1) Nebenkostenabrechnung, в который входят земельный налог, мусор, холодная/дождевая вода.

В этом расчёте они ежегодно экономят примерно 130-150 евро - их социал вычитает из денег на следующий месяц.

2) Heizkostenabrechnung, в который входят, собственно, отопление и Warmwasser.

В этом расчёте они остаются должны 80-130 евро. Перерасход социал не перенимают, ибо и так платит Höchstbetrag.

Второй расчёт приходит от хозяина или от кого-то другого?

Когда они каждый месяц платят миту, у них хозяин снимает все одной суммой ?. Что у них написано в договоре?.

- экономия воды бабушкой в 2-х квартирном доме не имеющего счетчика горячей воды в каждой квартире - не имеет особого смысла

Это старые люди - у них свои соображения на этот счёт. Тем более, что эти Nachzahlung'и - даже если воду льют соседи - выплачивать будут они.

(Но в данном случае у них очень скромное потребление горячей воды, и у соседей, соответственно, тоже.)

- в квартирах примерно равной площади 60 м2 и 55 м2 (52 %) затраты на отоплениес
в случае вашей бабушки составляют 74,9 % от общих затрат (8914,87 / 11898,123) ->

Любопытный момент. Но что делать с этой информацией?

Скажут, что бабушкина квартира холоднее, потому что на первом этаже...

Но всё-равно спасибо. Это кое-что объясняет.

Если она входит в те деньги, что положены на Heizung - так бабушке и скажу и на этом всё. Если же это часть Nebenkosten, придётся бодаться с социалом, так как одна дама говорит по телефону одно, вторая делает круглые глаза, вообще не понимая о чём речь :)

Она не входит в отопление.

В любом случае социаламт должен перенимать за горячую воду на двоих 17,59€ в месяц.

Даже если не вдаваться в подробности, подписаны ли отдельные договоры на квартиру и отопление

Как происходит оплата отопления и горячей воды?

Через хозяина квартиры или они платят отдельно какому-то Versorger , у которого с ними отдельный договор?.

Всё переводится хозяину. Масло он заливает сам. И 2 раза в год приходят снимать счётчики: Heizung/Warmwasser и холодную воду (для Nebenkostenabrechnung).

Ну нет у меня на данный момент других документов :)

Так что дискуссию можно отложить на завтра.

P. S. : Честно говоря я думала, что есть какой-то чёткий ответ на данный вопрос. Ни в коем случае не хотела напрягать кого-то просмотром документов...

Всё от хозяина :) Вся сумма переводится ему. Никаких дополнительных отдельных договоров нет.

Большое спасибо. Значит схожу ещё раз в социал.

Warmwasseraufbereitung , если не электробойлер в квартире, относится к небенкостен.
Отопление , впрочем, тоже.

Warmmiete:

- [Kalt]Miete

- Nebenkosten:

~ Betriebskosten - общие расходы по дому

распределенные по площади квартир - на это Mieter оказывает мало ощутимое влияние с (.) зрения экономии

.~ Kaltwasser, здесь Mieter может экономить (но почему-то повсеместно холодную воду относят к Betriebskosten)

~ Heizkosten:

.. Heizung

.. Warmwasserbereitung

Если кому-либо хочется (структура не изменится) может заменить слова Nebenkosten соответсвенно на Betriebskosten

(как например делает Deutsche Mieterbund: https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel.ht...).

Всё это понятно.

Но GruSi ведь не даром прописывает отдельно 2 категории трат: энная сумма на Nebenkosten, нная сумма на Heizkosten. Значит должно быть и чёткое разделение, какие из Betriebskosten куда относятся ;)

Ни в коем случае не хотела напрягать кого-то просмотром документов...

Вы просите совета - и напрягаете тем, что

- пересказываете по памяти

- вместо простого решения - выставления всех (выше указанных ранее) сканов

(в полном обьеме и четких, как вы их видите в натуре).

Понятно, как только они вам будут доступны.

Да, действительно .

Посмотрела в договоре , там написано , что в 80€ за отопление содержится 12€ за горячую воду.

По закону

Gibt es keinen wohnungseigenen Durchlauferhitzer/Wasserboiler, wird das Wasser zentral (wohnungseigene Kombitherme, Gasetagenheizung oder zentrale Heizungsanlage) aufgewärmt. Die Abrechnung erfolgt in diesem Fall über die Heizkosten, die wiederum zu den Nebenkosten gehören und daher direkt vom Jobcenter übernommen werden. Aber: Die Kosten für Warmwasser werden – auch bei der zentralen Warmwasseraufbereitung – maximal bis zur Höhe des oben beschriebenen Mehrbedarfs nach § 21 Abs. 7 SGB II berücksichtigt und erstattet.

Этот Mehrbedarf для двоих составляет 17,58€ в месяц. В год - 210,86€. У них - прим. 260€.

Отопление имеет свои границы, если они перенимают 80€ отопление , то

Должны в сумме перениматься ( я бы попробовала)

80*12 +210

У них в договоре написано, что квартира 60м2 и 5 комнат?.

В расчете внесена площадь 116м2 ( что это за площадь такая ) и написано , что выделить точно горячую воду не удалось, поэтому используют формулу.

Но GruSi ведь не даром прописывает отдельно 2 категории трат:
- энная сумма на Nebenkosten,
- нная сумма на Heizkosten.

Исходя из поставленных вами вопросов создается впечатление,

что вы не понимаете смысла выделения Betriebskosten в составе Nebenkosten,

что приводит к неуверенности вами: что и куда относить.

Тем более, что документы предыдущих квартир и соотвествующие выплаты в тех или иных случаях вы не сопоставляет.

А только:

- раньше была экономия,

- а теперь:

.. вместе с экономией по одним статьям расходов,

.. перерасход по другим (что вполне допустимо и у меня например такое случается).

Вы не пишете был ли это тот же самый Sozialamt,

но документы определяющие затраты на квартиру между собой д/б все же отличаться.

Значит должно быть и чёткое разделение, какие из Betriebskosten куда относятся ;)

Как сходите в Sozialamt - не забудьте рассказать то, как они вам все "по полочкам все разложат".

Есть затраты:

- общие по дому Betriebskosten, поделенные исходя из (площади квартир, иногда некоторые затраты по числу проживающих в них)

- по конкретной квартире Heizkosten - сколько, кто и чего там потребляет

зависит:

.. от личных предпочтений

.. и размера его кошелька.

Мое мнение, что этим имено определяется деление Nebenkosten на:

- Betriebskosten

- Heizkosten.

До похода в Sozialamt необходимо иметь четкое представление, чего узнавать и добиваться.

Понимание:

- мое, я четко:

.. изложил (см. структуру14.05.19 19:59 в ответ Ladunja 14.05.19 19:41 #48 ).

.. и обосновал (14.05.19 19:45 в ответ shenchik 14.05.19 19:33 #40 )

- ваше - хотелось бы наконец-то увидеть.

Согласно Mietvertrag'у

Die Kosten der Zentalheizung enschl. Warmwasseraufbereitung beträgt 80,00 €
Falls ermittelbar: Darin enthaltene Kosten der Warmwasseraufbereitung 12,00 €

vs.

Этот Mehrbedarf для двоих составляет 17,58€ в месяц. В год - 210,86€. У них - прим. 260€.
Отопление имеет свои границы, если они перенимают 80€ отопление, то
Должны в сумме перениматься ( я бы попробовала)
80*12 +210

В Heizkostenabrechnung'e стоит какая-то дата 10.07.17 ?

Годовая фактическая / паушальнае оплата:

- Warmwasseraufbereitungskosten - 139,63 € < 210,86 €

- Heizkosten (ohne Warmwasser) - 574,41 € << 816 € ((80-12)*12).

Рекомендовано пробывать, но чем обосновывать?

Скажут, что бабушкина квартира холоднее, потому что на первом этаже...

Те квартиры в которых бабушка ранее жила (и была экономия по Heizkosten) - в каком положении в доме находились:

угловая, в середине дома, на 1-м этаже, наверху?

Sozialamt по бабушкиной квартире:

- знал ли ее положение в доме

- при ограничении 80 € за тепловые расходы учитывал ли это?

Sozialamt тот же или другой?

PS

Ваши поиски к какому виду затрат относятся Warmwasserbereitungskosten я воспринимаю так,

что вы хотите отнести их к общим расходам по дому, но для этого вы пока не привели никаких убедительных аргументов.

Пока легкого пути не получается.

Я вам уже рекомендовал:

- заняться анализом (14.05.19 18:38 в ответ shenchik 14.05.19 18:16 #30 )

- дать свою версию структуры затрат по Nebenskoten (14.05.19 22:40 в ответ shenchik 14.05.19 20:05 #52 )

вы не обращаете на это внимание.

Неплохо периодически перечитывать свою тему - много "зацепок" можно для себя открыть.

Просите вашего Фермитера что-бы он

выделял в

отдельной строкой, а не обьединял их с Heizkosten (в Heizkostenabrechnunhg они уже и так выделены, Ему не надо будет ничего пересчитывать)

тогда можно будет в социале указать на то что для Щармщасс должен примениться Мербедарф о котором тут уже писали около 19 Ойро на двоих. И он не должен входить в 80 Евро на Heizung.

Если он откажет пересчитай сами и покажать расчёты в социале.

Просите вашего Фермитера что-бы он
выделял в
Nebenkostenabrechnung Kosten für Warmwasser отдельной строкой, а не обьединял их с Heizkosten (в Heizkostenabrechnunhg они уже и так выделены,
Ему не надо будет ничего пересчитывать)
тогда можно будет в социале указать на то что для Щармщасс должен примениться Мербедарф о котором тут уже писали около 19 Ойро на двоих.А то, что горячая вода уже отдельной строкой уже выделена (14.05.19 17:29 в ответ garober 14.05.19 17:17 #17)

2) Heizkostenabrechnung

- разве этого недостаточно?

Можете привести конкретный пример как это д/ б?

И он не должен входить в 80 Евро на Heizung.

Почему вы так считаете?

У ТС тепло обеспечивается центрально (котел в подвале)

о чем явно написано:"die zentrale Warmwasserversorgungsanlage" и на подогрев именно горячей воды

израсходовано 371,20 л. масла, что от общей суммы его потребления = 1552 л. составляет 23,92 %.

И нет ни слова о каком-либо дополнительном нагревателе воды в квартире.

Если же подогрев воды был бы dezentrale (именно в квартире: за счет газа или электричества),

то как бы Vermieter узнал о расходе этих энергоносителей для подогрева горячей воды и соответственно о их стоимости?

Ну если у них центральное , то :

dann zählen die Warmwasserkosten zu den Wohnkosten und werden gemeinsam mit den Heizkosten übernommen.

Тогда только 80 евро на Heizung i Warmwasser

Н. П.

Уважаемый Garober, Вы были правы :)

Сегодня пересмотрела то, что осталось с предыдущих квартир. Только в одном Heizkostenabrechnung ничего не стоит про Warmwasser. Оно, похоже, меня и сбило с толку((

В Nebenkostenabrechnung'e за предыдущую квартиру Heizkosten/Warmwasserkosten идут вместе.

Просто раньше всегда был Guthaben. А с этой квартирой, похоже, не повезло...

@ all: Всем спасибо за ответы 🌸

Если же подогрев воды был бы dezentrale (именно в квартире: за счет газа или электричества),

раз пошла такая пьянка и ТС узнала ответ на свой вопрос, то тоже спрошу походу.

дано:

отопление квартиры и горячая вода идут через колонку(бойлер) в самой квартире.

сдатчик к этому не имеет отношения, договор на газ и электричество у квартиросьёмщика напрямую со штадтверке

квартиросьёмщик-клиент грузи, потребляет мало, газ перенимается полностью.

но колонка то без электричества не работает.

положено ли ему ещё что-то за электричество?

Да, около 9€ в месяц дополнительно на электричество для подогрева горячей воды