Просветите, семья из Москвы, оба предпенсионного возраста хотели бы продать квартиру в Москве и переселиться в Германию,

естественно , рассчитывают на пособие или пенсию,мотивируя, что так делают все и едут ,

прорабатывают два варианта, переписать квартиру в Москве на родню, детей и приехать на пособие, второй вариант- продать жилье в Москве, купить жилье здесь и жить получая социал или пенсию, какой вариант наиболее возможен , если можно распишите подробно.

какой вариант наиболее возможен ,

Если нет основания на пребывание в Германии, то никакой.

Тем более, на социал с московским жильем...

основание -еврейская иммиграция

можно купить здесь квартиру и жить на , скажем , грундзихерунг

оба предпенсионного

Это какого?

рассчитывают на пособие или пенсию

Почему "или"? Может у них там такие пенсии, что пособия им без надобности. А если они не такие, а ниже немецкого прожиточного минимума, то не "или", а "и". То бишь их российская пенсия "и" к ней столько немецкого пособия (с учетом владения ими недвижимым имуществом), чтобы аккурат минимум получался. Или, говоря перевернутым "русским языком", их пенсию будут "вычитать" из их пособия.

В Германии пенсия с 67 лет. Люди приезжающие в Германию и имеющие недвижимость или деньги ( попросят указать в анкете) не имеют права на пособие. Пособие дают нищим/НЕ имущим.

Пусть сдают квартиру там. На эти деньги + росс.пенсия могут тут снять жильё и жить, как все обыкновенные люди. "Переписать" на родню не выйдет, тк потребуют выписку из реестра.

Надо считать, что выгоднее, и кто будет присматривать за сдаваемым там жильем. В Германии сейчас цены на аренду тоже немаленькие, как бы не было выгоднее продать российское жилье, купить тут betreutes wohnen, разницу, если она останется, в евро перевести, будет небольшая подушка.

можно купить здесь квартиру и жить на , скажем , грундзихерунг

Не можно... В их случае.

а почему нельзя все таки, они показывают деньги, что у они продали недвижку в москве, на эти деньги покупают жилье, но жить им не на что и потому просят социал,

ему чуть за 60, ей поменьше, работать они не собираются, в таком возрасте устроится без языка и образования трудно, пенсия у них будет маленькая, но у них две квартиры в москве, вероятно подождут еще пару лет, потом поедут, что бы наверняка к пенсии

мой вопрос, будут ли платить социал, если они покупают свое жилье или как здесь пишут, то надо проедать свое сначала или они вообще не имеют права на пособие?

сейчас надо набирать какие то баллы, смогут ли они набрать в таком возрасте их, я так думаю, а почему все не приезжают старики так , не сдают свои квартиры и не живут здесь в свое удовольствие? я чего то не знаю видимо.....

А где собственно этот херр...чудак на букву м...?

Где этот трудолюбивый, но виртуальный главный налогоплательщик по ЕИ?

Щаз придёт этот плодовитый фельдфебель с извилиной от фуражки и ответит... что и как...

Что то у Вас с пониманием текста . Пособие дают НЕИМУЩИМ. Люди, имеющие свое жилье, таковыми не считаются. Вашим знакомым предложат проесть их недвигу в Германии, а потом за пособием приходить. Вот и все. Исключение, если они найдут что то, в смысле жилье, что укладывается в рамки позволенных накоплений.

Люди, имеющие свое жилье, таковыми не считаются.

Вообще-то, это неправда. Если у них будет собственная двушка (к примеру) в Германии, то они вполне могут получать пособие, если их российские пенсии малы.

Им не будут платить за квартиру.

но у них две квартиры в москве

Но было упомянуто, что у них две квартиры в Москве. Вот со второй квартирой, куда бы она не делась, подарена или продана, так тут будут неувязки.

Мда..... сегодня, когда до выезда! известно все даже больше:)... задать такой вопрос....

Мда.....

можно купить здесь квартиру и жить на , скажем , грундзихерунг

И, кстати, им бы платили эту самую пенсию по старости, но, когда они умрут, то Sozialamt стребует эти деньги с наследников.

Grundsicherung im Alter - это не ALG2

как правильно поступить?

Остаться жить в Москве, никуда не переезжать. Имхо.

Наверно, они работать в Москве не хотят.

И с детьми отношения не очень. Внуков няньчить не хотят:)

семья из Москвы, оба предпенсионного возраста хотели бы продать квартиру в Москве и переселиться в Германию,
естественно , рассчитывают на пособие или пенсию,мотивируя, что так делают все и едут

Особенно "радует" слово - естественное. Хотя вообще это обман государства и налогоплательщиков.

ему чуть за 60, ей поменьше, работать они не собираются

естественно , рассчитывают на пособие или пенсию

у них две квартиры в москве,

Прелестно... Если ей поменьше то может еще лет 10 работать, например в качестве путцфрау, для это знания языка нужны минимальные, они по ЕИ все равно должны язык учить.

Этот вопрос пару раз уже обсуждался на форумах, в последний раз осенью 2018 г. Я также консультировалась на сайте журнала Партнер. В принципе, наличие собственного жилья, используемого для проживания соискателей социальной помощи, не является основанием для отказа в этой помощи, особенно, если площадь жилья не превышает социальной нормы для данного региона. Но в рассматриваемом случае, как выяснилось, должен быть временнОй промежуток между покупкой собственного жилья и получением социальной помощи. Насколько мне известно, продолжительность этого промежутка не установлена, но это не 10 лет. Это м.б. препятствием для немедленного получения социальной помощи после покупки соразмерной квартиры для собственного проживания.

В рассматриваемом случае логично было бы сдавать квартиры на родине и на эти деньги плюс пенсии РФ жить в Германии. В Москве квартиры, если я правильно помню, сдаются за 400-600 евро. Сдача двух квартир плюс две российские пенсии (300-400 евро или больше?) даст сумму в пределах 1200-1600 евро/м-ц. Из них примерно 200 евро уйдут на медстраховку, 500-600 евро - на аренду небольшой 2-к квартиры в небольшом городе (в б.ГДР есть и дешевле), 150 евро на оплату энергии, интернета и проезд на общественном транспорте. Если не иметь машины, можно скромно прожить, затраты на питание не дороже, чем в Москве. При необходимости можно попытаться подать заявление на Вонгельд, хотя там, насколько я понимаю, есть предел для стоимости разрешенной собственности (50 тыс. евро?), в который 2 квартиры в Москве вряд ли уложатся. Поправьте, кто знает точнее.

Наверно, они работать в Москве не хотят.И с детьми отношения не очень. Внуков няньчить не хотят:)

МогЁт быть.)))

Они думают, что здесь будут как сыр в масле.

Если недвигу в Москве продадут, то здесь ещё неизвестно что на те деньги впопыхах купят и будут ли покупке рады.

Если ничего не купят, то сначала им предложат эти деньги проесть-пропить, а потом уж за гос. "коврижками" обращаться.

Если недвигу в Москве, перед отъездом, подарят-перепишут на кого-то, а здесь обратятся за помощью, то их здесь обвинят в умышленном "самообнищании" и тоже ничего не дадут или дадут какой-то мизер, только чтобы с голоду не помЁрли.

Н.П
Откуда возникли ДВЕ квартиры???

В сабже у пары ОДНА квартира

Вообще-то, это неправда. Если у них будет собственная двушка

Вообще то это правда,если они приезжают с деньгами,то должны их указать,а не покупать квартиру. Это если они тут жили или работали определенное время потом подали на помощь уже имея квартиру то да,а иначе нет.

у них две квартиры в москве, вероятно подождут еще пару лет, потом поедут, что бы наверняка к пенсии

см. сообщение 10

А Вы не в курсе, какое именно время должно пройти после покупки собственного жилья, чтобы человек мог стать соискателем социальной помощи? Мне в законах конкретной цифры найти не удалось. Сказано просто:

Zeitspanne...

Исключение только для инвалидов при покупке специально оборудованной квартиры.

Откуда возникли ДВЕ квартиры???
В сабже у пары ОДНА квартира

Две квартиры в Москве

пенсия у них будет маленькая, но у них две квартиры в москве, вероятно подождут еще пару лет, потом поедут, что бы наверняка к пенсии

Спасибо:) прочитала

но у них две квартиры в москве, вероятно подождут еще пару лет, потом поедут, что бы наверняка к пенсии

Ну что сказать... ума палата:) и желаний океан

за счет налогоплатильщиков.... в том числе и бывших сограждан- одногодок.

================

Однако, из наблюдений... мечты так и остаются мечтами... и жизнь продолжается без всяких переездов.

Смотря какие квартиры и где? Мои знакомые сдают за 1200 однушку 46 кв м и далеко от центра.

В их ситуации нереально это. Обмануть уже никого не удастся, а честно продавать-покупать и рассчитывать на социал довольно смешно. Ждать много лет в Германии, проедать оставшиеся деньги в 60+, пока им социал станет положен, невыгодно и глупо.

Да хоть даже и год. Человек имел работу и деньги. Купил квартиру. Через месяц уволили после алг1 спокойно примут на алг2

А вот если ничего не было, то спросят на что рассчитывал и через 5 лет

Что то у Вас с пониманием текста . Пособие дают НЕИМУЩИМ. Люди, имеющие свое жилье, таковыми не считаются. Вашим знакомым предложат проесть их недвигу в Германии, а потом за пособием приходить. Вот и все. Исключение, если они найдут что то, в смысле жилье, что укладывается в рамки позволенных накоплений.

с пониманием , у меня хорошо)), я вроде бы тоже понимаю, что пособие дается неимущим, и объясняю так же знакомым, но они уперлись и требуют объяснений- почему нельзя переехать со своим жильем и только жить на пособие, у всех есть жилье где то и как то и все приезжают, продают и скрывают, немцы же тоже не дураки и понимают, что люди где то должны жить, так как там остаются дети, они думают отписать квартиру им или же,они как раз не хотят скрывать, а хотят или часть отписать и купить на те же деньги здесь недвижимость и жить, но денег у них на жизнь получается нет, потому и такой вопрос, если приедут и купят, смогут ли получать здесь деньги на жизнь?

И, кстати, им бы платили эту самую пенсию по старости, но, когда они умрут, то Sozialamt стребует эти деньги с наследников.

а как, наследники то, в москве остаются

Мда..... сегодня, когда до выезда! известно все даже больше:)... задать такой вопрос....
после

представьте себе, я ни секундочки не знаю как надо и как ни надо, никогда не были на социале, приехали сюда 18 лет назад по работе мужа из Вены, он там работал 4 года до этого, я не в курсе как люди въезжают, как с иммиграцией, могу только догадываться, что у всех есть где то квартиры, которые благополучно сдаются или оставляются кому то или на ту же старость

я вроде бы тоже понимаю, что пособие дается неимущим, и объясняю так же знакомым, но они уперлись и требуют объяснений- почему нельзя переехать со своим жильем и только жить на пособие

предложите им попробовать самим, продать в РФ, купить в Германии и пробнуть сесть на пособия.

зачем распинаться, если люди не вникают в возможные проблемы? Останутся без жилья и бабла, зато с пособием

Особенно "радует" слово - естественное. Хотя вообще это обман государства и налогоплательщиков.

вы не правы, они хотят переехать под пенсию, купить свое жилье ,если это возможно, если получится раньше, наверное могли бы ходить на курсы еще куда то, но они не очень здоровые люди и за 60 лет

вы много знаете полноценно работающих за 60, особенно здесь, сами бы , смогли?

В их ситуации нереально это. Обмануть уже никого не удастся

почему?

Ждать много лет в Германии, проедать оставшиеся деньги в 60+, пока им социал станет положен, невыгодно и глупо.

жить на свои "невыгодно и глупо"?

а что выгодно и умно?

остаться в Москве?

мне просто интересно.

Москве квартиры, если я правильно помню, сдаются за 400-600 евро. Сдача двух квартир плюс две российские пенсии (300-400 евро или больше?) даст сумму в пределах 1200-1600 евро/м-ц. Из них примерно 200 евро уйдут на медстраховку, 500-600 евро - на аренду небольшой 2-к квартиры в небольшом городе (в б.ГДР есть и дешевле), 150 евро на оплату энергии, интернета и проезд на общественном транспорте. Если не иметь машины, можно скромно прожить, затраты на питание не дороже, чем в Москве.

с таким раскладом, дешевле сдавать одну, жить во второй и никуда не рыпаться, иметь с хато-пенсиями 1000 евро, страховка бесплатная, за квартиру одну арендатор платит, за вторую наверно субсидии есть в половину, электроэнергия 1000 рэ в месяц и машину можно заиметь и не париться вообще. имхо.

Это если они живут в этой квартире. Тогда у наследников остаётся право выплатить долги социалу и получить квартиру. А если в квартире не живут то только продааать

Две квартиры в Москве

изначально квартира была одна, но там живет еще старенькая мама, ее.

не так давно умерла мать его и осталась квартира еще одна, но вероятно эта квартира будет отписана детям=сын и дочь, поделена между нами

а как, наследники то, в москве остаются

Ну и что? Вы предполагаете, что данные дети не объявятся вообще?

Тогда социал и забёрет квартиру. За долги.

Их план вполне возможен в том смысле, чтобы жить тихо и спокойно. Продают одну квартиру и покупают в Германии, получают пенсии плюс деньги от сдачи второй квартиры.

Объясните им, что социальные пенсии - это дико мало.

Выгодно и умно остаться в Москве и жить на свои. Можно ещё купить жилье у тёплого моря и жить там. Много чего можно и не глупо, но вот на пособие при исходных данных претендовать ну никак... Или всякие финты ушами вроде отписать детям, продать долю и т.п. с одной единственной целью - сесть на социал в Германии тоже не совсем реально. Но если, как вы считаете, можно обмануть, то пожалуйста, пусть пробуют, мне как-то все равно.

Если вы не хотите оставить своих детей с голой жопой, то надо там одну квартиру продать, а тут купить. И по-возможности жить на пенсии и деньги от сдачи второй квартиры. Если квартира и две пенсии дадут в сумме хаузгельд сотни две, мед страховка - сотни три и на жизнь примерно 700, итого 1200-1300 МИНИМУМ, то ваши дети не останутся нищими в солнечной Москве. А если нет, то сидите где сидите. Все остальные комбинации уже не получатся

Выгодно и умно остаться в Москве и жить на свои.

а в Германии жить на свои по вашему невыгодно и глупо.

радует, что обычно такого мнения придерживаются именно живущие в Германии.

Но если, как вы считаете, можно обмануть, то пожалуйста, пусть пробуют, мне как-то все равно.

я считаю, что обманывать не стоит того, потом вылезет и все нервы попортят старым людям, умрут раньше. кому это надо?

Отправьте им ссылку с инфой на русском языке.

https://www.partner-inform.de/actual/detail/1/4/2

И ещё скажите, что они задолбаются собирать документы и доказывать, что у них есть Anspruch auf Grundsicherung im Alter при их исходных данных.

Пусть сидят в Москве ровно на попе. А то запросы слишком высоки. Таких, как ваши знакомые, немецкая реальность обычно очень обламывает. Ибо ожидания не соответсвуют действительности.

но они уперлись и требуют объяснений- почему нельзя переехать со своим жильем и только жить на пособие, у всех есть жилье где то и как то и все приезжают, продают и скрывают,

скажите им правду. что правила поменялись. раньше было возможно скрыть квартиры дома, точнее этим особо никто не интересовался. теперь правила другие.

объясните им простую вещь . людям разрешено иметь определенные накопления. и купить на эти деньги жилье. но! стоимость проданной квартиры в Москве перекрывает все границы дозволенного, это раз.

на дозволенную сумму можно купить только очень маленькое жилье и где то в попе мира, потому что цены на недвигу сейчес очень высокие. это два.

три. чтобы иметь право удержать деньги от продажи квартиры, а не проедать их в счет пособия, должно пройти не менее 10 лет между продажей и обращением за соцпомощью.

четыре. на грундзихерунге правила еще жестче , чем на харце. и можно ли там вообще какиетонакопл ения иметь, я не знаю

пять. как эти люди вообще представляют себе процесс покупки жилья незнамо где? а если им какую то гадость продадут, что тогда? уж не попереезжаешь, как при съемном жилье.

При назначении GSi доходы и имущество супругов учитываются совместно. При наличии у заявителя доходов пособие назначается как доплата до уровня прожиточного минимума. К «защищённому» (т.е. не влияющему на назначение пособия) имуществу относится домашнее хозяйство, а также денежные накопления в размере до 5000 евро для одиночки и 10000 евро – для супругов. Если для реализации сверхнормативного имущества (например, недвижимости за пределами Германии) требуется время, то пособие назначается в долг с условием его возврата после реализации имущества и появления возможности использовать вырученные средства для самообеспечения.

зачем Вы мне это постите????

Всё просто. Это был всего лишь ответ на то, чего вы не знаете.

Зачем так волноваться?

на грундзихерунге правила еще жестче , чем на харце. и можно ли там вообще какиетонакопл ения иметь, я не знаю

я не волнуюсь, мне все равно

Аж четыре вопросительных знака - это явный признак волнения. :)

А я не про ВАС... я о ваших знакомых... они вроде в эмиграцию собрались... сегодня!!! а не двадцать лет назад, когда инфо о житье бытье здесь было нелегко получить....

Однако даже двадцать + лет назад... люди не имели таких диких и наглых мечт

Дайте им совет.... в свободное от работы время... почитать о жизни страны. куда собрались.... и об основных законах тоже неплохо инфо иметь.

Во-во :))

Однако даже двадцать + лет назад... люди не имели таких диких и наглых мечт

о дох, еще как

А если нет, то сидите где сидите.

Дайте им совет.... в свободное от работы время... почитать о жизни страны. куда собрались.... и об основных законах тоже неплохо инфо иметь.

вы знаете, я это им и предложила , буквально вчера, на что был получен ответ, все прочитали и все знаем, и как все едут как сумащедшие и стар и млад, только не знаем , как можно купить жилье .. я еще , наивняк, говорю-а на что жить будете , на российскую пенсию, да нет говорят , на тамошнюю, ну я в ступор и впала, вроде как нельзя так, а они уверяют, что все прочитали в интернете, но вот этой инофрмации не нашли, закон есть о приеме евреев есть, значит им все положено, а квартиру они хотят купить свою и все тут(( и почему это нельзя ?)(

прием евреев тоже сильно изменился. Пусть подадут документы , тогда посмотрим, получат ли они разрешение на въезд. Вот это будет интересно

Ссылку мою на русском языке видели?

Ну, если они такие упёртые, пусть едут, конечно. :)

все прочитали и все знаем, и как все едут как сумащедшие
я еще , наивняк, говорю-а на что жить будете , на российскую пенсию, да нет говорят , на тамошнюю
закон есть о приеме евреев есть, значит им все положено

Ну и пускай едут. Это же не ваши ближайшие родственники, так что умойте руки, вы за них не отвечаете. Их только реальность переубедит.

я бы еще и флаг подарила😁

Вы знаете, в какой квартире ( поощадь, дом выписка, кол.клмнат) они живут в Москве?

Вообщем... мой Вам совет.... выйдите их ситуации...

Пусть сами гребут

дети , наверняка, уже отползли.... устали развенчивать бредовые идеи вообщем то совсем не старых родителей.

До старческого слабоумия им еще далековато:(

Смотря какие квартиры и где? Мои знакомые сдают за 1200 однушку 46 кв м и далеко от центра.

Трудно представить. По-моему, так получалось, когда снимали квартиры (30-40 тыс. r/м-ц), пока рубль был дорогой. Сейчас осталась половина. Но все бывает, конечно.

знаю, по наслышке,большая квартира где то на чистых прудах, трехкомнатная и еще одна двухкомнатная как трехкомнатная с огромной кухней где то близко к домодедово

180 с человека примерно

я к тому, что по социалу двузка, им положенная 60 кв, может быть совсем даже не хуже их жилья на чистых прудах....

Они навереное себе не представляют такого.

а вообще.... попутного ветра ИМ

А вот если ничего не было, то спросят на что рассчитывал и через 5 лет

Да, по логике вероятно так, поэтому конкретный промежуток времени после покупки квартиры до получения соцпомощи не указывается. Зависит, видимо, от обстоятельств.

большая квартира где то на чистых прудах, трехкомнатная и еще одна двухкомнатная как трехкомнатная с огромной кухней

На Чистых прудах трехкомнатная?? В одном из самых дорогих районах Москвы... Она вполне может стоить до 1 миллиона евро.

И они при этом хотят присесть на грундзихерунг * смайл в обмороке*

я к тому, что по социалу двузка, им положенная 60 кв, может быть совсем даже не хуже их жилья на чистых прудах....

Что за чушь Вы несёте

я к тому, что по социалу двузка, им положенная 60 кв, может быть совсем даже не хуже их жилья на чистых прудах....

Что за чушь Вы несёте

Это не чушь, это сарказм.

В их ситуации нереально это. Обмануть уже никого не удастся, а честно продавать-покупать и рассчитывать на социал довольно смешно. Ждать много лет в Германии, проедать оставшиеся деньги в 60+, пока им социал станет положен, невыгодно и глупо.

Я имела в виду жить здесь на доходы от сдачи двух квартир в Москве и две российские пенсии, снимая скромную двушку за 500-600 варм и без машины, разумеется, без обращения за соцпомощью. Большинство считает, что в таких условиях лучше оставаться в Москве, поближе к детям. В этом есть свой смысл, но мне кажется, я понимаю мотивы таких людей. Пожилой человек, если тяжело заболеет или будет нуждаться в уходе, остается в России, в т.ч. и в столицах, совершенно беспомощным. Суммы, которые придется платить за современные лекарства, могут исчисляться 5-значными числами в евро. Попасть в хорошую больницу, даже такую, как средние по Германии, или качественный дом престарелых (которые в Москве, конечно, есть) с такими доходами как у пенсионеров, практически нереально. У нас много друзей и знакомых, в том числе и с хорошими пенсиями и дорогими квартирами, но они говорят, что это именно так - старикам там не место. Здесь все это, худо ли бедно, покрывается страховкой. Да, дорогой, не то что бесплатная в России,но зато она хоть какой-то более или менее приличный базовый уровень гарантирует, в отличие от России, где не гарантируется НИЧЕГО.

знаю, по наслышке,большая квартира где то на чистых прудах, трехкомнатная и еще одна двухкомнатная как трехкомнатная с огромной кухней где то близко к домодедово

Навеяло: "... уж не хочет быть она царицей, хочет быть владычицей морскою..." Напомните им, однако, чем там дело кончилось!

На Чистых прудах трехкомнатная?? В одном из самых дорогих районах Москвы... Она вполне может стоить до 1 миллиона евро. И они при этом хотят присесть на грундзихерунг * смайл в обмороке*

С этим трудно спорить. Но тогда и от сдачи какому-нибудь иностранцу вполне можно выручить хорошие деньги и на них спокойно жить в Германии.

я бы еще и флаг подарила😁

Такой?

оба предпенсионного возраста хотели бы продать квартиру в Москве и переселиться в Германию, естественно , рассчитывают на пособие или пенсию,мотивируя, что так делают все

Мотивация та ещё.

Хотят они...а кто они? Граждане Германии, проживающие в России? Они немцы или евреи? Если нет, то кто их ждёт в Германии жить, а уж тем более получать пособие?

Если они не немцы, то они не переедут со статусом поздних переселенцев. Если они не евреи, то они не переедут со статусом контингентных беженцев. Если они не граждане Германии, то они для Германии никто. Ну, т.е. иностранцы чистейшей воды.

Иностранцам наличие недвижимости не даёт право проживания в Германии. От слова совсем. Им надо получать сначала внутреннюю визу Германии на въезд, потом временный вид на жительство, а спустя 8 лет проживания в Германии - постоянный вид на жительство, т.е. разрешение на поселение в Германии. Пока они иностранцы в Германии с временным видом на жительство, получение социальной помощи станет предпосылкой для их высылки на Родину.

основание -еврейская иммиграция

Нельзя было это сразу написать?

Касательно еврейской иммиграции. У них будут требовать в пакете документов вот такой листочек:

Текст, надеюсь, читаемый.

Что там про квартирку? То-то и оно. Как сейчас в Германии поступят с имеющейся информацией о том, что квартирка была, её продали перед отъездом, денежки везут в Германию - вопрос сложный. Ситуация в Германии последние годы не ахти, всё хуже и хуже.

Кроме того, насколько я помню, членам семей еврейского иммигранта больше не (!) предоставляется сразу по прибытию разрешение на поселение, т.е. постоянный вид на жительство. Получается, что члены семьи будут с птичьими правами по сравнению с "паровозом". На месте супруга (ги) я бы 100 раз подумала, менять ли шило на мыло. Незавидное положение будет. Шаткое. Как бы без штанов на Родину не отправиться.

я написала выше- по еврейской иммиграции

они показывают деньги, что у они продали недвижку в москве, на эти деньги покупают жилье, но жить им не на что и потому просят социал,

Хорошая шутка. Нищие со 150 тысячами евро на покупку дома.

Вы понимаете, что социал платят нищим????

им бы платили эту самую пенсию по старости, но, когда они умрут, то Sozialamt стребует эти деньги с наследников.

Дай почитать об этом, пожалуйста!

не,думала немецкий,но и такой сойдет..идея то у них бредовая,флаг должен соответствовать 😀

если они приезжают с деньгами,то должны их указать,а не покупать квартиру.

Во-во.

Приезжают люди, заявляют в анкете, что у них 150 штук. Не работают, через месяц-два-три покупают за 140 штук квартиру. А потом приходят и говорят: дайте нам на пропитание, мы свой капитал в недвижимость вложили, теперь есть нечего. Прелюбопытно, какой ответ они получат.

у всех есть жилье где то и как то и все приезжают, продают и скрывают,

От этого у всех...и все где-то как-то меня аж передёрнуло. Сколько я таких видела!

а что выгодно и умно?остаться в Москве?

Да. Сдавать одну квартиру в Москве, во второй жить. Поменять столицу с двумя квартирами на пособие и временный вид на жительство в Германии? Это круто.

право удержать деньги от продажи квартиры, а не проедать их в счет пособия, должно пройти не менее 10 лет между продажей и обращением за соцпомощью.

Про 10 лет - это касательно дарения, а не покупки.

они уверяют, что все прочитали в интернете

Дайте им почитать эту ветку. Здесь же написано на русском.

https://www.frag-einen-anwalt.de/Grundsicherung-nur-als-Da...

Но всё-таки я не была совсем права. Если только слишком большая собственная недвижимость, то дают в долг пособие.

Опасно для наследников, если родители были pflegebedürftig, но Grundsicherung im Alter в долги всё-таки не засчитываются.

Wir werden statistisch gesehen immer älter, so dass auch die Zahl der pflegebedürftigen Menschen steigt. Häufig muss Sozialhilfe beantragt werden. Für die Erben ergibt sich dann aber ein Haftungsproblem.

Denn das Sozialamt kann von den Erben die Sozialhilfezahlungen der letzten 10 Jahre zurückverlangen. Ausgenommen sind nur die Kosten der Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung (d.h. vor allem die Hilfe zum Lebensunterhalt und Leistungen für Unterkunft und Heizung).

Но, разумеется, при очень небольшой собственности.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/sozialhilfe-und-erben-we...

P.S. Но с оставленными двумя квартирами в Москве этот номер (с пособием) не пройдёт в принципе. Если, как в истории, квартиру возле Домодедово продать, купить небольшую в Германии и в ней жить на сдаваемые на Чистых Прудах, то жизнь можно устроить вполне уютно.

а почему нельзя все таки,

Так вы с ними всё-таки "заодно", вам тоже непонятно почему нельзя.

они показывают деньги, что у они продали недвижку в москве, на эти деньги покупают жилье, но жить им не на что и потому просят социал,

Если покупка жилья может привести к голодной смерти, то нехрен нечего эту самую недвижимость покупать.

Вспомнилось про мальчика который убил своих родителей, а потом, когда его судили, просил судью: - "Господин судья, пожалейте меня, ведь я сирота...".

Поменять столицу с двумя квартирами на пособие и временный вид на жительство в Германии?

Ты напрасно думаешь, что столицу не стОит менять

Если супруги имеют на двоих ок. 1500 евро (он <1040 евро, она <440 евро или наоборот), да еще, скажем, у него российская пенсия 300 евро, в АОК с такой семейной пары более 170 евро/м-ц не возьмут, считали в какой-то ветке. С иностранной пенсии АОК берет только половину взноса - 8,5%, кажется.

не,думала немецкий,но и такой сойдет..идея то у них бредовая,флаг должен соответствовать 😀

Вроде соответствует.

Только не пишите, что "им навстречу", если "продублирую" соответствующей картинкой, меня точно забанят.

Приезжают люди, заявляют в анкете, что у них 150 штук.

Не 150 штук , а от полмиллиона до двух. Евро! Вы читали , что у них одна из двух квартир - на Чистых прудах, большая, трехкомнатная. И имея такое, они хотят получать грундзихерунг

Спасибо!

Не 150 штук , а от полмиллиона до двух.

Тем более.

Но мы, всё-таки как-то больше за деньги зацепились. Меня это меньше волнует, потому что приедут с миллионом, купят что-то по соц.меркам, остальное проедят, а потом пойдут с протянутой рукой через *надцать лет. Это как раз решаемо.

Вот что меня бы действительно напрягло, так это наличие только у паровоза ПМЖ. Остальным ПМЖ надо заслужить. Ну, или гражданство. Т.е. он с ПМЖ, а она с ВНЖ. Ну, или наоборот, сути это не меняет. Пока они живут вместе и на свои - проблем нет. Но что будет потом, когда они придут просить социал, а у супруги(га) всё ещё ВНЖ? Продлят ВНЖ на социале еврейской иммиграции? Или не продлят? А если ПМЖ решит развестись на социале с ВНЖ?

Представляю, какой надо будет ВНЖ финт ушами делать, чтобы не поехать в никуда на Родину.

Не стоит рассчитывать, что получение гражданства Германии для евреев происходит также по упрощенной процедуре – это не так. Даже в случае иммиграции по еврейской линии все, на что можно рассчитывать, – вид на жительство. Однако на его основании тоже можно получить немецкий паспорт: для этого необходимо прожить в Германии на протяжении 8 лет. При условии прохождения интеграционных курсов и овладения высоким уровнем знаний немецкого языка, согласно п. 4 § 12 Staatsangehörigkeitsgesetz, такой срок можно сократить до 6 лет.Источник: https://zagranportal.ru/germaniya/emigraciya-germaniya/evreiskaia-immigratciia.html

Ты напрасно думаешь, что столицу не стОит менять

не напрасно, для людей в возрасте это все сложнее, и тут они будут одни со своими проблемами, и без языка, а там в своем же социуме и родным языком.
так что разница все же есть.

НП

Кстати, стала кое-что искать и наткнулась:

...как следует из Памятки для евреев-мигрантов, миграционное ведомство может разрешить иммиграцию и одобрить прием лишь при условии, что заявитель:

1. является гражданином одной из бывших советских республик или, будучи апатридом, проживает там на ПМЖ не позже, чем с 2005 года;
2. имеет еврейские корни по рождению, то есть был рожден от одного из родителей-евреев или евреем является его бабушка или дедушка;
3. при условии, что единственной верой, которую он исповедует, является иудаизм;
4. на достаточном уровне владеет немецким языком (минимум А1) и может подтвердить его знание документально, предоставив сертификат.
5. Базовые знания должны быть получены мигрантом еще до покидания страны своего пребывания. Исключения составляют случаи, когда приобретение или сертификация знания языка невозможны в силу региональных особенностей, что должно быть подтверждено МИДом ФРГ;
6. в состоянии обеспечивать свое долговременное нахождение на территории ФРГ;
7. одобрен к приему одной из еврейских религиозных общин, чему имеется документальное подтверждение;
8. имеет хороший интеграционный потенциал.

Обратим внимание, что лица, рожденные на территории союзных республик до 01.01.1945, автоматически признаются Германией как жертвы нацистских преследований. Такой статус позволяет пройти процедуру приема без учета знания языка и интеграционного потенциала.Источник: https://zagranportal.ru/germaniya/emigraciya-germaniya/evreiskaia-immigratciia.html

В состоянии обеспечивать своё долговременное нахождение на территории ФРГ! (с) Это ради этого квартиры в Москве продавать???

С их слов:оба любят очень путешествовать, каждые три месяца они где то в европе, но это им все проблематичнее стало и дорого,сейчас подбирается старость, люди сами по себе не здоровые, в москве все дорого, санкции, еда плохая, сыра нет, а они так любят сыр, врачи очень дороги, по квоте ничего не добьешься, зарплаты не большие,значит и пенсия будет не ах,вот и хотят спокойной старости, путешествий,медобслуживания

да , еще, здесь все люди приветливые, улыбаются, денег платят, а что их ждет там, и вообще, везде одно хамство, воровство и весь узбекистан и казахстан в москву переехал, люди боятся днем ходить, детей в школу отпускать одних, а здесь барашки пасутся, травку жуют в центре города, вместо газонокосилок,музеи, операции по страховке , поехал куда хотел без виз и замороки без вообще,и много всяких других радостей и фрау Меркель умный дальновидный политик, а там что, воровство , монархия и один позор....

ну что сказать, занавес(

Так вы с ними всё-таки "заодно", вам тоже непонятно почему нельзя.

я привела их ответ, у меня нет квартиры в Москве и даже Москву я вообще не знаю)))

еда плохая, сыра нет, а они так любят сыр,

странно, родители сказали сыр можно не таскать, у них уже свой появился достойный )

врачи очень дороги, по квоте ничего не добьешься, зарплаты не большие,значит и пенсия будет не ах,вот и хотят спокойной старости, путешествий,медобслуживания

пусть едут! потому как все увещевания ни к чему не приводят, пока сам человек не познает в сравнении.

Тут им хлеб-соль, квоты ко врачам, путешествия, зарплаты и пенсии будут, все будет как в чужих руках -толще )
пардон.

С их слов:оба любят очень путешествовать

Для информации.

Не дольше 4-х недель разрешено путешествовать.получателям Grundsicherung im Alter.

§ 41a SGB XII

Не дольше 4-х недель разрешено путешествовать.получателям Grundsicherung im Alter.

я что то такое слышала , они не верят, а как проверяют пенсионеров?

С их слов:оба любят очень путешествовать, каждые три месяца они где то в европе, ....... сыра нет, а они так любят сыр,...... хотят спокойной старости, путешествий,медобслуживания

Хотеть невредно. Я на таких умников во время работы референтом в еврейской общине достаточно насмотрелась. Все театры, концерты, лектории посещают, из термалки (Баден- Баден, Каракаллы) не вылазят-

А что, времени свободного вагон, денежки от сдачи квартир на Чистых прудах регулярно на счет капают- не жизнь, а малина.

Однако для таких теперь, я слышала, в аптеках губозавертин "специально для миллионеров" продается.

По Reiseausweis, наверное. :)

И потом, обманывать в Германии ведомство - себе дороже выйдет.

Вы даже в Москве не были, расписали жизнь в столице, как прям при Сталине((

Мои родители такого же возраста, без квартир, нездоровые, живут и радуются жизни без сыра, путешествуют.

Все необходимые лекарства получают, мы, дети, не помогаем.

Пенсии в Москве высокие.

А ваши, с двумя квартирами, лобстреров захотели- губа не дура.

Здесь, так же, как и в России, те же немцы, той же медициной также недовольны, как и русские в Москве. Шило на мыло.

Читаю и не перестаю удивляться(

У меня одни евреи в друзьях в Москве и знакомые, ещё ни разу ни от кого такого негатива не слышала о жизни в Москве.

Вы даже в Москве не были, расписали жизнь в столице, как прям при Сталине((

не была и не представляю, все только со слов претендентов, как все плохо и какие санкции и как все черно и страшно

а здесь, что? Не страшно на улицу выйти?

Здесь что, одни дружелюбные и добрые европейцы живут? Спасибо Меркель.

Амбиций выше крыши у ваших знакомых и халявный подход. Тьфу на них и на ваши небылицы.

От добра добра не ищут. :)

Им и здесь плохо будет, поверьте.

Когда они столкнутся с реалиями и поймут, что конкретно в их ситуации им лучше было не рыпаться из Москвы.

Не умеют люди ценить то, что имеют. А ваши знакомые, судя по всему, живут в Москве совсем не плохо. Но почему-то думают, что в Германии им должно быть ещё лучше.

С их слов:оба любят очень путешествовать, каждые три месяца они где то в европе,

Если у Ваших знакомых действительно лишь один супруг может получить ВНЖ, а второй лишь ПМЖ, имеет смысл подавать через 8 лет проживания на гражданство. А это возможно лишь в том случае, если они не будут зависеть от социальной помощи. Иначе супругу с ПМЖ придется продлевать вид на жительство каждые 3 года, а то и каждый год, и это возможно только если супруг с ВНЖ жив. Опять же, свободное передвижение, путешествия без отчета перед социальными органами возможны только в случае независимости от социальной помощи.

Но главная трудность для немолодых людей - язык. Его нужно сдать хотя бы на А1, но и этого может не хватить для положительного прогноза интеграции при подаче заявления на ЕИ. Зато наличие собственной квартиры в ФРГ дает лишних 5 баллов в прогноз интеграции.

Амбиций выше крыши у ваших знакомых и халявный подход. Тьфу на них и на ваши небылицы.

а что здесь я то при чем, я все время подчеркиваю, с их слов

мои доводы они не слушают, говорят, мы сами все знаем, читать умеем, люди пишут то и это, я вот и думаю, дай ка спрошу, так ли все это на самом деле

что в Германии им должно быть ещё лучше.

Именно так они и думают, они , как я сказала, каждые три месяца в Европе, летом-по месяцу в Италии, видимо у них сложилось такое впечатление, что в Москве люди выживают, а здесь на всем готовом живут, здесь им не страшно, все дружелюбные и никто никого не трогает, им в Москве страшно( с их слов)

Такой сорт людей всегда уверен в своей правоте. Поэтому любые аргументы того, что они могут ошибаться, для них пустой звук. :)

немецкий они знали но забыли,) у нее спецшкола была , у него мама переводчик с немецкого, так что , все сдадут я думаю

да, он еврей, она русская

хотят спокойной старости, путешествий,медобслуживания

да , еще, здесь все люди приветливые, улыбаются, денег платят

Читала как-то, одного товарисча из Афганистана спросили: на что он живет в Германии, где деньги берет? Он ответил - ну как где, в банкомате.))

мы как-то считали прогноз интеграции для пенсионера, получается - надо иметь высшее образование, стаж работы по специальности, квартиру или родственников в ФРГ и язык сдать не меньше чем на В1, тогда 50 баллов набирается. Если язык знали - будет легче, но В1 - не самый простой уровень. И в любом случае на социальную помощь рассчитывать не стоит, тем более что прожить здесь они на свои доходы вполне смогут, да и попутешествовать по Европе тоже.

они , как я сказала, каждые три месяца в Европе, летом-по месяцу в Италии.

А это точно не разводка... Они существуют , эти ваши знакомые, в реальности?? Извините, не хочу вас обидеть, но что-то не верится.

Две квартиры в Москве, в центре на Чистых прудах, каждые три месяца путешествуют по заграницам, отдыхают в Италии... и мечтают о немецком грундзихерунге?

вообщем, спасибо всем, доводы я ваши поняла, попробую донести

попробую донести

да не стоит до них ничего доносить. Если они действительно такие , как вы описали, ваши доводы их не убедят. Это уже клиника.

Отстранитесь, а то вы еще и останетесь виноватой, если например они приедут в Германию и им не понравится. Или наоборот - если решат не дергаться.

И как говорится, зуб даю)

существуют существуют, я сама не знаю как у них все это получается , но как то видимо получается, кто же скажет правду и свой доход, вторую квартиру получили недавно, там сейчас живут дети и по бумаге она им принадлежит

но путешествуют и это факт

но В1 - не самый простой уровень.

Вы это серьёзно что ли? :)

Если так думать, то можно вообще язык не учить. Ибо дальше куда гораздо сложнее. И если уж B1 не осилить, то как жить дальше? Ведь B1 - это по сути ничто. Если предстоит, например, общение с ведомствами или судами. Заполнение всяких формуляров и прочее. Да и вообще, восприятие языка на слух.

Ну правильно, почему бы не жить на налоги немецких граждан, которые так же ходят каждый день на работу, чтобы заработать себе хорошую пенсию?

Не, ну моё- это моё и при мне останется, почему бы не взять чужое заработанное?

Конечно они всё знают, кто ж спорит...

давайте уважительно , не тыкать, ок?!

я описала выше, как произошел разговор, они все знают, но не знают , такое нигде не написано), как купить квартиру и получать тамошнюю пенсию( и как бы это узнать, я понимаю, что это не так просто, но решила спросить как дело в таком случае обстоит в действительности

а что здесь я то при чем, я все время подчеркиваю, с их словмои доводы они не слушают, говорят, мы сами все знаем, читать умеем, люди пишут то и это,

дайте им ссыль на форум, пусть сами читают. задают вопросы, и анализируют.

Вы это серьёзно что ли? :) ... Б1 - это по сути ничто.

вполне серьезно. В1 сдают люди, либо говорившие с детства, либо находящиеся в языковой среде. К ним знакомые ТС не относятся. Если человек учит язык самостоятельно, Хёрен ему сдать непросто. ПисАть на Амтсшпрахе и понимать его в конце концов можно научиться и по образцам, рассказать о себе тоже можно. Чтобы сдать Хёрен, нужно не только пониматъ, но и иметь возможность переспрашивать, поэтому теле- или радиопередач на немецком недостаточно.

И если уж Б1 не осилить, то как жить дальше?

В1, если память не изменяет, требуется для получения гражданства? А многие ли пожилые ЕИ его имеют? И ничего, живут.

Их план весьма глуп, но вдруг да и прокатит..

Вот уж чего действительно никому не пожелаешь - так это обмануть на старости лет Социаламт и потом до конца жизни трястись - разоблачат или нет, особенно если вполне есть возможность прожить в Германии за свой счет....

немецкий они знали но забыли,) у нее спецшкола была , у него мама переводчик с немецкого, так что , все сдадут я думаю

есть в Мокве одна пожилая знакомая, пенсионерка. До 5 лет с бабушкой общалась только на немецком, готический шрифт разбирала лучше кириллицы. Предлагали - давай общаться по-немецки, освежишь язык. Куда там... За 60 лет все забылось

Вот скопировала вам из другой ветки:

например, в Берлине живет супружеская пара ( им уже за 80). переехали в Германию лет 30 назад, после выхода на пенсию в России. Российской пенсии разумеется не достаточно для прожиточного минимума в Германии и им доплачивают, впрочем как и за жилье. Но тут нюанс. В России осталась квартира, в которой доживала старушка мать одного из них. Лет 10 назад она умерла и они вступили в наследство. Квартиру решили не продавать, а сдавать. Сначала сдавали по знакомству, а потом оформили договор на риэлтерскую контору и сдали официально, оплачивая НДФЛ официально. деньги собирались на сбербанковском счету, хозяева раз в год приезжали, снимали деньги и увозили в ГЕРМАНИЮ. так протянули лет 10. И вот однажды им пришло письмо счастья с требованием выплатить какую то сумасшедшую сумму социалу, так как у них есть дополнительные доходы. Вопрос: как в Германии узнали, что у стариков есть дополнительный доход?Можно конечно предположить, что кто то стукнул. Но. Старики живут тихо, не болтливы, врагов у них нет. И вот каждый месяц из их пенсии удерживают половину

И это не сказки. Сейчас дураков с социаламтах все меньше и меньше, поэтому и все меньше скрывающих свои квартиры социальщиков.

Кроме того инструкции социаламтов учитывают с каждым годом все точнее такие хитрые схемы с квартирами , это особенно москвичей касается. Пенсии уже скрыть не получается; те, кто скрывал , выплачивают каждый месяц деньги социалу и радуются, что удалось избежать уголовного наказания.

так почему нет? за свой счет - любой каприз У нас много знакомых, которые на старости лет хотят из столицы перебраться в более благополучные страны - кто к детям, кто как ПП, кто как ЕИ...

как купить квартиру и получать тамошнюю пенсию

Я же в этой теме дала уже ссылки на эту тему

Народ, вы действительно не понимаете, как я сначала, они совершенно искренне не считают , что обманут государство или имеют намерения это сделать, они искренне полагают, что по закону о еврейской иммиграции могут на все претендовать и все получить, только квартиру не хотят социальную ждать искать, жить в общежитии или где то еще, а сразу купить свою квартиру, еще считают , что этим они облегчат себе и немецким органам задачу и на жилье государству тратить не надо , а только по ЗАКОНУ им платить пенсию

я не знаю какая школа

всегда смешит это русское «по закону». Пусть приведут цитату из закона, с указанием закона, параграфа и тд.

Привыкли важности напускать, скажут, « по закону» и сами себе поверят

они искренне полагают, что по закону о еврейской иммиграции могут на все претендовать и все получить,

😁😁😁

им в Москве страшно( с их слов)

Так пусть покупают домик в деревне недалеко от Москвы, желательно чтоб сыроварня рядом была, раз сыра в Москве(?!) найти не могут. Спокойная жизня в деревеньке, с языком и интеграцией проблем нет.

они совершенно искренне не считают , что обманут государство или имеют намерения это сделать

если они искренне заблуждаются, здесь госпожа Ирма выложила хорошую анкету, м.б. им есть смысл начать с ознакомления с нею?

Что касается покупки квартиры в Германии, я лично считаю, что это во всех отношениях правильный шаг для тех, кто решил здесь укорениться. Они продадут одну из квартир на родине, привезут в Германию деньги - что же здесь плохого? Будут платить только Хаусгельд и на этом тоже сэкономят сотни три-четыре. А оставшуюся квартиру на Чистых Прудах сдадут за хорошие деньги. Вместе с пенсиями им этого вполне хватит на жизнь без машины. Надо только объяснить, что пенсия будет только та, что заработали в России. Зато и гражданство получат лет через 6-8, и свобода передвижения будет, и без помощи и дорогих лекарств в старости не останутся, и сыра, какого душе угодно, наедятся на всю жизнь и, главное, будут сами себе хозяева, которые никому ничего не должны.

Tак пусть покупают домик в деревне недалеко от Москвы,

а почему не домик в деревне недалеко от Дрездена, если с языком проблем не предвидится? Там тоже сыров достаточно и жизнь спокойная.

а почему не домик в деревне недалеко от Дрездена, если с языком проблем не предвидится? Там тоже сыров достаточно и жизнь спокойная.

Да ради бога, пусть под Дрезденом. Только "получать немецкую пенсию" ... А они её заработали?

Про 10 лет - это касательно дарения, а не покупки.

для продажи тоже есть сроки

если они искренне заблуждаются, здесь госпожа Ирма выложила хорошую анкету, м.б. им есть смысл начать с ознакомления с нею?

я уже предложила этим людям сначала получить разрешение на въезд, а потом уже думать о квартирах

если они искренне заблуждаются, здесь госпожа Ирма выложила хорошую анкету, м.б. им есть смысл начать с ознакомления с нею?Что касается покупки квартиры в Германии, я лично считаю, что это во всех отношениях правильный шаг для тех, кто решил здесь укорениться. Они продадут одну из квартир на родине, привезут в Германию деньги - что же здесь плохого? Будут платить только Хаусгельд и на этом тоже сэкономят сотни три-четыре. А оставшуюся квартиру на Чистых Прудах сдадут за хорошие деньги. Вместе с пенсиями им этого вполне хватит на жизнь без машины. Надо только объяснить, что пенсия будет только та, что заработали в России.

Вы, случайно, не та самая мАсквичка о которой т.с. пишет?

Никакие разумные доводы коллективного разума не действуют. Глухо, как в БэТээРе...

свобода передвижения будет, и без помощи и дорогих лекарств в старости не останутся, и сыра, какого душе угодно, наедятся на всю жизнь и, главное, будут сами себе хозяева, которые никому ничего не должны.

Будет свобода, будут сами себе хозяева, никому, ничего не будут должны, если НИЧЕГО У ГОС-ВА НЕ ПОПРОСЯТ. Иначе "шаг влево, шаг вправо..."

я что то такое слышала , они не верят, а как проверяют пенсионеров?

спонтанно присылают письма типа ой мы тут спохватились, присылали ли Вы нам третью страницу Вашего годового перерасчета за коммуналку за 2017. принесите пжалста и лично, вот термин. маму так гоняли в самую жару в 12 дня, передвинуть термин было почти нереально плюс только лично являться

Народ, вы действительно не понимаете, как я сначала, они совершенно искренне не считают , что обманут государство или имеют намерения это сделать, они искренне полагают, что по закону о еврейской иммиграции могут на все претендовать и все получить, только квартиру не хотят социальную ждать искать, жить в общежитии или где то еще, а сразу купить свою квартиру, еще считают , что этим они облегчат себе и немецким органам задачу и на жилье государству тратить не надо , а только по ЗАКОНУ им платить пенсию

Оставьте это неблагодарное занятие, перестаньте их отговаривать, потому-что они "запрограмированы" на отъезд.

При любом раскладе, виноваты будете только Вы.

Если Вам удастся их отговорить, то до скончания века они будут упрекать Вас в том, что у них развился рахит от недостатка в организме санкционного сыра, хамона или как его там.

А если уедут, то столкнувшись с местными реалиями в виде амтов и параграфов, Вас же будут проклинать за то, что Вы были "недостаточно настойчивы" и не уговорили их остаться в Москве.

Вы, случайно, не та самая мАсквичка о которой т.с. пишет?

Вообще-то я - гражданка Германии, но в Москве училась и работалa. А Вы к чему меня так щедро процитировали? С чем-то конкретным не согласны?

Только "получать немецкую пенсию" ... А они её заработали?

Ну, насчет немецкой пенсии, они возможно путают себя с ПП или думаюt, что сразу получат социальную помощь, если продадут квартиру в Москве и купят квартиру разрешенной по нормам площади тут. Но сразу так не получается, д.б. разрыв во времени. Да и при их возможных доходах от сдачи квартир им эта социальная помощь - только хомут на шею. Надо людям растолковать, что нормальный житель Германии прибегает к помощи государства только уж когда совсем невмоготу. И еще объяснить, что Германия, разделяя ответственность за преследования по нацпризнаку, не приглашает к себе ни ЕИ, ни ПП, а разрешает их въезд с семьями по гуманитарным соображениям.

Люди часто совершенно искренне полагают, что их сюда пригласили и, соответственно, должны всем обеспечить. Это весьма распространенное заблуждение.

знаю, по наслышке,большая квартира где то на чистых прудах, трехкомнатная

Да они подпольные корейки (если не наврали, а Вы уловили "понаслышке"). Даже после падения рубля такая квартира потянет на миллион или около того, не в рублях. И сдавалась бы на других условиях, за другие суммы. И им позарез нужны социальные копейки? Сделали бы ремонт и жили бы на сдачу.

На халяву и уксус сладкий. (с) :)

Вообще-то я - гражданка Германии, но в Москве училась и работалa.

Ваше мнение о переезде в Германию очень похоже на мнение знакомых т.с., вот и возникло предположение, что вы, это они.)))

А Вы к чему меня так щедро процитировали?

Вы щедро написАли - я щедро процитировал))) (цитирование предписано правилами форума), так что ничего личного.)))

С чем-то конкретным не согласны?

По теме? Не согласен с нездоровым стремлением (имхо) знакомых т.с. переехать в Германию.

А так, ещё мноооого с чем не согласен))) всё перечислить, места не хватит.

На халяву и уксус сладкий.

Просто у многих людей (вполне интеллигентных и культурных) просто в голове не укладывается, что получение немецкой "пенсии-социала" (в разницу данных понятий и откуда они берутся, и кому положены, они не утруждают себя вникать) происходит не автоматически, щедро и бесконтрольно, от богатых немцев: раз, мол, приехали - берите, кушайте, нам не жалко. То, что, чтобы что-то получить, придется отираться в некрасивых неуютных конторах бок о бок с еще более некрасивой, ненемецкой, некультурной и даже криминальной публикой в виде цыган, африканцев, ориенталов или тех же соотечественных кавказцев, чего-то доказывать, переводить бумажки, разбираться с бесчисленными письмами, формулярами и требованиями, и конца этому не будет - люди просто себе не представляют. Особенно в плане, что их начнут тыркать насчет яз.курсов и работы - а хотелось-то покоя, пенсии, сыра и путешествий.

Не согласен с нездоровым стремлением (имхо) знакомых т.с. переехать в Германию.

Нездоровым его уж никак (ИМХО) не назовешь, сравнивая среднюю продолжительность жизни в РФ и ФРГ

А так, ещё мноооого с чем не согласен))) всё перечислить, места не хватит.

Вот это понятно, учитывая Ваш девиз:

Ты родился оригиналом, не умри копией...

Просто у многих людей (вполне интеллигентных и культурных)

Хи-хи... С учетом того, что по немецкому законодательству, обман - это уголовное преступление, то, скрыв наличие собственности,

отираться в некрасивых неуютных конторах бок о бок с еще более некрасивой, ненемецкой, некультурной и даже криминальной публикой

им придется с себе подобными😀

Нездоровым его уж никак (ИМХО) не назовешь, сравнивая среднюю продолжительность жизни в РФ и ФРГ

т.к. ступив не немецкую землю, на них баф здоровья и + 10 лет упадет?

т.к. ступив не немецкую землю, на них баф здоровья и + 10 лет упадет?

Это, конечно, если упрощённо судить.

Но объяснимо, если учесть идеализированные впечатления и мнения наших путешествующих по европам граждан. Которые, восхитившись чистенькими газонами, уютными улочками, пенсионерами, сидящими в кафе на солнышке, улыбчивыми продавцами и прочими, не до конца исчезнувшими приметами бывшей сытой и спокойной ФРГ, считающими, что стоит им сюда же переехать, и они познают эту свою новую родину с исключительно данной сказочной стороны. А остальное - формальности - само собой приложится (будет "поступать на карту", как это делается с их российской пенсией). Медицина на высшем уровне, беспроблемность и надежность. Тут, конечно, поздоровеешь и омолодишься. Плюс мягкий климат, хорошая экология.

Вот и эти потенциальные переезжанты все разложили по полкам - жить в своем жилье, на пенсию - от нем.государства, и дети дома в освободившейся квартире довольны.

т.к. ступив не немецкую землю, на них баф здоровья и + 10 лет упадет?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо сравнить т.н. "период дожития" для категоpии 60+ в РФ и ФРГ. Навскидку данных найти не могу, но мне почему-то кажется, что в ФРГ он несколько дольше, чем в РФ. Вам кажется, что это не таk?

мне почему-то кажется, что в ФРГ он несколько дольше, чем в РФ. Вам кажется, что это не таk?

Смысла сравнивать нет в данной ситуации, имхо. Если эта пожилая пара переедет в Германию, у них автоматическое обновление здоровья не произойдет, и 10-15 лет автоматически они не скинут.

Скорее даже наоборот, помыкаются по разным амтам столько со всякими бумагами и терминами, что здоровье от этого может только ухудшиться.

Вам кажется, что это не таk?

как и сказали уже выше, да, в их варианте, это совершенно не так, ибо автоматом, здоровья тут не прибавится, от того, что они переехали.

здоровья тут не прибавится, от того, что они переехали.

Прибавляется оттого, что уход за пожилыми и доступность дорогих лекарств здесь куда проще, чем в РФ. Курс современной (онко)терапии в России может стоить десятки тыс. евро и предела вверх нет, здесь им будет стоить 2000 евро в год АОК + 10 евро за рецепт. Проверено, увы, на опыте. О выживании и реабилитации пожилых после инсульта здесь и там - и речи нет. Желаю никому этих проблем близко не знать, однако все под Б-гом ходим.

занавес(

Действительно, занавес.

Тьфу на них и на ваши небылицы.

ТС написала чёрным по белому, что это НЕ ЕЁ мнение, а претендентов. Так что, не плюйте в адрес ТС.

Если у Ваших знакомых действительно лишь один супруг может получить ВНЖ, а второй лишь ПМЖ, имеет смысл подавать через 8 лет проживания на гражданство. А это возможно лишь в том случае, если они не будут зависеть от социальной помощи. Иначе супругу с ПМЖ придется продлевать вид на жительство каждые 3 года, а то и каждый год, и это возможно только если супруг с ВНЖ жив.

Вы маленько попутали: ПМЖ главнее ВНЖ. Потому что ПМЖ - это разрешение на поселение в Германии бессрочно. А ВНЖ надо продлевать каждые три года в лучшем случае. А то, ведь, и каждый год могут таскать.

Вы это серьёзно что ли? :)

Конечно, В1 - не самый простой уровень. Самый простой - это А1.

Ведь B1 - это по сути ничто. Если предстоит, например, общение с ведомствами или судами. Заполнение всяких формуляров и прочее. Да и вообще, восприятие языка на слух.

Согласна, В1 - это только самое начало.

В1, если память не изменяет, требуется для получения гражданства?

Для ПМЖ.

В1, если память не изменяет, требуется для получения гражданства?

Можно параграф? Не ради спора, ради ознакомления.

не приглашает к себе ... ПП, а разрешает их въезд с семьями по гуманитарным соображениям.

Что вы хотели сказать, написав, что Германия немцев из других стран к себе не приглашает, а разрешает их въезд ...по гуманитарным (!) соображениям?

Просто у многих людей (вполне интеллигентных и культурных) просто в голове не укладывается, что получение немецкой "пенсии-социала" (в разницу данных понятий и откуда они берутся, и кому положены, они не утруждают себя вникать) происходит не автоматически, ... что, чтобы что-то получить, придется отираться в некрасивых неуютных конторах бок о бок с еще более некрасивой, ненемецкой, некультурной и даже криминальной публикой в виде цыган, африканцев, ориенталов или тех же соотечественных кавказцев, чего-то доказывать, переводить бумажки, разбираться с бесчисленными письмами, формулярами и требованиями

Я это называю коротко: публично раздеваться догола.

люди просто себе не представляют.

Совершенно верно.

Как для ПМЖ не знаю, но для гражданства B1 нужен, точно.

Первая же ссылка навскидку:

https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/staatsangehoe...

Einbürgerungsvoraussetzungen

Wer seit acht Jahren dauerhaft und rechtmäßig in Deutschland lebt, hat unter folgenden Voraussetzungen einen Anspruch auf Einbürgerung:

• unbefristetes oder auf Dauer angelegtes Aufenthaltsrecht zum Zeitpunkt der Einbürgerung
• Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes
• grundsätzlich Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit
• mündliche und schriftliche deutsche Sprachkenntnisse auf dem Niveau B 1 des Gemeinsamen europäischen Referenzrahmens für Sprachen
• Nachweis über Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland (Einbürgerungstest)
• eigenständige Sicherung des Lebensunterhalts für sich und die unterhaltsberechtigten Angehörigen
• keine Verurteilung wegen einer Straftat

С их слов:оба любят очень путешествовать, каждые три месяца они где то в европе, но это им все проблематичнее стало и дорого,сейчас подбирается старость, люди сами по себе не здоровые, в москве все дорого, санкции, еда плохая, сыра нет, а они так любят сыр, врачи очень дороги, по квоте ничего не добьешься, зарплаты не большие,значит и пенсия будет не ах,вот и хотят спокойной старости, путешествий,медобслуживания

Да ну, всё это преувеличено... Одно могу подтвердить, недавно был в Москве: сыр там в самом деле несъедобный. А всё остальное...

Если сдавать квартиру на Чистых Прудах, им хватит на путешествия. Шереметьево - и через два часа уже в Берлине. И никто не будет считать их копейки и ограничивать в поездках (ну, не считая правила 90 дней в полгода конечно).

Москва в принципе город со своими особенностями, но есть там вещи и лучше устроенные, чем в Германии. Например:

- крайне дешёвые такси

- бензин и дизель за полцены

Еда да, чуть подороже, чем в Германии. Хотя кто всякими скидками и картами пользуется, так и не дороже получится. Городской транспорт в Москве очень дешёвый. Музеев много. Чего им там не живётся?

Была б не Москва или Петербург, я бы ещё понял. А тут... Любые консудьства под боком, даже если несколько раз придётся за визой, какие проблемы? Несколько аэропортов, в любую сторону. Цены на международные полёты дешевле, чем на внутрироссийские, им из Москвы по России не надо, прямо можно за границу лететь... Чего им не хватает?

Чего им не хватает?

Проблем не хватает...

Как чего? Немецкого пособия. При этом ничего не потеряв в Москве.

для гражданства B1 нужен, точно.

Befreiung vom Einbürgerungstest

Sie müssen keinen Test ablegen, wenn sie noch keine 16 Jahre alt sind oder die Anforderungen wegen Krankheit, Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen können.

https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/staatsangehoe...

Нездоровым его уж никак (ИМХО) не назовешь, сравнивая среднюю продолжительность жизни в РФ и ФРГ

Вы, как гражданка Германии, наверняка знаете как в местных амтах кровушку пьют стаканами и сокращают людям эту самую продолжительность... Местных немцев, молодых до психозов доводят, когда люди боятся открывать почтовые ящики, а тут старички из России приедут, да ещё и со слабым знанием языка. Боюсь, что увеличение "средней продолжительности" им здесь не светит.

Вот это понятно, учитывая Ваш девиз:

Угу... Девиз обязывает.)))

сыр там в самом деле несъедобный. А всё остальное...

разный сыр, есть гадость, а есть не только съедобный , но и очень вкусный. Например хороший Сулгуний. Даже пармезан есть, аргентинский. И сейчас новые сыровары появились, делают хороший сыр, но дорогой

Можно параграф? Не ради спора, ради ознакомления.

Ирма, я ничего про гражданство не писала

Вы маленько попутали: ПМЖ главнее ВНЖ.

спасибо, Вы правы.

Что вы хотели сказать, написав, что Германия немцев из других стран к себе не приглашает, а разрешает их въезд ...по гуманитарным (!) соображениям?

я говорила о ПП, т.к. одним из условий приема является доказательство страданий по национальному признаку на родине (б.СССР). Разве не так?

Например хороший Сулгуний.

Это теперь так Сулугуни обзывают?

Вы, как гражданка Германии, наверняка знаете как в местных амтах кровушку пьют стаканами и сокращают людям эту самую продолжительность

и даже лучше многих - у нас с мужем на двоих два опекунских удостоверения, по амтам ходим постоянно. Я и не призываю ТС советовать знакомым бороться с амтами за соцпомощь. Призываю жить на свои, которых им в Германии хватит. Тогда увеличение "времени дожития" лет на 5 светит им в Германии точно. То, что в России пьют стаканами без закуски (не от хорошей жизни), сокращает людям эту самую продолжительность куда сильнее.

Разве не так?

нет не так

Да вы правы - сулгуни. Это я уже забыла, как его называть

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34821645.html?Cat=&p...

При чем тут чья то бабушка???

Поскольку любой спор в интернете кончается оскорблениями, то для экономии времени лучше всего с них и начинать.

ну если для Вас это типичное поведение, то да

я только учусь. свою цитату не узнали???

Вы не первая тут, кто эту цитату вытаскивает.

По делу нечего сказать?

какому делу? Вы прокомментировали мою ссылку вопросом "при чем тут чья-то бабушка?". Значит, ветку по ссылке дальше заголовка смотреть не стали. Я не в претензии. Ответила понравившейся цитатой, т.к. решила, что это - девиз. Не бабушку же обсуждать.

Давайте забудем, ладно? От темы ТС это далеко, а выяснение отношений - не мой конек.

и даже лучше многих - у нас с мужем на двоих два опекунских удостоверения, по амтам ходим постоянно.

Значит не мне Вам рассказывать, у меня опыта меньше.

Я и не призываю ТС советовать знакомым бороться с амтами за соцпомощь. Призываю жить на свои, которых им в Германии хватит. Тогда увеличение "времени дожития" лет на 5 светит им в Германии точно. То, что в России пьют стаканами без закуски (не от хорошей жизни), сокращает людям эту самую продолжительность куда сильнее.

Так ведь в том то и дело, что их стремления диаметрально противоположны Вашим разумным призывам.

Они желают переехать в Германию и стать добровольными "донорами"...

Я и не призываю ТС советовать знакомым бороться с амтами за соцпомощь. Призываю жить на свои, которых им в Германии хватит. Тогда увеличение "времени дожития" лет на 5 светит им в Германии точно.

Я так поняла, что у них де-факто одна квартира, которую они могут продать или сдавать, если переедут. Поскольку во второй живут дети. А вот де-юре квартир 2, т.к. они -- владельцы. И это только еще осложняет ситуацию в случае переезда. Даже если им каким-то чудом удастся, купив квартиру в Германии, получить грундзихерунг, то явно только в долг, в том смысле, что социаламт после их смерти заберет ее за долги, и детям в наследство ничего не достанется (кроме той, в которой эти дети живут). Как-то так.

Даже если им каким-то чудом удастся, купив квартиру в Германии, получить грундзихерунг, то явно только в долг

Именно в долг, да.

Такой настрой мне знаком уже добрых полторы дюжины лет, со еще Шпрахов. Приехавшие, у кого не было здесь родни, поначалу тоже полагали, что их сюда позвали и, стало быть, все им должны. Поскольку у нас осталась родня в России и кто-то задумывается о переезде, я и сейчас слышу подобное. То же иногда читаю и на форумах ПП и ЕИ, причем пишут не старики, которым реально досталось, а молодые. Но это не от злого умысла, а от непонимания ситуации. Мы все прошли через период иллюзий и, ничего, приспособились. Судить незнакомых людей, подозревать в том, что они едут только чтобы доить или обкрадывать социальную систему, я не могу. Более того, если их на форумах направленно шиканируют, думаю, это вызывает у них одно негодование: "сами сладко устроились, а других не пускаете". Просто надо людям разъяснить, что Германия никого не зовет (ну, кроме нового закона о дефицитных специальностях) и надо рассчитывать только на свои силы, раз уж решили использовать предоставленную возможность. А саму возможность я считаю огромным подарком большому числу людей, особенно тем, кто о притеснениях по §5 знают только из истории СССР. Если есть уверенность, что сможешь прожить на свои, отказываться, считаю, не стоит. В конце концов, наши соотечественники - не самый проблемный компонент современного немецкого общества.

Как для ПМЖ не знаю, но для гражданства B1 нужен, точно.

Ну, вот и выяснили: без В1 никак ни ПМЖ, ни гражданство не получить.

oder die Anforderungen wegen Krankheit, Behinderung oder altersbedingt nicht erfüllen können.

Да, для ПМЖ тоже что-то такое встречалось в пояснениях.

В общем, из правила всегда есть исключение, которое нужно ещё доказать.

Я не про гражданство. Я про сроки продажи спрашивала. На дарение да, 10 лет. А вот про продажу нигде ничего не попалось.

одним из условий приема является доказательство страданий по национальному признаку на родине (б.СССР). Разве не так?

Нет. Не так. Просто если ты докажешь, что ты страдал, то тебе дают дополнительно ещё конфетку в виде комендатурских денег. Мой свёкр получил. Но я знаю людей, которые приехали с 4-м параграфом ни разу не страдав. Да, что далеко ходить, сестра моего мужа по 4-ому параграфу въехала. Учитывая, что она моложе меня, то она явно не страдала ни разу по нац.признаку на Родине. Просто она доказала, что немка по рождению. И их пригласили, именно как немцев. На их историческую Родину. Её и её сына. И безусловное гражданство. Сервис!

Я так поняла, что, когда начала появляться демографическая яма, то Германия попыталась её заполнить немцами из разных стран б.СССР. Всё-таки немцы. Надежда была на то, что приедут с детьми и ещё понарожают (по привычке). Но яма оказалась гораздо глубже. Теперь вот, Африка "помогает" восстановить народонаселение Германии.

Ирма, не пригласили, а разрешили. Согласились принять.

А то, что люди думают, что получили вызов или приглашение, только затрудняет им социальную адаптацию. Теперь вот и меркелиные анжинеры считают, что их позвали и им обещали. В частности, поэтому от них нет толку.

Проводила бы Германия оргнабор кадров под определённые предприятия и профессии с совершенно чёткими условиями пребывания и возвращения, а не с из носа выковырянными "правамичеловека", так не напоролась бы на засилье чуждых так называемых культур.

Пусть приезжают. Обязательно. Думаю им понравится. Походят по амтам, столкнуться с немецкой улыбающейся бюрократией, походят по врачам. Думаю медицина им особенно понравится. В России привыкли ходить по специалистам, вызывать врачей при каждом чихе, а здесь подождут пару раз термин по 3-4 месяца и попадут к "специалисту" , который им выпишет убупрофен и все иллюзии исчезнут. А вот сыр в Германии хороший, это точно. Надеюсь рыбу они не любят.

Значит, ветку по ссылке дальше заголовка смотреть не стали.

Вы уверены? женщина УЖЕ находится в Германии и пытается получить справку о прошлом бабушки. по просьбе бератера этой женщины. при чем тут разрешегие на въезд? она его уже получила безо всяких справок

. В России привыкли ходить по специалистам, вызывать врачей при каждом чихе, а здесь подождут пару раз термин по 3-4 месяца и попадут к "специалисту" , который им выпишет убупрофен и все иллюзии исчезнут. А вот сыр в Германии хороший, это точно. Надеюсь рыбу они не любят.

самое интересное, что те же слова они говорят о Москве, к специалисту не попасть, не лечат, ничего не находят и не ищут, врач стоит 60 евро один поход и тд и тп

Как я уже и писал, хорошо им не будет нигде. Потому что "зажрались". Извините.

Если зашел разговор о сути. Насколько помню, Закон об изгнанных прямо говорит, что ПП - не просто тот, у кого в паспорте стояло "немец", а тот, кто удовлетворяет определенным признакам. Прямо о репрессиях не говорится, но сейчас сплошь и рядом идут отказы по причине "не разделил судьбы немецкого народа". Это и обсуждают на форуме ПП сейчас. Компенсацию за страдания получили люди довоенного поколения (как ПП, так и ЕИ). Следующее поколение знает о репрессиях в основном по рассказам родителей и собственным проблемам с оформлением за границу, а более дальние потомки - лишь по месту рождения в СОРе их родителей. Принципа это не меняет: въезд разрешен тем, кто сохранил в период репрессий национальную идентичность и из-за нее пострадал, а также членам их семей и потомкам, а не просто всем немцам. Поэтому немцам, способствовавшим репрессиям по мнению БВА, въезд не разрешен. Так что это не просто возвращение в Хайматланд, его надо было заработать. Если бы речь шла только о демографическом провале, сейчас брали бы всех подряд, у кого в 4-м поколении были немцы - все-таки менталитет ближе, чем y беженцев. Прагматизма со стороны ФРГ я не отрицаю, но гуманитарного подтекста в приеме и ЕИ, и ПП трудно не заметить, хотя, разумеется, права у них разные.

да, гуманитарные программы были. но они были ограничены по времени. и теперь хоть и пп, и еи тоже едут, но теперь немного на других условиях. поэтому если знакомые и получат разрешение на въезд- в чем я сомневаюсь- то их тут ждут совсем другие реалии, чем тех, кто уехал 15 20 лет назад

их тут ждут совсем другие реалии, чем тех, кто уехал 15 20 лет назад

да...

точно также приехавшие в восьмедисятых.. попали, застали другие реалии,.

что вообще эта семья забыла в Германии , в таком возрасте не стоит сюда ехать , от скуки раньше времени умрете ( сарказм) ...

Это все лирика, то что тут понаписали. Оставьте эту семью в покое. Каждый сам себе злой Буратино. Хотят разорить себя и детей - у них получится. В России рай закончился или заканчивается, но и тут на пособие они не разгуляются. Их вначале ограбят, а потом не дадут сдохнуть. Вы им ничем не поможете. Пусть едут...

разрешение на въезд- в чем я сомневаюсь- то их тут ждут совсем другие реалии, чем тех, кто уехал 15 20 лет назад

Получат конечно : ЕИ никто не отменял. А так в точку. Германия сейчас и 20 лет назад - как две разные страны, даже 5 лет назад была другая страна.

о Боги...я уже сто раз написала, что условия приема еи сильно изменились

но пусть им повезет

Поговорку "там хорошо, где нас нет" никто не отменял. А условия приема бывают и похуже. Знакомые из судетских немцев, которых эшелонами изгоняли из Чехословакии после войны, рассказывают, что им здесь прямо говорили: "валИте, откуда приехали!" (простите за слэнг). Но ничего, приспособились. Приспособятся и эти, раз уж решили ехать, и проживут здесь лет на 5-10 больше, чем если останутся в России. Но и ругать местную действительность самыми черными словами тоже, почти наверняка, будут. Такова природа человека

Их вначале ограбят, а потом не дадут сдохнуть.

В одной коротенькой фразе вся суть того, что с ними (на 99,99%) может произойти.

Разная в продолжительность жизни,как вы правильно ранее сказали, определяется тем, что в России пьют стаканами и помирают молодыми от алкоголя и наркотиков, что отражается на общей средней статистике. По отношению же к конкретному отдельному человеку общая статистика никакой роли не играет. Кто пьет, так он хоть там, хоть тут, после переезда, так же пить будет и помрет как и все алкоголики, хоть там, хоть день. А кто не пьет, так и там будет жить дольше тамошней средней продолжительности жизни.

А вот стрессы, связанные с переездом, интеграцией, несостыковкой ожиданий и реальности и т.п., могут хорошо подорвать уже немолодое здоровье.

Это если уровень и качество жизни тут у них будет выше, чем там и медицина, которую они имеют там бы хуже была, чем та, которую они здесь получат, то еще да, можно было бы надеяться на то, о чем вы говорите. Но из всего выше о них написанного, у меня в этом сильные сомнения.

Я говорила не о средней продолжительности, а о т.н. "периоде дожития", который считают с момента выхода на пенсию. Кто дожил в России - уже герой, значит стаканами без закуски не пил. Вот этот период в Германии точно больше, чем в России. Все наши московские знакомые, кто постарше, говорят, что если тяжело заболеешь (рак, инсульт), в России не выживешь - никаких денег на лечение и уход не хватит даже с хорошей пенсией. В Германии - выживешь, проверено не раз на опыте собственной семьи. Поэтому уже само разрешение на въезд считаю большим гуманитарным подарком нашим пожилым соотечественникам. Да, рассчитывать состоятельным иммигрантам на социальную поддержку поначалу определенно не стоит. А дальше - как повезет. "Сначала ограбят", как тут пишут, - так потом будут бесплатно ухаживать и лечить теми же дорогими препаратами. Все усреднится, но средний уровень будет выше, чем в России. Здесь на ветке, видимо, мало людей, которые лечились от тяжелых хронических заболеваний и в России, и в Германии. Это замечательно, но, думаю, именно поэтому у меня столько оппонентов. А спросИте у господина, который дал нам кучу замечательных советов в соседней ветке, где бы они с женой предпочли жить в их возрасте?

Если знакомые ТС таким образом хотят позаботиться о приближающейся старости, пока еще в силах переехать, я их понимаю.

Вы не забыли, что по сценарию они именно на социале хотят жить, а не на свои?

Если знакомые ТС таким образом хотят позаботиться о приближающейся старости, пока еще в силах переехать, я их понимаю.

Знакомые пребывают в иллюзиях - « а все так делают «: имея две (!) квартиры, рассчитывают на получение пособия ( и очевидно думают, что их(!) пенсия совершенно Германию не касается. Если они будут совершенно точно знать, что все только за свои , то энтузиазм с переездом сильно упадёт. Тем более, что и помощь по уходу владельцы двух квартир должны оплачивать из своего кармана, не стоит этого забывать.

Все усреднится, но средний уровень будет выше, чем в России

Большая трехкомнатная квартира на Чистых прудах стоит ДО миллиона евро (!). А есть и по 2 миллиона. https://www.cian.ru/kupit-3-komnatnuyu-kvartiru-moskva-met...

Как может усреднится их уровень с получателями грундзихерунга?

Ну, если энтузиазм упадет, разрешение на въезд в пожилом возрасте все равно - подарок, даже невостребованный. Насчет помощи по уходу: через пару лет уплаты взносов в ГКК пoлyчат право на Пфлегегельд и все остальное. Разумеется, инвалиду с 2-мя квартирами придется оплачивать помощь самому. Но они же пока не инвалиды и владеют к тому же языком. Знаю случаи успешной адаптации тех, кто с языком, и в возрасте под 80. Сами по амтам и врачам ходили, да еще и нас водили и видели в этом Spaß

Как может усреднится их уровень с получателями грундзихерунга?

там им же уже ограбление предрекли.

паяльник в попу и нет ни миллиона, ни двух.

не просто тот, у кого в паспорте стояло "немец", а тот, кто удовлетворяет определенным признакам.

Необходимо было обладать диалектическими знаниями немецкого, нужна была естественная немецкая фамилия (т.е. не изменённая по решению уехать в Германию), нужно было, чтобы стояла национальность немец в св-ве о рождении.

Искусственно выученный язык не прокатывал. Так и писали в отказах: kein Dialekt. Смена "Иванов" на "Мюллер" тоже давали дополнительную причину для отказа. Как и изменённая перед выездом национальность.

Прямо о репрессиях не говорится, но сейчас сплошь и рядом идут отказы по причине "не разделил судьбы немецкого народа".

Открою вам секрет. На самом деле наступил момент, когда потомков перестали считать немцами. Т.е. они - мишлинг, и немецкого там почти не осталось. Именно это и кроется под не разделил судьбы немецкого народа (с). Есть такая фишка.

Компенсацию за страдания получили люди довоенного поколения (как ПП, так и ЕИ).

Послевоенного тоже. Мой свёкр получил комендантские, как я уже писала. Ему сейчас всего лишь 72 года.

Если бы речь шла только о демографическом провале, сейчас брали бы всех подряд, у кого в 4-м поколении были немцы - все-таки менталитет ближе, чем y беженцев.

Политика. Немец приехал - гражданство. К нему начинают воссоединятся со всеми "плюшками" и не вышлешь. В детей приехавших немцев надо вкладывать (в том числе Киндергельд). А тут запускают Африку в возрасте, когда она сама себя будет обеспечивать через пару лет.

Кому нужны немцы и их потомки при таком раскладе??

гуманитарного подтекста в приеме и ЕИ

Вот тут я вообще мало, что гуманного нахожу. Возможно, я просто мало знаю об этой программе. Но впечатление такое, что любой еврей может въехать в Германию только потому, что он еврей. У меня такое впечатление. Если моё впечатление не ошибочное, то Германия к немцам и их потомкам вовсе не гуманная.

я просто мало знаю об этой программе. Но впечатление такое, что любой еврей может въехать в Германию только потому, что он еврей.

Действительно мало знаешь

Просто так может въехать очень старый еврей(ка)

А нормальным образом соискатель должен набрать пункты.

должен набрать пункты.

Про пункты я уже в курсе. Но ПП могут отказать в принципе, как не разделившему судьбу немецкого народа, а любому (не разделившему судьбу немецкого народа) еврею, получается, достаточно набрать пункты и дело в шляпе.

Не, Германия всё же жестока к потомкам немцев.

ну это не так давно стало, до этого, да, мог вьехать просто так и ни языка не требовалось, даже на элементарном уровне, ничего правила въезда были, действительно, проще, чем для этничесеих немцев

Все наши московские знакомые, кто постарше, говорят, что если тяжело заболеешь (рак, инсульт), в России не выживешь - никаких денег на лечение и уход не хватит даже с хорошей пенсией.

Ничего подобного!

Мой отец перенёс 2 инсульта, ни копейки своих денег никому не платили, выжил и живёт уже 20 лет после болезни и проживёт дальше.

Моя подруга больна раком, всё делает бесплатно, не умерла, прекрасно выглядит, работает дальше. Знаю жену знакомого, болтна раком, тоже самое, лечится на государственном обслуживании.

Не рассказывайте страшилки!

Знаю миллионеров, никакие бабки не спасли от болезни, лечились по всему миру!

Точно также люди умирают и в Германии, кому как повезёт! И это никак не зависит от того, где- В Москве или в Европе ты лечишься. Везде есть плохие и хорошие врачи!

Здесь тоже пьют стаканами, курят)

Любой переезд в престарелом возрасте отразится на здоровье, и об этом люди не думают. Любой стресс нежелательно для УЖЕнездоровых, как писала ТС.

Большинство стариков, которые здесь живут- о них заботятся их дети, которые тоже здесь в Германии. Как эти будут выживать после эмиграции со всеми их болячками и подходами по ведомствам. Это что хорошая спокойная жизнь по вашему на старости лет?

Не буду с Вами спорить, у нас разный опыт. Но по закону об изгнанных, ПП - не просто человек с немецкой национальностью или фамилией в паспорте. Вы и сами об этом говорите: требование знания диалекта и выплата комендатурских как раз и подтверждают сохранение принадлежности семьи ПП к немецкому народу в период репрессий на него. То же с ЕИ. Германия признавала свою ответственность за страдания и тех, и других и потому разрешала им переселение. Но никогда не зазывала их сюда.

паяльник в попу и нет ни миллиона, ни двух.

Вы не находите, что такое вероятнее в России, чем здесь? Историй о том, как у пенсионеров выманили приватированную квартиру в Москве и выселили на 101 км, в сети достаточно.

а в Германии обворовывают немецких пенсионеров, начиная от уборщиц, заканчивая обслугой из пфлегефирмы😉

Большая трехкомнатная квартира на Чистых прудах стоит ДО миллиона евро (!).

Если так, вариантов миллион. Продадут квартиру в Москве, пока у детей поживут. А здесь купят через опытных людей с ЖиН хорошую квартиру в миллионнике за 950 тыс., чтобы площадь по социальным нормам на двоих прошла. 40 тыс. за пару лет проедят и поставят Антраг на социал. Освежат язык и большой разницы с Москвой не почувствуют. Все отличие с их планом в том, что надо пару лет прожить на свои. КК будет брать только с их пенсий, не более 2000 в год. Мне даже известен такой пример подготовки московской пенсионерки к переселению.

40 тыс. за пару лет проедят и поставят Антраг на социал. Освежат язык и большой разницы с Москвой не почувствуют. Все отличие с их планом в том, что надо пару лет прожить на свои. КК будет брать только с их пенсий, не более 2000 в год. Мне даже известен такой пример подготовки московской пенсионерки к переселению.

А вторая квартира куда делась? Вот тут социал и не светит собственникам двух квартир.

Ничего подобного!....Не рассказывайте страшилки!

Рассказываю то, что пережили сами или близкие друзья. Если у Вас опыт с лечением пожилых в России положительный, рада за Вас. Все можно поправить - если Вы сейчас в Берлине, можно к пенсии переселиться обратно. Там хорошо, где нас нет.

Большинство стариков, которые здесь живут- о них заботятся их дети, которые тоже здесь в Германии.

Не спорю. Но этим еще до российской пенсии пару лет. 60 - не старики (для тех кому за 50)

здесь купят через опытных людей с ЖиН хорошую квартиру в миллионнике за 950 тыс., чтобы площадь по социальным нормам на двоих прошла.

А разве так можно, приехать с миллионом евро(!), купить роскошную квартиру, а потом подать на грундзихерунг- пособие на старость для бедных и обездоленных? "наивный смайл"

И государство не удивится?

а в Германии обворовывают немецких пенсионеров, начиная от уборщиц, заканчивая обслугой из пфлегефирмы

неужели тоже с паяльником? (простите за черный юмор)

Если у Вас опыт с лечением пожилых в России положительный,

У нас в семье тоже есть положительный опыт лечения , причем больных раком. Ремиссия уже много лет. Лечили в Москве, по ОМС. Хотя конечно потом врача благодарили по привычке, но сумма смешная, в пересчете пару сотен евро.

Я нахожу, но это же не моя идея была. :)

А вторая квартира куда делась?

да пишут, что это вроде детей квартира? если нет, тогда не светит, конечно.

И государство не удивится?

Да , конечно, удивится. Данные пенсионеры ещё совсем не пенсионеры , и до грундзихерунга им ещё пахать и пахать.

Они сейчас пока готовятся , одну квартирку продадут там и купят здесь, во второй пока поживут , а первую здесь давать будут. Аккурат к грундзихерунгу и начнут переселяться, ещё и доход от квартиры покажут - пункты дополнительные будут. А приедут - заселятся в свою квартирку , обратятся в социал и будут сначала отвечать на вопросы - где деньги и квартира?.

А разве так можно, приехать с миллионом евро(!), купить роскошную квартиру, а потом подать на грундзихерунг- пособие на старость для бедных и обездоленных?

если не сразу, а через пару лет, почему нет? Тут, говорят, аделинги в собственных замках живут и пособие получают, а уж в квартире небольшой площади ...

купят через опытных людей с ЖиН хорошую квартиру в миллионнике за 950 тыс., чтобы площадь по социальным нормам на двоих прошла. 40 тыс. за пару лет проедят и поставят Антраг на социал

😀

А путешествовать на что? На российскую пенсию?

Прям, как в сказке)

Но этим еще до российской пенсии пару лет. 60 - не старики

Ага, видели, как россияне в 55-60 выглядят?

На все 75, эти еще к тому же уже со здоровьем проблемы.

Кроме экологии не вижу никаких плюсов в эмиграции для людей, у которых есть все условия для нормальной и организованной жизни в Москве. Если в 20- 30, то есть смысл, а в 60 и выше, продолжительность жизни и здоровья не прибавится.

Тут, говорят, аделинги в собственных замках живут и пособие получают, а уж в квартире небольшой площади

Ну и вы говорите..

А приедут - заселятся в свою квартирку , обратятся в социал и будут сначала отвечать на вопросы - где деньги и квартира?.

это если сразу пойдут в социал. Но если будет тут сумма на счету за сдачу, зачем им социал? У них КК будет брать только с российской пенсии, 2000 в год. На пару лет тут сдадут по 1000/м-ц, потом годиk-другой и без социала протянут.

Ну и вы говорите..

дело за малым - зAмком...

Можно.

Практика показывает, что устроители подобных схем все же планируют и пособие получать. А КК будет у них не только с пенсии брать взнос , но и со всех других видов дохода.

А путешествовать на что? На российскую пенсию? Прям, как в сказке)

А из России на какую пенсию? Здесь можно на лоукостере подгадать и за 10 евро в Испанию слетать.

Ага, видели, как россияне в 55-60 выглядят? На все 75, эти еще к тому же уже со здоровьем проблемы.

Поверьте, видели всякое. Кто в 55-60 на 75 выглядит, тому не до путешествий и переездов. А кто на свой возраст - вполне может и переехать. Главная проблема - язык.

КК будет у них не только с пенсии брать взнос , но и со всех других видов дохода.

Естественно, но если вторая квартира - детей, а в купленной они сами живут, доход - только пенсии.

Ремиссия уже много лет.

Дай Вам Б-г! У нас, к сожалению, опыт лечения не в пользу российского. Не потому что в Москве врачи плохие, отнюдь, но современные медикаменты там по сумасшедшим ценам. Об уходе за тяжелобольными и говорить не приходится.

НП У меня опять слишком много оппонетов, тем не менее остаюсь при своем мнении. А именно: если разрешат прием и есть язык, возраст 60 - не помеха для переезда в собственную квартиру в большом городе. Если другой собственности и доходов кроме пенсии не будет, то и социальную помощь при соразмерной площади квартиры через какое-то время получат законным образом, когда потратят свои. Правда, гражданства им тогда не получить. Преимущества для них - в гарантировании ухода и дорогих лекарств в старости. Преимущества для государства - вложение здесь приличных сумм. Условие душевного благополучия - отбросить заранее представление о том, что им тут все должны, и считать само разрешение на прием как большой подарок. И все получится. Всем спасибо, обсуждение было интересным.

У них сейчас две квартиры. Одна из которых на Чистых прудах . Пенсионеры раздумывают, не переписать ли одну квартиру на детей.

Какой социал ? Сейчас все перепишут , придётся ждать 10 лет, пока помощь смогут попросить.

А потом уже проситься в Германию, смогут к тому времени слать язык и набрать пункты? И вообще , будет ли ещё программа для ЕИ, неизвестно

Выше говорилось, что вторая квартира официально принадлежит этой паре, а дети там просто живут.

Здесь тоже пьют стаканами, курят)

Ещё как курят!

Вы и сами об этом говорите: требование знания диалекта и выплата комендатурских как раз и подтверждают сохранение принадлежности семьи ПП к немецкому народу в период репрессий на него.

Видите ли, я знаю семью, где никто ни разу не репрессирован. От слова "совсем". Они моложе меня (мне 47). Тем не менее, они приехали по программе ПП. Причём, дети их детей уже бы въехать не смогли. Мишлинги, видите ли, уже бы считались, а не этнические немцы.

о же с ЕИ. Германия признавала свою ответственность за страдания и тех, и других и потому разрешала им переселение.

Поначалу, может, и были страдающие по ЕИ. Но теперь? Теперь им - баллы, а потомкам немцев - отказы. А те, кто без документов - милости просим, wir schaffen das.

Где логика??? Не вижу.

Впрочем, нынешних политиков понять вообще невозможно.

Ага, видели, как россияне в 55-60 выглядят?На все 75, эти еще к тому же уже со здоровьем проблемы.

Ровно, как и немцы. Буквально сегодня разговаривала с одним старичком. Думала, что ему уже за 80. Куда там! Ему только 72.

А женщины, иссушенные правильным питанием? Это же жуть во мраке! Выглядит на все 20 лет старше. Вся сморщеная, настороженная..

И больные тут такие же, как в России. Дементных в Германии, например, больше. В России 1,5 миллиона, а в Германии 1,4 миллиона.

Если покопаться по другим болезням, то картинка будет приблизительно такой же.

Не здоровее люди в Европе. Совсем не здоровее. Не с чего им быть здоровее.

если разрешат прием и есть язык, возраст 60 - не помеха для переезда в собственную квартиру в большом городе. Если другой собственности и доходов кроме пенсии не будет, то и социальную помощь при соразмерной площади квартиры через какое-то время получат законным образом, когда потратят свои. Правда, гражданства им тогда не получить. Преимущества для них - в гарантировании ухода и дорогих лекарств в старости. Преимущества для государства - вложение здесь приличных сумм. Условие душевного благополучия - отбросить заранее представление о том, что им тут все должны, и считать само разрешение на прием как большой подарок.

Напоследок обращу ещё раз внимание ТС на определённые моменты переезда.

Итак:

Если другой собственности и доходов кроме пенсии не будет, то и социальную помощь при соразмерной площади квартиры через какое-то время получат законным образом, когда потратят свои.

ПМЖ будет только у "паровоза", второй супруг будет с временным видом на жительство, т.е. на птичьих правах. При удачном раскладе (без развода, без смерти супруга) получение социальной помощи до получения ПМЖ - это высылка на Родину супруга с временным видом на жительство. Жить под гнётом "а вдруг..?!" - это гарантированная депрессия.

Преимущества для них - в гарантировании ухода и дорогих лекарств в старости.

Гарантии только для того супруга, который получит сразу ПМЖ. Другой попадает в полную зависимость от этого супруга и обстоятельств, пока сам не получит ПМЖ.

Условие душевного благополучия - отбросить заранее представление о том, что им тут все должны, и считать само разрешение на прием как большой подарок.

С учётом вышеизложенного, считаю глупым продавать квартиру и ехать в Германию, потому что душевного благополучия тут не будет для одного из супругов как минимум ВОСЕМЬ ЛЕТ.

Свою проданную квартиру они проедят гораздо скорее.

Я бы на месте ТС дала бы прочитать эту ветку собирающим чемоданы. Они должны знать все подводные камни. И ТС будет проще отстраниться от них: вот, мол, читайте, думайте, решайте. И больше эту тему с ними не затрагивать. Каждый сам себе злобный Буратино.

У них сейчас две квартиры. Одна из которых на Чистых прудах . Пенсионеры раздумывают, не переписать ли одну квартиру на детей.

Если так, остается жить только на свои от сдачи дорогой квартиры в Москве либо ее продажи и покупки более дешевой здесь, не рассчитывая на социал. Зато можно будет лет через 8 получить гражданство, что для супруги с ВНЖ существенно. Все равно, разрешение на переезд - это подарок для пожилых, но еще активных пенсионеров. Возможностей для людей с 1 млн евро в ФРГ помимо социала предостаточно. А если там остаться, кусочка квартиры не обменяешь ни на ролльштуль, ни на пфлегебетт, ни на баделифтер, ни на концентратор кислорода, насос для подачи энтерального питания и кучу других приборов и аксессуаров, необходимых тяжелобольному для более или менее приемлемой жизни.

И больные тут такие же, как в России. Дементных в Германии, например, больше. В России 1,5 миллиона, а в Германии 1,4 миллиона.

Если покопаться по другим болезням, то картинка будет приблизительно такой же.

Не здоровее люди в Европе. Совсем не здоровее. Не с чего им быть здоровее.

Артистка, ирма🤣👍😏

Забыла продолжительность жизни проанализировать

Так в том-то и дело, что имея миллион, можно его потихоньку расходовать и здесь жить. Задача же изначально была поставлена другая- как сделать лучше так, чтобы активы не расходовались ( и передались по наследству), а немецкое государство поучаствовало в содержании миллионеров , желающих уже не работать, а путешествовать. Это невозможно, ещё и не говорили об уголовном наказании и штрафах за обман.

неужели тоже с паяльником? (простите за черный юмор)

Да ладно, типа Вы не знаете как.

С улыбкой на лице, всё по закону, "для вашего же блага", (главное, то, что написано мелким шрифтом, не читайте, а побыстрее подписывайте), а это побольнее паяльника будет...

Так в том-то и дело, что имея миллион, можно его потихоньку расходовать и здесь жить. Задача же изначально была поставлена другая- как сделать лучше так, чтобы активы не расходовались ( и передались по наследству), а немецкое государство поучаствовало в содержании миллионеров , желающих уже не работать, а путешествовать. Это невозможно, ещё и не говорили об уголовном наказании и штрафах за обман.

С такой "задачей", об уголовной ответственности, грех не упомянуть.

Образно выражаясь - "кровью будут умываться" до самой смерти, а это жизнь не продлевает.

А здесь купят через опытных людей с ЖиН хорошую квартиру в миллионнике за 950 тыс., чтобы площадь по социальным нормам на двоих прошла. 40 тыс. за пару лет проедят и поставят Антраг на социал

Ага, только социал при этом впишется в грундбух, и наследникам потом с этой квартиры вряд ли что достанется. Но, возможно, им это все равно?

Ну, и это, конечно, еще если абстрагироваться от наличия второй квартиры...

Так что, имеет смысл только если все на свои! ИМХО

они в Москве от сдачи квартиры смогут и путешествовать и жить на эти деньги, плюс хорошая московская пенсия!

И по врачам ходить, даже платно)

Мои соседи в Москве, евреи с двумя квартирами никуда не собираются, пока работают. Именно на эту тему с ними разговаривала. А зачем- отвечают они.

Вопрос, какие тараканы у людей в голове))

Эмигрировать, аргументируя, что всё так делают- глупо. Обычное стадное чувство, не более. У каждого свои обстоятельства эмиграции, куда серьезнее, чем у этих московских старичков.

Куда приятнее путешествуя из России по Европе, чем из Европы в Европу. Именно эти эмоции у них сейчас. Переедут- убедятся, что всё будет не так сладко, как рассказывают ВСЕ.

А главное, все абсолютно убеждены, что в России так всё плохо, все пьют, люди озлобленные. Вот прямо все?! Где они таких встречают? В ведомствах? Эти времена давно прошли. Русские приезжают в Россию из Германии уже настроенные на негатив, к чему они возможно привыкли раньше видеть у себя на Родине.

Как можно вообще сравнивать разные культуры?

И здесь в Германии есть такие, кто живет с бандитом, алкоголикои или наркоманом. И в России также.

Вот все про продолжительность жизни в России и т.д. и т.п...

Кто хочет жить до 100 лет? Все?

Мучиться после 80ти , мучать себя и близких своими проблемами, что не можешь ходить или ещё что. Что, все прям здоровые немцы в 80- 90?

Я лично не понимаю это стремление зализывать свои раны до бесконечности, пока сердце не остановится.

Поначалу, может, и были страдающие по ЕИ. Но теперь? Теперь им - баллы

Ирма, ну много чего от Вас начитались уже, но этот антисемитский бред....евреи баллы теперь получают не просто так, и если баллов недобрал, то никуда не едешь.

и документов надо кучу собрать. моим старикам по 90 лет, пережили две войны, от них консульство требовало свидетельства о рождении. оригиналы! не потому что сомневались в их происхождении. а просто так.

так старики и умерли, не дождавшись окончания обработки документов.

не надо рассуждать, кто более достоин въехать в Германию, получится неловко. поверьте.

Так в том-то и дело, что имея миллион, можно его потихоньку расходовать и здесь жить. Задача же изначально была поставлена другая- как сделать лучше так, чтобы активы не расходовались ( и передались по наследству), а немецкое государство поучаствовало в содержании миллионеров , желающих уже не работать, а путешествовать.

Зажрались вы там! Я бы будь по рождению Россиянином, с удовольствием с вами поменялся.

И что вам не так?

Поздно ужОООО

Причём, дети их детей уже бы въехать не смогли. Мишлинги, видите ли, уже бы считались, а не этнические немцы.

Ирма, хорош всякую х-ню нести о том, о чем ты совсем не в теме. Акынка, блин. Что вижу, точнее, слышу, то пою.

Ирма, хорош всякую х-ню нести о том, о чем ты совсем не в теме. Акынка, блин. Что вижу, точнее, слышу, то пою.

Легенда форума Право, чё, имеет право!😃😂🤭

Забыла продолжительность жизни проанализировать

Опять про среднюю температуру по больнице? Не, я не любитель таких действий.

Ирма, ну много чего от Вас начитались уже, но этот антисемитский бред....

Вы не знаете, что такое антисемизм. Поэтому настоятельно рекомендую прежде, чем употреблять слово, ПОНИМАТЬ его значение.

Нет никакого антисемизма с моей стороны. Я провела разбор отношения Германии к потомкам немцев. Не более того. Всем это было ясно,

и тут пришли вы в белом пальто со словами, значение которых не понимаете.

консульство требовало свидетельства о рождении. оригиналы! не потому что сомневались в их происхождении. а просто так.

Феерично. Какое гадкое консульство: требовало оригиналы о рождении от нечего делать, просто так (с)

О, боги (хватаюсь за голову). Теперь мне всё понятно.

Ирма, хорош всякую х-ню нести

Я смотрю, вы большой по ней специалист, раз материтесь на форуме и материтесь в присутствии женщин.

Тьфу на вас. И на вам подобным.

Легенда форума Право, чё, имеет право!😃😂🤭

Не надо так откровенно завидовать. Это испортит цвет вашего лица.

Мучиться после 80ти , мучать себя и близких своими проблемами, что не можешь ходить или ещё что. ...Я лично не понимаю это стремление зализывать свои раны до бесконечности, пока сердце не остановится.

А Вы не пробовали послушать мнение Вашего отца на эту тему?

Мой отец перенёс 2 инсульта, ... выжил и живёт уже 20 лет после болезни и проживёт дальше.

А Вы сами разве не рады, что отец после 2-х инсультов жив и еще поживет?

Мои соседи в Москве, евреи с двумя квартирами никуда не собираются, пока работают.

А потом?

Куда приятнее путешествуя из России по Европе, чем из Европы в Европу.

Можно и из Европы в Россию, если по адреналину заскучают. И виза не нужна

они в Москве от сдачи квартиры смогут и путешествовать и жить на эти деньги, плюс хорошая московская пенсия!

какой квартиры? в которой сами живут? в которой дети живут? а что такое хорошая московская пенсия? 300 евро? Один билет на Аэрофлот.

главное, то, что написано мелким шрифтом, не читайте, а побыстрее подписывайте

против мелкого шрифта в договорах у пенсионеров есть мощное оружие - очки. Против паяльника в одно место они не помогают.

Единственное, что проходит в голову - Энкельтрик. Но у них тут внуков не будет

Моему отцу ещё рано о смерти думать, ему 65.

После 80- 85ти это не жизнь, а существование. Большинство к этому возрасту вырастили детей и внуков и успели пожить для себя.

Я надеюсь, что не доживу до критического возраста и не буду напрягать себя и своих родных.

А потом?

А потом пенсия, минимальная 300, как вы написали ( мой отец получает значительно больше, как и многие москвичи, проработав всю жизнь в Москве).

Сдадут квартиру мои соседи.

Зачем им эмигрировать? Чтобы ждать термины по 3- 6 месяцев к врачу? Или чтобы без визы путешествовать? Ну смешно)

какой квартиры?

На Чистых продать и купить 2 квартиры на эти, в одной жить, другую сдавать.

Вариантов масса.

Многие всю жизнь работают, чтобы хоть что то заработать и живут в съемных. А у них всё ок- 2 квартиры, работа, потом пенсия, льготы.

Всё идеально. Москва. Дети из квартиры не выживают, как у многих.

Что ещё желать?!

После 80- 85ти это не жизнь, а существование. Большинство к этому возрасту вырастили детей и внуков и успели пожить для себя.

Вы правы и не правы одновременно. Всё зависит от состояния человека. Знаю 75-летних с Паркинсоном. Обездвижены, не разговаривают почти. Это - существование, но они такие жадные до жизни!

Знаю тех, кто лежачий, но ещё сам управляется с кроватью и ест сам. Такие развлекаются телевизором и приходящими, иногда их даже спускают вниз на улицу в колясках. И среди них есть те, кто просит, чтобы их умертвили. Просят каждый день.

Знаю тех, кому за 86 уже, а они бегают сами по магазинам и очень даже рады, что могут и дальше жить для себя.

Тут всё очень не просто.

вы в пример немцев привели?

русский старик в 85 и немец в 85 две большие разницы (отношение к жизни, воспитание и привычки).

Например эти русские от ТС основную жизнь прожили в России, они уже сейчас собрались переезжать с отношением, что им все должны! Такие старики житья не дадут своим детям, будут доставать их своими проблемами тоже из Германии.

они в Москве от сдачи квартиры смогут и путешествовать и жить на эти деньги, плюс хорошая московская пенсия!

И по врачам ходить, даже платно)

Точно. У меня такие знакомые есть, только в Питере. Обоим по 60 лет. У мужа пенсия 60 тыс. военная, она не работает давно, 2 квартиры сдают, дача есть,машина. Путешествуют круглый год:Европа,Тайланд ,Доминикана, санаторий военный в Сочи. К врачам любым, платным/бесплатным без ожидания по месяцу. Так вот, их пару лет назад тоже идея посетила-уехать в Швейцарию к дочке.Вроде, недвижимость можно там купить,продав все и жить на свои сбережения(но,купить разрешается иностранцам только в зоне отдыха, не в городе). Бывают там часто. Но, посмотрев, как дочка живет, хотя и не бедствует: салон свой массажный, муж-швейцарец, но дорого все, экономят, ребенок второй родился. Посмотрели,подумали трезво и решили- только в гости. Сейчас в январе там были, так еще и деньги взяли с собой, чтобы помочь. Так что, не надо путать туризм с эмиграцией.

хороший пример! 👍

не надо путать туризм с эмиграцией.

против мелкого шрифта в договорах у пенсионеров есть мощное оружие - очки.

Кроме мощных очков ещё нужно знание языка, терпение всё это прочитать, а прочитав понять. Именно всего этого, старикам, как правило, не хватает.

Я надеюсь, что не доживу до критического возраста и не буду напрягать себя и своих родных.

Ну мало ли на что Вы надеетесь

У меня обоих родителей московские больницы просто в гроб уложили. Нормально так и после инсульта и после инфаркта.

Знаю, кто закономерно помер, поскольку не мог оплатить химиотерапию. Там суммы не слабые были.

Знаю, кто не помер, но продал одну квартиру в Москве, чтобы лечиться от рака в Израиле.

Знаю, кто продал и помер.

Так что у каждого свой опыт и я людей за 80 знаю очень много среди своего окружения. Не сравнить с московскими после 60-ти лет. Те - полные развалины. Это, кстати, и мои дети замечают.

Чтобы ждать термины по 3- 6 месяцев к врачу?

Я, как говорят на форуме, в другой Германии живу и получаю свой термин, когда мне надо. Иногда просто сразу, если приспичило.

И я не буду продавать квартиру в Москве, чтобы лечится (не дай Бог) от рака. Просто пойду к врачу и лягу в клинику.

Или чтобы без визы путешествовать? Ну смешно)

Ну не знаю. Я улыбаюсь, когда я через 7 часов поездки на машине и стою в Париже в городских пробках. Мне нравится.

Моему отцу ещё рано о смерти думать, ему 65.
После 80- 85ти это не жизнь, а существование. ...Я надеюсь, что не доживу до критического возраста и не буду напрягать себя и своих родных.

Так Вы сами еще в счастливом возрасте до 39? Муж рассказывал: были дипломниками, болтали в лаборатории, он возьми да ляпни: "после 40 жизни нет, только застрелиться". Тут как раз руководительница зашла, говорит: "посмотрим, что вы скажете лет через 20". Встретились через 30 на юбилее его выпуска. "Ну как", - говорит - "не застрелились еще?".Жизнь - великое благо в любом возрасте и состоянии, пока сознаешь, что жив, а уныние - великий грех. И для близких смерть родного человека - всегда огромная потеря, независимо от его возраста.

А потом пенсия, минимальная 300, как вы написали

Минимальная-то в Москве <250, а на безденежные льготы ни билета на самолет, ни номера в отеле не закажешь.

( мой отец получает значительно больше, как и многие москвичи, проработав всю жизнь в Москве).

И у нас такие друзья есть, и именно они жалуются на качество лечения в знаменитом ОНЦ (Каширка) и безумную стоимость современных медикаментов.

На Чистых продать и купить 2 квартиры на эти, в одной жить, другую сдавать. Вариантов масса.

Именно. И не худший - купить одну в миллионнике здесь и однушку за 100 тыс. в Марьино, на остальное + пенсии жить и путешествовать без виз.

Зачем им эмигрировать? Чтобы ждать термины по 3- 6 месяцев к врачу?

Зачем же ждать? Можно и в Москве к специалисту сходить, если припечет. Жить-то полгода и там, и там можно.

Разрешение ЕИ на въезд уже само по себе - большой подарок пожилым. Отказываться от него, если можно получить? Есть такие, кто жалеет о втором гражданстве/ ПМЖ?

Просто надо людям внушить, чтобы не строили иллюзий насчет "немецкой пенсии" и рассчитывали только на свои. Тогда и у них возможностей выбирать прибавится, и немецкое государство не будет внакладe

Не сравнить с московскими после 60-ти лет. Те - полные развалины.

Это обобщения. Моим родителям около 80, они живут в Москве, бодры, обслуживают себя сами, даже уборщицу не хотят брать. Мама вообще тусовщица, ходит по театрам и подруги у неё такие же, в районе от 70 до 82. Раком болел отец, его вытащили, никаких квартир не продавали, врача благодарили умеренной суммой, уже много лет после операции.

Тете 73 , тоже в Москве, помешана на моде и занимается йогой.

Все очень по-разному.

Я, как говорят на форуме, в другой Германии живу и получаю свой термин, когда мне надо. Иногда просто сразу, если приспичило.

А где вы живете , если не секрет. У нас термин к гинекологу можно получить относительно быстро, если давно у них. А например к аугенартцу термин 2-3 месяца. Но самый ужас - кардиолог, к ним до года очереди. Но я звоню обычно в кассу, они ищут побыстрее, но побыстрее тоже относительно. С врачами значительно хуже стало, их судя по всему серьезно не хватает

Зачем им эмигрировать?

Они хотят эмигрировать, пусть едут. А вот кассировать грундзихерунг, которые предназначен для поддержки бедных и обездоленных, им вряд ли удастся, учитывая наличие двух квартир Москве, которые стоят несколько сотен тысяч евро.

У меня обоих родителей московские больницы просто в гроб уложили.

Когда это было то? Вам уже под 60!

Личный ваш случай ни о чём не говорит, тем более за все московские больницы и врачей!

Знаю лично и знакома с пациентами, которых в Берлине, как вы выражаетесь, в гроб чуть не уложили ваши любимые немецкие врачи! И спорить с вам не желаю, ваше мнение знаю, ваше горе вас озлобило за всю страну, где вы родились и всем другим пытаетесь донести тоже самое. Сочувствую вам и вашему горю.

кто не помер, но продал одну квартиру в Москве, чтобы лечиться от рака в Израиле. Знаю, кто продал и помер.

Не читаете мои сообщения внимательно?

Писала уже про моих обеспеченных знакомых, которых никакие деньги не спасли от смерти! Лечились по всему миру!

Каждое заболевание раком индивидуально и врачи тут в многих случаях бессильны! При чём тут блин Германия?!

Как чудесно, рада за вас и ваших родителей!

Спасибо, что привели свой пример.

А то некоторые предпочитают по году термин к кардиологу в Германии ждать, чем остаться в Москве.

Минимальная пенсия в Москве не та, что в интернете, по факту она в 2 раза больше ( для тех, кто работал, а не сидел дома).

Зачем спорить, кто доволен в Москве лечением, а кто нет?

На больных раком в России врачи зарабатывают деньги и это не секрет. Сразу предлагают платные медикаменты, мотивируя тем, что по госстраховке не помогут. Пациенты в панике, начинают продавать свои квартиры, занимать деньги и т.д.

В таких тяжёлых случаях, далеко не каждый может принять адекватное решение и сделать выбор.

Нет денег, лечите. Не датут умереть, будут лечить, найдут других, с кого деньги страсти.

И аргументировать, что в Москве без денег не вылечится- полный бред, уж простите.