Развод
Вопрос в том, что ТС оооочень волнует, как отреагируют свекры, когда она заявит, что убирать из-за аусбильдунга больше не сможет.
Да. Причем свёкры отрeагировали негативно - что безусловно и стоило ожидать.
Но ТС растроилась как ребенок, хотя с самого начала знала на что шла, начиная этот разговор.
Опятъ таки совсем непонятно, зачем она так рано начала этот разговор.
И самое главное: почему ТС думает о том, как там свекры решат свои вопросы с уборкой, в то время когда надо решать главный вопрос:
как будет организован досуг ребенка: кто будет его водить в школу, забирать из школы, сидеть с ним дома, когда он болеет, в то время когда ТС будет находиться на учебе.
Если свекры (в знак протеста против учебы ТС), а муж в связи со своими командировками, этого делать не смогут, то тут с учебой у ТС могут быть проблемы.
Именно об организации жизни ребенка во время учебы ТС и нужно думать, а не о будущей уборщице для свекров.
Возможно было бы, наоборот, удобно бы договориться со свекрами, что они помогают с ребенком во время учебы ТС, а она помогает им по хозяйству, в свободное от учебы время.
А можно и полный базис официально в бюро заработать.
И неофициально тряпкой у свекров помахать.
А можно даже по бактеру у свекров убирать в обмен за помощь с ребенком.
Только мне почему то кажется, что ТС думает, что свекры обязаны сидеть с ребенком и обизhается, что они думают иначе...
Думаю 
Selena11 преувеличила про уборку.
Принуждение же к просмотру порнофильмов, а в ситуации автора - когда муж покупает секс-игрушки под предлогом "разнообразия сексуальной жизни", не спросив жену нравится ли ей и вообще как она к этому относится и фактически заставляет ее использовать их - насилие это или нет? Кто-то увидит в этом заботливого мужа, а кто-то использование безвольной женщины для удовлетворения своих фантазий. Любящая жена не может отказать мужу, не так ли?
Я нахожусь в данный момент практически в такой же ситуации. Ко всему прочему (унижению, принуждению и манипулированию) муж меня наказывает ещё и физически. Сказать, что он меня избивает я не могу, но хорошенько дать по голове может. Я на 6 месяце беременности и несколько дней назад после побоев, я обратилась в полицию. Ему запретили в течение 6 дней появляться в нашей квартире. Кстати, в вашей ситуации, если присутствует факт насилия (не обязательно физического), принуждение например (что заставляет вас смотреть порнофильмы, убирать и т.д.), вы также можете обратиться в полицию или через суд добиться запрета на приближение к вам и к важему жилью. Я естественно за это время бегала по различным бератунгам, которые помогают в таких ситуациях, но толку от них никакого. Всё только красиво звучит, но работает ли? Муж не дает денег? - обращайтесь в JobCenter и пишите заявление на получение социальной помощи. Сделать это я конечно сделала, но помимо этого требуется доказательство вашего раздельного проживания и соответственно вашего раздельного ведения хозяйства. Только после того, как вы принесете бумажку из Ordnungsamt, что вы живете раздельно и ещё куча других бумаг (я насчитала около 10), JobCenter будет принимать решение. Второй совет, который я получила в бератунге - искать жильё или место в Frauenhaus. Мест там соответственно нет и я не могу себе представить, как я, со сложно протекающей беременностью, с 7-ми летним сыном буду в проживать в женском доме, который может находиться даже не в моём городе? А школа? Ребенок не виноват, что мама и папа ссорятся. Оставлять ребенка с отцом я не хочу, так как боюсь, что он его тихо вывезет за границу. "Обращайтесь в Wohnungsamt" - конечно! Получить социальное жельё можно через примерно 3 месяца, если жильё требуется на короткий период и 6 месяцев, если на длительный период. И услышите обязательно такую фразу "жилья нет", а также социальное жилье не означает бесплатное, всё равно за него должен кто-то платить, например джобцентр. И тут круг замыкается. Потом вызывали в Jugendamt, чтобы разъяснили всю ситуацию. И ещё предстоит много всего - поход к адвокатам, получение информации о возможности дальнейшего проживания на территории Германии после развода, борьба за ребёнка и т. д. Конечно мы, женщины виноваты, в том, что позволяем нашим мужчинам так с нами обращаться и терпим до последнего момента, когда уже остается выбор умереть или бежать. И судить нас очень легко, и естественно лечить нас тоже нужно, но по возможности хотелось бы, чтобы просто поддержали и дали дельный совет, а лучше всего взяли за руку и привели к профессионалам, которые не только говорят, но и делают. И что, что 36 лет? Трезво судить в этой ситуации невозможно, просто нереально. Все-таки это 7 лет брака (у меня и то хуже 10 лет), это ребёнок, который хочет папу, также как и маму, это и невозможность вернуться на родину из-за ряда причин. Вроде и начала рыть тоннель из своей тюремной камеры, но копать ещё оочень долго. Я надеюсь, что вы всё таки найдёте выход, попробуйте обратиться туда же, куда и я обращалась, может у вас получится. Если я получу дельный совет, я обязательно вам напишу. И не бойтесь просить помощи, ныть и плакаться в жилетку вашим подругам и знакомым. Я думаю среди них найдется хоть один человек, который возьмёт вас за руку.
Очень рада за Вас, что Вы, наконец то, перестали терпеть и решили взять свою жизнь в свои руки.
Лучше поздно, чем никогда
.
Думаю в рамках темы этой ветки не стоит развивать тему семейного секса.
Это большая и сложная тема и мы так совсем уйдем во флуд.
Любящая жена не может отказать мужу, не так ли?
Скажу кокоротко: Любящей и здоровой женщине обычно самой хочется секса с мужем.
У ТС депрессия. В таком состоянии как правило секса не хочется.
Нехотение женой секса усугубляет недовольство мужа женой, что в свою очень усугубляет депрессию жены - и так дальше по замкнутому кругу.
но по возможности хотелось бы, чтобы просто поддержали и дали дельный совет, а лучше всего взяли за руку и привели к профессионалам, которые не только говорят, но и делают.
Вы не хотите профессионала. Вы хотите, чтобы Вас на пуховых подушках перенесли из одной квартирки в другую.
Принуждение же к просмотру порнофильмов, а в ситуации автора - когда муж покупает секс-игрушки под предлогом "разнообразия сексуальной жизни", не спросив жену нравится ли ей и вообще как она к этому относится и фактически заставляет ее использовать их - насилие это или нет? Кто-то увидит в этом заботливого мужа, а кто-то использование безвольной женщины для удовлетворения своих фантазий. Любящая жена не может отказать мужу, не так ли?
Подумаешь, игрушки ее напрягают, а как в постклимактерический период люди свою сексуальную жизнь пытаются продлить с помощью вспомогателных средств - это нормально, так что, пусть привыкает, если семью сохранить хочет. Да и что ей переживать, значит, муж не изменяет, хоть она тут коммандировками его недовольна, если б изменял, то и не покупал бы что-то для разнообразия, а менял бы сексуальных партнерш. Да и, может, он о ней же беспокоится, когда он в коммандировке, чтобы ее на сторону не потянуло, мол, пользуйся и радуйся.
Думаю
Да нет, говорю без преувеличения. Всё должно быть добровольно. Женщина может убирать ровно столько, сколько ей хочется, на сколько сил хватает и желания. А то, что мужа это не устраивает - это другой вопрос. Он просто хочет её по полной загрузить домашними делами, чтобы она не развивалась и не могла стать более независимой от него. Ведь в противном случае, занимаясь саморазвитием, женщина не будет успевать и ему придется делить с ней и домашние обязанности. Мы не знаем какие методы использует её муж, чтобы принудить её заниматься уборкой чаще или более качественно. Возможно он кричит, возможно манипулирует. Он же не подходит и не говорит ей "дорогая, ты забыла на подоконнике пыль вытереть, сделай пожалуйста", а наверняка оказывает моральное давление. Могу отправить фото той брошюры, где написано, какие случаи попадают под понятие "домашнее насилие". Возможно вы поймёте это по-своему. Но одно я поняла, что никто не имеет право принуждать человека делать что-то против его воли. Если она будет заниматься уборкой в свое удовольствие, а не потому что муж так хочет, уверена, грязью они не заплывут.
Вы не хотите профессионала. Вы хотите, чтобы Вас на пуховых подушках перенесли из одной квартирки в другую.
Возможно вы и правы. Это моё личное ощущение от пережитого. Пусть я и нахожусь только в начале сложного пути, но разочарование происходит ежедневно. Не хочется, чтобы ТС также разочаровалась и опустила руки или сделала шаг назад. И дело тут даже не в слабоволии таких женщин, как я, например, а скорее всего в страхе. Просто страшно, что не получится. Я посетила много бератунгов, получила много советов и меня уверяли, что именно так, а не иначе нужно поступить. Но, к сожалению до сих пор нет результата. В одних случаях это из-за некомпетентности самих бераторов в правовых вопросах, в других случаях это нежелание помогать и дать больше информации. Психологической поддержки мне на данный момент хватает, не хватает профессионального взгляда на мою проблему. Надеюсь я смогла донести свою мысль.
Могу отправить фото той брошюры, где написано, какие случаи попадают под понятие "домашнее насилие". Возможно вы поймёте это по-своему. Но одно я поняла, что никто не имеет право принуждать человека делать что-то против его воли.
Эту брошюру мне дали в полиции. Вот часть на русском языке.
Прощу прощение за качество и за не очень удобную загрузку - я на форумах редко бываю. Но кому интересно, прочтёт.
Кстати, сегодня была у адвоката. Возможно вам эта информация пригодится. Все меня пугали, что нельзя без разрешения от папы вывозить ребенка заграницу. Адвокат сказал, что можно, если у вас нет намерения увезти ребенка на пмж в другую страну. Но вопрос правовой состоит в том, что вы нарушаете права ребенка и права отца. Оба они имеют право видется друг с другом и общаться. Так что тут речь идет уже о том, у кого на сколько хватит совести разделить ребёнка и родителя. Я например, могла бы увезти ребенка только в случае угрозы жизни и здоровью ребенка со стороны отца.
Я например, могла бы увезти ребенка только в случае угрозы жизни и здоровью ребенка со стороны отца.
То есть мужчина, который таскает вас за волосы, даёт вам по голове , бьет ( но не избивает) трогательно нежен по отношению к ребёнку ?
Здоровью ребёнка не угрожает видеть побои? А если ребёнок , защищая маму, возьмёт нож и всадит папе в спину?.
Тем более из денег я вижу только 50 евро от мужа. И постоянные разговоры, о том, чтобы деньги не тратить и их вообще нет. Убираюсь по 4 часа у них два раза в неделю. 80 евро. И закупаться езжу два раза на них. Они привыкли к прислугам. У них с детьми няея сидела и уборщица тоже всю жизнь была. А теперь решили меня так в оборот взять. И делают вид, что меня облагодетельсвовали, хотя я с начала говорила, что не хочу. И ребёнка тоже отдавать два раза в неделю им не хочу. Но они говорят, - посмотри сколько у тебя дел. - Помой окна, - грязные. И в саду тебе надо это пересадить, это про полоть, это подстричь и т.д. Говорят, что в Германии очень часто приходит домой югэндамт и смотрит, всё ли часто и везде ли порядок в доме. А то могут забрать ребёнка. Вот такое мне они говорят.
Я исхожу конкретно из моего случая. Мой муж родился и вырос в той стране, где наказывать женщину за непослушание считается нормой. Такое отношение к женщинам прививается у них с детства. И как может быть по-другому они не знают или знают, но принять не могут. Но то, что является нормой для него - неприемлемо для нашего понимания, ну и для законов Германии в том числе. А чтобы мой сын, не дай бог не взял в руки нож, мы с мужем будем жить раздельно. И мы стараемся не выяснять отношения при ребенке. Как папа он состоялся, как муж и мужчина для меня - нет.
Тем более из денег я вижу только 50 евро от мужа. И постоянные разговоры, о том, чтобы деньги не тратить и их вообще нет. Убираюсь по 4 часа у них два раза в неделю. 80 евро. И закупаться езжу два раза на них. Они привыкли к прислугам. У них с детьми няея сидела и уборщица тоже всю жизнь была. А теперь решили меня так в оборот взять. И делают вид, что меня облагодетельсвовали, хотя я с начала говорила, что не хочу. И ребёнка тоже отдавать два раза в неделю им не хочу. Но они говорят, - посмотри сколько у тебя дел. - Помой окна, - грязные. И в саду тебе надо это пересадить, это про полоть, это подстричь и т.д. Говорят, что в Германии очень часто приходит домой югэндамт и смотрит, всё ли часто и везде ли порядок в доме. А то могут забрать ребёнка. Вот такое мне они говорят.
Вы, наверное, никогда в частном секторе не жили, поэтому для Вас что-то пересадить или прополоть - целое дело. Меня с детства родители припахивали у обеих бабушек на огородах весь сезон вкалывать: утром и вечером полив, днем прополка и т.д. ( бабушки рядом жили, у каждой по 20 соток огорода), поэтому тут для меня просто развлекуха цветочки пересадить - картошку тут редкость кто садит, только лужайка, ягодки, да цветочки. Зачем тогда Вы дом строили, если и квартирой обошлись бы, непонятно.
То что денег не хватает, так будет постоянно, пока кредит за дом не выплатите, у всех так.
Югендамт ни к кому тут просто так не ходит, только если кто телегу напишет, что видели, например, как родители кричат на ребенка или бьют. У меня тут ребенок вырос, даже учителка, как в РФ, ни разу не пришла условия проживания ученика посмотреть. Так что, не парьтесь.
Не думаю, что Югендамт заберет ребенка, только из-за неубранного дома. В таком случае нужно забрать детей у больше, чем половина немцев. Они неряхи по натуре (это мое субъективное мнение, извините конечно, если кого обижаю). Это страшилки, которыми пугают всех русских. Я сама только по этой причине боялась ехать в Германию, т.к. начиталась всякого. Меня и мужа приглашали в Югендамт, из-за того что между нами произошло, полиция им сообщила. Вызвали, просили меня и мужа все рассказать, поговорили с ребенком. Разговор со мной и мужем проводился в разные дни. Ребенок был со мной. Когда ему задавали вопросы, мне можно было ему помогать с ответами или корректировать если он давал неточные ответы. Их целью было посмотреть как наш конфликт повлиял на ребенка. Я старалась конечно, задавать вопросы, показать, что меня волнует, чтобы ребёнок не пострадал в психологическом плане. Это их волнует больше, чем ваш неубранный дом. Конечно мы сейчас у них под прицелом и после развода будем, но это тоже нужно пройти, и все проходят, что делать... Мы даже собираемся поговорить с учительницей сына и узнать справляется ли он в школе, повлиял ли наш конфликт на его успеваемость и нет ли изменений в его отношении с другими детьми. В любом случае Югендамт сообщает о конфликте в школу и будет большим плюсом, если учительница скажет, что мы переживаем за ребенка. При правильном подходе, можно Югендамта не бояться. Мой муж даже ходил на консультацию в Югендамт. Что конкретно он там спрашивал, сказать не могу, ввиду того, что мне сложно сейчас с ним обращаться, но он мне рекомендовал тоже сходить. Посмотрим.. Схожу, расскажу.