Текст завещания и Patientenverfügung
Может, кому приходилось найти в сети текст завещания на наследство имущества и Patientenverfügung (Vorsorgevollmacht) , прошу ссылку.
Vorsorgevollmacht и Patientenverfügung это одно и то же??
если заверить у нотара одну подпись, насколько это будет иметь юридически сильным? неужели текст остается вне внимания по логике?
составлять у нотара эти все документы сколько может стоить?
Vorsorgevollmacht и Patientenverfügung два разных, но взаимосвязанных документа. На PV можно просто поставить свою подпись без заверения, он уже будет действителен. Поэтому достаточно нотариальнощаверенной подписи под VV, оба документа храните вместе, копии предоставьте домашнему врачу, и скорой-больнице , когда будете обращаться. У меня есть документы в PDF даже на русском, е-мейл в лс напишите, скину после праздников. Цена у Нотарас зависит от вашего дохода, для пенсионера около 20 евро заверение подписи будет стоить. Да, имеет смысл поставить крестик, что доверенность не утрачивает силы после смерти, многие важные дела именно с этого момента начинаются.
можно подойти в Вürgerbüro
Это два разных документа
У них есть эти бланки ,заполнить и они заверяют
Если человек болен и не может прийти,то приезжают на дом
Лечащий врач должен дать справку,что человек дееспособный и понимает,что подписывает
если есть собственность,то оформлять нужно у нотара если хотите иметь возможность продать собственность завещателя при его жизни
Если не заверено у нотара,а только в Bürgerbüro, то продать можно только после смерти завещателя
если есть собственность,то оформлять нужно у нотара если хотите иметь возможность продать
От дохода и, наверное, от его состояния. Пенсионер, но что-то есть в наличии, что не хочет светить у нотара, т.к пожалуй это повлияет на цену за услугу.
Здесь уже была
информация, из которой можно сделать
вывод, что PV и VV
– то же самое. Если нет, то какая
разница?
можно подойти в Вürgerbüro
почему не к нотару?
Это два разных документав
в чем разница?
Лечащий врач должен дать справку,что человек дееспособный и понимает,что подписывает
справка нужна??? ч-к в здравом уме.
но тяжело болен.
если есть собственность,то оформлять нужно у нотара если хотите иметь возможность продать …
собственность (дом) пойдет детям, вероятно, и без завещания, но лучше тоже вписать в завещание. прочее нужно оформить, чтобы получили другие лица.
что PV и VV – то же самое. Если нет, то какая разница?https://www.caritas.de/hilfeundberatung/ratgeber/alter/pfl...
вот в который раз даю ссылку на сайт министерства юстиции с немецко русской доверенностью,там же бланки регистрации также на русско немецком ,заверяется в ратхаусе
http://www.bmjv.de/SharedDocs/Downloads/DE/Service/Formula...
https://www.bmjv.de/SharedDocs/Downloads/DE/Service/Formul...
Да, спасибо. Вы давали эти ссылки, они были в чужой ветке и я их долго искала. Помню Вы также говорили, что лушче сделать V V, он дает право на все: и на разпоряжение по уходу, лечению и на ведение денежных дел, принятие решений и пр. все упоминается по пунктам.
Да, спасибо. Вы давали эти ссылки, они были в чужой ветке и я их долго искала. Помню Вы также говорили, что лушче сделать V V, он дает право на все: и на разпоряжение по уходу, лечению и на ведение денежных дел, принятие решений и пр. все упоминается по пунктам.
все в моей ссылке есть и право на ведение счетов и банковских кредитов и так далее .скачайте просто саму доверенность не надо искать постоянно будет
вот выдержка
4. Управление имуществомSie darf mein Vermögen verwalten und hierbei alle Rechtshandlun-gen und Rechtsgeschäfte im In- und Ausland vornehmen, Erklärungen aller Art abgeben und entgegennehmen sowie Anträge stellen, abän-dern, zurücknehmen, namentlich Доверенное лицо вправе управлять моим имуществом и осуществлять при этом все правовые действия и сделки в пределах и за пределами страны, делать и принимать любые заявления, а также подавать, изменять и отзывать любые ходатайства, а именноZahlungen und Wertgegenstände annehmen принимать платежи и ценности
Willenserklärungen bezüglich meiner Konten, Depots und Safes abgeben. Sie darf mich im Geschäftsverkehr mit Kreditinstituten vertreten (bitte beachten Sie hierzu auch den nachfolgenden Hinweis 2)совершать волеизъявления в отношении моих счетов, депозитов и сейфов. Доверенное лицо вправе представлять мои интересы в сношениях с кредитными учреждениями (просьба принять во внимание приведенное ниже примечание
Schenkungen in dem Rahmen vornehmen, der einem Betreuer rechtlich gestattet ist.осуществлять дарение в рамках, законодательно урегулированных в отношении помощников.
А теперь посмотрим на сноски в конце:
Denken Sie an die erforderliche Form der Vollmacht bei Immobiliengeschäften, für Handelsgewerbe oder die Aufnahme eines Verbraucherdarlehens (vgl. Ziffer 2.1.5 der Broschüre „Betreuungsrecht“).
2. Für die Vermögenssorge in Bankangelegenheiten sollten Sie auf die von Ihrer Bank / Sparkasse angebotene Konto- / Depotvollmacht zurückgreifen. Diese Vollmacht berechtigt den Bevollmächtigten zur Vornahme aller Geschäfte, die mit der Konto- und Depotführung in unmittelbarem Zusammenhang stehen. Es werden ihm keine Befugnisse eingeräumt, die für den normalen Geschäftsverkehr unnötig sind, wie z. B. der Abschluss von Finanztermingeschäften. Die Konto- / Depotvollmacht sollten Sie grundsätzlich in Ihrer Bank oder Sparkasse unterzeichnen; etwaige spätere Zweifel an der Wirksamkeit der Vollmachtserteilung können hierdurch ausgeräumt werden. Können Sie Ihre Bank / Sparkasse nicht aufsuchen, wird sich im Gespräch mit Ihrer Bank/Sparkasse sicher eine Lösung finden.
Надо сделать нормальную генеральную доверенность и Vorsorgevollmacht у нотариуса. Но можно , конечно, заполнить этот формуляр, а потом надеяться , что в банках его примутглупости вы говорите ,все можно конечно сделать,но для простого ведения счета достаточно,ни знаю ни одного идиота бравшего кредит на больного или еще что то.-тем более эту доверенность вы можете заверить везде и в ратхаусе и у нотариуса.
Вы делайте, так , как вам нравится. Но нечего называть глупостями мнение других людей.
тем более эту доверенность вы можете заверить везде и в ратхаусе и у нотариуса.
Можно. Есть разница : генеральная доверенность , составленная нотариусом, регистрируется ещё и специальном регистре. Если с человеком что-то случается, то больница или суд запрашивают этот регистр и контактируют доверенное лицо. Но вы делайте так, как вам удобнее.
Можно. Есть разница : генеральная доверенность , составленная нотариусом, регистрируется ещё и специальном регистре. Если с человеком что-то случается, то больница или суд запрашивают этот регистр и контактируют доверенное лицо
вы хотя бы читали ссылки там как раз антраг также русско-немецкие для постановки в регистре,или вы считаете сайт министерства юстиции не профессионален и знает меньше нашего,зачем оспаривать очевидное.Для ведение счетов и сейфов достаточно такого,у кого на полках миллионы то конечно надо с нотариусов но там и цена заоблачная будет если у вас лимоны.А для простого ведение дел больного вполне подходит.Более того я как раз использовал такую когда жена был длительное время в коме ,все бумажки подписывал на основе этой доверенности в 4 клиниках,где только делали копию.Более того как раз судья приезжала в палату и смотрела мои бумаги ,хотели назначить госбетроира,но оставили меня.Был глав врач,судья и я
Если вам подошёл этот документ, то и хорошо.
Более того как раз судья приезжала в палату и смотрела мои бумаги ,хотели назначить госбетроира,но оставили меня.Был глав врач,судья и я
Ну значит, это подходящий для вас документ. А была бы нормальная Generalvollmacht und Vorsorgevollmacht, то и судье никуда не надо было бы приезжать.
уже месяца 2 никак не могу разобраться, чем доверенность, заверенная нотариусом отличается от доверенности, заверенной в бюргербюро + доверенность, сделанная в бвнке на банковские операции. В чём неполнота перекрытия и есть ли она? Есть ли разница в полномочиях и "силе" доверенности, в чём она заключается разница?
Логика мне говорит, что если такая ращница в цене, то значит должна быть и разница в сути, но я не могу её обнаружить пока.
Доверенность, заверенную в бюргербюро (у нас этим занимается специальное штеле - Betreungsstelle) тоже можно занести в центральный регистр (мы узнавали), это стоит порядка 10 евро (полагаю, что это тот же самый регистр, в который и нотариус заносит).
уже месяца 2 никак не могу разобраться, чем доверенность, заверенная нотариусом отличается от доверенности, заверенной в бюргербюро + доверенность, сделанная в бвнке на банковские операции. В чём неполнота перекрытия и есть ли она? Есть ли разница в полномочиях и "силе" доверенности, в чём она заключается разница?
Она может проявиться или не проявиться.
Выше человек рассказывал , что у него был этот стандартный документ , и он везде ( где ему надо было) подходил. Но почему- то в больницу приехал судья (?), чтобы выяснить вопрос опекунства . Значит ему по какой-то причине этой стандартной бумаги не хватило.
Мне не нравится в этом стандартном тексте приписка , что с банком уж договоритесь как-нибудь сами.
Яне знаю, как , например, Nachlassgericht примет этот стандартный текст в случае отказа от наследства .
Официально нет нигде требования, что без нотариуса никак.
Например, при покупке недвижимости нотариус обязателен, а вот завещание можно написать и без нотариуса
Официально нет нигде требования, что без нотариуса никак. Например, при покупке недвижимости нотариус обязателен, а вот завещание можно написать и без нотариуса
Ну так это если бы сравнение было между заверенное нотариусом и не заверенное, а просто написанное доверителем и им подписанное. А я говорю о сравнении заверенное нотариусом против заверенное aмтом (Betreuungsstelle).
Ну например, можно заверить копии документов у нотариуса, а можно в Бюргерамте, т.е. notariele Beglaubigung и amtliche. amtliche Beglaubigung принимается ведь без ограничений.
Или пример отказа от наследства: можно сделат' это через нотариуса, а можно непосредственно в Nachlassgericht.
Кстати, и в примере с покупкой недвижимости, сделка может проходить через нотариуса, а может и через амт, без участия нотариуса - в случае Zwangsversteigerung.
Мне не нравится в этом стандартном тексте приписка , что с банком уж договоритесь как-нибудь сами. Я не знаю, как , например, Nachlassgericht примет этот стандартный текст в случае отказа от наследства
Почему могут быть проблем? Насколько я понимаю, там утверждается только то, что на банковские операции эта доверенность не распространяется же? Ну как если бы ее и не было.
Ну и к ней же в дополнение пойдет договор (доверенность) с банком? Опять же, действительно ли доворенность сделанная самим же банком для себя в им же понятной форме, может приниматься хуже, чем та, что от нотариуса? Мне кажется, что логичнее наоборот.
но его будут оспаривать тем, что подпись можно подделать и пр.если бы Вы утрудили себя почтением ссылки #6, то узнали бы о том, что Testament без привлечения нотариуса целиком пишется завещателем от руки... такое не просто оспорить, сославшись на подделку подписи.
у нас никаких проблем не было
Заверили в амте только заверяющий Сам должен видеть как расписываются люди
После этого сделали все в банке
Предупредил заверяющий о недвижимости
Только в случае если хотят недвижимость продать при жизни дарителя,тогда нужен нотар
Ага, уже одно отличие нашли. Доверенность от нотара имеет больше полномочий, получается, как минимум, в вопросе распоряжения недвижимостью при жизни владельца-доверителя.
Спасибо за инфо! 🌺
А вот интересно, если недвижимость покупается после оформления этих всех доверенностей (ну пациентенферфюгунг это разве что, как я поняла, не касается, речь о генеральной доверенности, включающей имущественные вопросы), то тогда её по-новой оформлять надо и нотариусу снова 150 (или сколько там) платить за каждую? Т.е. при каждом изменении имущестаенного состояния всё по-новой каждый раз переделывать да в регистры по-новой вносить, (а старую из регистров убирать)??
Почему могут быть проблем? Насколько я понимаю, там утверждается только то, что на банковские операции эта доверенность не распространяется же? Ну как если бы ее и не было.
Нет. Там написано как раз, что распространяется. А потом - смотри сноску. А в сноске написано , что целесообразно делать доверенность. в самом банке. Ну и совсем странно - типа поговорите там и какое-нибудь решение найдётся . И это официальный серьёзный документ , в котором предлагается с кем-то поговорить.
Опять же, действительно ли доворенность сделанная самим же банком для себя в им же понятной форме, может приниматься хуже, чем та, что от нотариуса? Мне кажется, что логичнее наоборот.
Если вы считаете, что лучше наоборот , то и делайте соответственно вашему желанию . Тут одинаковых рецептов нет. В прошлой ветке уже все подробно обсудили. Нет смысла повторяться
Ну да, получается, что если это все делается когда человек пожилой и у него уже мало что в жизни изменится, то это проще и логичнее в этом возрасте делать. Если же эти все доверенности делаются в 40 или даже 25-летнем возрасте, то чушь получается. У молодого человека все еще в жизни 100 раз поменяется в имущественном плане, по крайней мере, так по 100 раз к адвокату бегать доверенности переделывать да сотни платить, казуистика какаja-то.
Если в ген. доверенности написано - все мое имущество , то и будет все.
Можете для порядка приписать - купленное и после подписания доверенности.
Это Вы решаете, можно ли доверится человеку на всю свою оставшуюся жизнь, можете там и обговорить условия, в каких случаях доверенность действует, в каких - нет.
Генеральная доверенность никак не связана с вашим состоянием здоровья;
Vorsorgevollmacht - связана
Patientenverfügung не связана с доверенностью
Отозвать доверенность можно , но практически это сделать не так-то просто, если сам документ находится не у вас
Вот еще у меня вопрос по теме какие полномочия имеет, может иметь доверенность. Насколько я понимаю, доверенность не может обойти наследcтевнное право или т.п.? Ну, например, тот такие ситуации:
1. Есть, скажем, отец и совершеннолетний сын. Сын студент, живет на содержании отца. Счет в банке отца, на эти деньги живет и сын. Отец оформляет доверенность на сына, дающую право распоряжатьcя счетoм. Предположим:
а) отец умирает. Как в данном случaе? Если доверенность такая, которая "идет через смерть", сын, как я понимаю, может со счета отца оплатить его долги, но может ли сын пользоваться этим счетом для собственного проживания? Или только после вступления в наследство? А пока процедура вступления в наследство не окончена, может ли сын пользоваться этами деньгами для своих нужд? (питаться, например).
б) Отец жив, но лежит в коме. По генеральной доверенности все это время (пока отец жив) сын можт тратить деньги с конто отца только на нужды отца? Оплачивать его счета, пфлегхайм и т.д. и т.п. Может ли сын тратить эти деньги на себя? - оплачивать себе питание, квартиру и т.п.? Или это будет возможно только кода отец умрет и эти деньги сын получит в виде наследства?
Или я путаю Generalvollmacht i Vorsorgevollmacht?
a) Тут получается интересная констелляция. Сын вписан и в банке , и в доверенности über den Tod hinaus. Может совершенно спокойно пользоваться счетом, как своим - что до смерти отца, что после.Ждать Erbschein не надо. ЕСЛИ он Erbe ausgeschlagen hat , то только на нужды отца, связанные с похоронами. Если не осталось никаких наследников, то Nachlassgericht это проверяет.
B)Отец жив, но лежит в коме. По генеральной доверенности все это время (пока отец жив) сын можт тратить деньги с конто отца только на нужды отца? Оплачивать его счета, пфлегхайм и т.д. и т.п. Может ли сын тратить эти деньги на себя?
Может, ему же передано право пользоваться счетом.
ещё один неясный момент;
Сын вписан и в банке , и в доверенности über den Tod hinaus
Что значит вписан и в банке и в доверенности? Одной доверенности (Generalvollmacht) для этого недостаточно? Нужно ещё и в банке какое-то соглашеие оформлять? (доверенность от банка? Как второго пользователя счёта в банке на основании доверенности от нотара регистирировать? Ещё при жизни отца? После?)
У банка есть свои формуляры для доверенности. Владелец счета может туда записать, кого хочет . Это никакое не соглашение, это распоряжение владельца счета И конечно, не доверенность от банка. И естественно при жизни владельца счета. Мертвый человек не может физически дать кому-то доверенность.
Одной доверенности (Generalvollmacht) для этого недостаточно?
Достаточно , но банк может может послать. Тогда придётся обратиться в суд. Банк в суде проиграет. Но это стоит времени и нервов.
Скажите, будьте добры, как оформить «пациентен ферфюгунг», используя текст из интернета в случае, если человек слепой? и слаб даже держать ручку?, но силен умственно
Нотар предложил свой текст и загнул цену. Решили обойтись текстом из сети, но как его заверить, чтобы было правильно?? Заверит ли нотар только подпись??? А как ее к тексту «привязать». Попросить нотара прочесть??? Не получилось спросить на месте, да и не было распечатанного текста из сети.а нотар же хотел свой продать текст, который даже нам и не понравился - сложные формулировки безконечные предложения...растянуто и много текста.
так же нужно и Форзорге фольмахт распечатав, подтвердить подпись (карлючку), или как заверить, если человек слаб?? даже ручку даржать слаб. и слепой.
спрашиваю у всех, подскажите битте.