё равно как если бы мита у бабушки стала меньше на 100 евро. И бабушка захотела бы, что бы ей регельзац на эту сумму увеличили.
Warmwasserkosten в общем случае социалом не оплачивается. Если горячая вода децентрализована, выплачивается Mehrbedarf который добавляется к регулярным выплатам. Порядка 18 евро на двоих взрослых в месяц.
Nebenkosten и Heizkosten прописываются в договоре найма, как и Kaltmiete.
Перед тем, как квартиросъёмщик подписывает договор, он должен показать его в социале. У них свои границы. В наших краях на семью из 2ух человек оплачивают до 75 евро Nebenkosten и до 80 евро Heizkosten.
Всё, что социал заплатил лишнего - забирают. Это понятно и правильно. То, что пережёг - оплачивают, если то, что социал платит в месяц, не превышает 80ти евро. Всё, что выше социальщик должен доплатить сам. (Наш случай).
Это дом на 2 квартиры. Внизу стоит масленный котёл. То есть отопление автономное.
Каждый год фирма (extern) снимает для квартиросдатчика данные. И он уже дальше отдаёт счёт нам. В расчёте отдельно указана сумма Heizung и отдельно сумма Warmwasser.
Сравнивайте по предыдущим квартирам - что и сколько стоИт:- Mietvertrag'e- паушально от Sozialamt'a
В предыдущих квартирах платили 50 за Nebenkosten и 50 за Heizung, и всегда (!) получали Guthaben.
Поэтому бабушка и переживает. Топить меньше нельзя - сразу лезет плесень.
По сути, не великие деньги - я бы ей их сама оплатила, но не берёт. И вопрос в принципе в другом: куда по соц. законам входят деньги за Warmwasser? Должны же быть какие-то правила на этот счёт? :)
Ну не просто так же в 3ёх квартирах до этого Warmwasser проходила как часть Nebenkosten?
Где-то же должны быть какие-то Richtlinien ;)
Да у нас тоже всегда был один, но переехали в деревню, сняли у частника - и вуаля ;)
Но если у вас так, то что неправильного вы видите в действиях социала? У них ведь это тоже разные статьи.
Так в том и вопрос, какая статья расходов - Warmwasser :)
Во всех других квартирах горячая вода проходила под статьёй расходов "Nebenkosten", а в этой, получается, Heizkosten.
То есть, грубо говоря, в хозяйствах, где вода нагревается бойлером, топить можно на 12 евро в месяц больше?
А тот, у кого вода греется масленным котлом, должен "мёрзнуть"? :)
Было бы странно...
Вот ещё в голову пришло, что горячая вода нагревается где-то электричеством на весь дом пр отдельному счётчику, то расходы на неё вполне могут быть включены в небенкостен. Вам нужно с хозяином разговаривать, что бы он вам эти расчёты оптимировал так, как вам удобнее. Консультации здесь малопродуктивны.
Нет, по отдельному счётчику не нагревается :)
Идёт один счётчик от котла на квартиру и дополнительно снимаются данные с батарей. Разница между общей суммой и тем, что "накапало" по батареям = горячая вода.
Спасибо ;)
Во всех других квартирах горячая вода проходила под статьёй расходов "Nebenkosten", а в этой, получается, Heizkosten.
Не припомню на форуме, чтобы еще кто-либо такое написал.
То есть, грубо говоря, в хозяйствах, где вода нагревается бойлером, топить можно на 12 евро в месяц больше?
А тот, у кого вода греется масленным котлом, должен "мёрзнуть"? :)
А вы не допускаете, что при этом на отопление будет меньшую сумму платитъ?
Уважаемый Garober, спасибо за Ваши ответы ;)
Перечитала ещё раз Ваши вопросы - вроде на все ответила. Кроме предоставления сканов. Живём не вместе с бабушкой - писем от социала выложить на данный момент не могу.
Сейчас выставлю фото частей Mietvertrag и последние Abrechnung'и.
Теперь платят 50 и 80 и тем не менее за тепловые издержки приходится доплачивать?Вас это не удивляет?
Удивляет. Единственное, что приходит на ум: старый дом, древняя печка. Т. к. у нас тоже маслянная печь, больше площадь и намного теплее - за примерно те же 80 евро.
Но что сделать-то? Других свободных подходящих квартир нет. Да и старенькие уже, куда им ещё переезжать-то((
В предыдущих квартирах платили 50 за Nebenkosten и 50 за Heizung, и всегда (!) получали Guthaben.
Поэтому бабушка и переживает. Топить меньше нельзя.
Теперь платят 50 и 80 и тем не менее за тепловые издержки приходится доплачивать?
Вас это не удивляет?
Свои все вопросы я вам уже поставил, но вы почему-то на них не отвечаете и все время обходите молчанием.
"Гадать на кофейной гуще" я не привык.
Здесь уже естъ подобные темы "Пришёл перерасчёт очень большой."
https://foren.germany.ru/immo/f/35086858.html?Cat=&page=0&...
на 10 страниц,
из-за нежелания выставить необходимую информацию.
Но я не исключаю, что и в этой ситуации кто-либо другой сможет вам тем не менее помочь.
PS
Хотел сделать изменение к сообщению 14.05.19 17:17, но оно удалилось, кнопку не ту нажал.
Вроде писала :) Nebenkosten прописывает в Mietvertrag'e Vermieter. Примерно. (В нашем случае 50 евро).
Социал оплачивает всё, что там прописано до определённой суммы. В нашей деревне это максимально 75 евро.
Раз в год делают перерасчёт.
Это примерная схема.
Грубо говоря, кроме Kaltmiete есть 2 Kostenart, которые оплачивает социал:
- Nebenkosten (до 75 евро)
- Heizkosten (до 80 евро).
Вопрос: к какому Kostenart относится Warmwasser :)
P. S. : Сканы выше. Заранее спасибо.