Как проходит процесс присвоения Pflegestufe
Кто может поделится опытом как проходит процесс присвоения Pflegestufe для пожилого человека, какие вопросы задают и как надо себя вести, что бы не получить отказ ?
Вести надо себя естественно,.. не хорохориться, что ты молодо и здоров... но и не претворяться более больным , чем есть на самом деле.
Оытные врачи все увидят сами.
Отвечать на вопросы о своей болезни эелательно через переводчика... и максимально подробно.
очень часто пожилые люди стесняются и стыдятся, поэтому пытаются все сами сделать и показать, что они сами много могут. И особенно рассказать..
Если реально хотите помочь пожилому человеку получить высокую степень инвалидности, скачайте себе соответствующую инструкцию МДК, в которой перечислены все позиции и все вопросы по 6 модулям, по которым производится оценка. Далее устройте репетицию с претендентом, задайте все вопросы и посчитайте число пунктов и число набранных баллов по каждому модулю. Вы будете примерно знать, какому Пфлегеграду он соответствует. Если пожилой человек не в состоянии реально оценить свои возможности или стесняется сказать, чего он не может, надо помочь ему это сделать. Число набранных баллов по 5 модулям из 6 (в двух модулях засчитывается одна высшая оценка) будет определять Пфлегеград и соответсвенно, выплаты Пфлегегельд или Пфлегезахляйстунген, на которые может рассчитывать инвалид.
Кто может поделится опытом как проходит процесс присвоения Pflegestufe для пожилого человека, какие вопросы задают и как надо себя вести, что бы не получить отказ ?
что вы хотите услышать, как происходит сам процесс? какие вопросы задает МДК, у вас просто пожилой человек или есть серьезные болезни,бял ли он на куре или в клинике недавно,даже кожа рук как и сила в них может быть учтена.Как вам уже сказали не надо сильно показывать свою немощность,там гутахтеры в раз увидят это.Как вам уже посоветовали найдите в инете вопросы МДК и сами на них по честному ответьте ,хотя кроме этих официальных вопросов будет куча как бы в невзначай провокационных вопросов и просьб поднять к примеру случайно упавший карандаш а так же как больной встает как сам садится ,даже какой у него голос.Можете в личку мне написать
Если реально хотите помочь пожилому человеку получить высокую степень инвалидности, скачайте себе соответствующую инструкцию МДК, в которой перечислены все позиции и все вопросы по 6 модулям, по которым производится оценка. Далее устройте репетицию с претендентом, задайте все вопросы и посчитайте число пунктов и число набранных баллов по каждому модулю
скажите, а где они эти соответствующие инструкции в ссылке от ЗУЛУ https://www.mds-ev.de/richtlinien-publikationen/richtlinie... ? У знакомых тоже намечается этот визит с рассчетом повысить человеку 3 степень на 4.(ампутированы ноги, диабет, после инсульта ослеп и стал совсем слаб и беспомощен) Гутахтеру нужно будет предъвить врачебные заключения, а их пока не подготовили по-новому, по старым он якобы идет на поправку, из ЛАГЕЗО даже сообщили, что 100% инвалидность снизят на 70%.
и еще вопрос: как назвать заболевание, когда абсолютно нет сил?
обратились сегодня к новому врачу за аттестом. а она говорит, вы напишите сами, что нужно написать, а я это подтвержу. Есть ли где образец, как писать этот аттест?
спасибо .
pdf-file: https://www.mds-ev.de/fileadmin/dokumente/Publikationen/SP...
в той ссылке, которую Вам привели. Там просто картинки сначала, они дезинформируют. Далее идет сама подробная брошюра с описанием всех 6 модулей и разьяснения, ответы на какие вопросы следует подготовить заранее. Вы сможете также спрогнозировать пфлегеград, который могут присвоить, и обдумать ответы, если число баллов окажется на границе между двумя ступенями нуждаемости. Раньше мы по привычке расписывали распорядок дня пациента: когда, какие процедуры, лекарства он получает, какая помощь ему оказывается по часам. Град 4 предполагает набор не менее 70 баллов по 5 модулям из 6. Если пациент слеп, беспомощен, не может самостоятельно передвигаться, по-моему, град 4, а, м.б и град 5 (>90 баллов, если пациент требует круглосуточного ухода) реален. Аттест может содержать разные сведения. Мы, например,
просили врача подтвердить, что один из наших пациентов нуждается в специальной диете; для страдающего диабетом это естественно. Вообще Гутахтер, обычно, не врач, а представитель службы ухода (Красного креста, например), ему важны не сами диагнозы, а то, насколько пациент может себя обслуживать.В модулях 2 и 3, насколько помню,оценивается ментальное состояние пациента, насколько он адекватен, не агрессивен ли, способен ли адаптироваться. Если такое есть, наверное, Аттест от наблюдающего психиатра не помешает. Можно приложить Берихт из Кранкенхауса по последней госпитализации, там указаны все диагнозы. Если на руках его нет, можно попытаться получить копию в Кранкенхаусе или у домашнего врача, если знакомые уполномочены это делать (например, осуществляют опекунство или имеют доверенность от пациента).
Уже что-то
нахожу, благодаря Вам. Не смогла
разобраться с модулем 5. Как пункты
сосчитать, если ч-ку нужно давать 3 раза
в день таблетки, самостоятельно не
может. Сколько же это пунктов??? там стоит
в таблице «pro Tag, pro Woche, pro
Monat“. Если за месяц то это
аж 90 раз. 90 Х 3 (unselbstständig
(benötigt immer Anleitung/Beaufsichtigung) =
270?????
пунктов???
Мы, например, просили врача подтвердить, что один из наших пациентов нуждается в специальной диете; для страдающего диабетом это естественно.
А чем это пригодится? Наш случай тоже с диабетом.
,бумаги не подготовлены...
позвонили новому домашнему врачу,
попросили срочно аттест, а она говорит,
напишите сами, что должно там стоять, я
это подтвержу.
Врач — не носитель
немецкого языка, но вроде хорошая.
написали кое-как.....
THOMAS-MICHAEL Mustermann, DIPL.-ING.
Breitestr. 7A
12205 Berlin
Sehr geehrte Frau Dr. …..,
hiermit bitte ich Sie um Ausstellung eines ärztlichen Attests, den ich spätestens am Donnerstag, den 21.02.2019 bekommen möchte, bzw möchte ich Sie um einen ärztlichen Hausbesuch bitten
Für Ihr Hilfe und Verständnis bedanke ich mich im Voraus.
Mein Gesundheitszustand wurde als folgend beschreiben.
Im Sommer 2018 erlitt ich mehrere Stufenartige Schlaganfälle. Nach der Behandlung vor Reha-Kur ging es zunächst orthopädisch verhältnismäßig besser (ich konnte selbständig die Prothesen anziehen, einige Schritte mit Rolator und mit Hilfe anderer Personen laufen und Treppe steigen, sich selbstständig im Rollstuhl bewegen).
danach sorgten mehrere Schlaganfälle dafür dass 95% Erblindung eintrat, sich der Allgemeinzustand stark verschlechterte. Ich bin bettlegerich, die Muskelmasse baute ab, infolgedessen – starke Kraftverlust. Ein beginnender Dekubitus zeichnet sich ab. Zudem leide ich seit einigen Monaten an Rückenschmerzen und Blasenschwäche.
Meinen Tagesablauf kann ich nicht mehr selbständig bewältigen und bin auf ständige Hilfe angewiesen.
Hilfe ist u.a. erforderlich bei: sich mit der Schlafdecke zudecken, Toilettengang, Körperhygiene, An- und Ausziehen der Kleidung, Essenzubereitung (teilweise müsste ich gefüttert werden), Getränk von der Kanne, oder einer Flasche eingießen, Lebensmitteln, oder Gegenstände einreichen, Telefonieren, Lesen, Postbearbeitung etc.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas Mustermann
p.s.
Anhand der Unterlagen wurden die Funktionsbeeinträchtigungen wie folgt bezeichtet:
1.Teilverlust des Fußes links, Verlust des Beines im Unterschenkel rechts.
2. Arterielle Verschlusskrankheit des Beines, Bypass, operierte arterielle Verschlusskrankheit des Beines
3. Polyneuropathie
4. Funktionsbehinderung der Wirbelsäule, Bandscheibenschäden, Nervenwurzelreizerscheinungen der Wirbelsäule, Spinalkanalstenose
5. Herzleistungsminderung, coronale Herzkrankheit (Durchblutungsstörung des Herzens), abgelaufener Herzinfarkt, Bluthochdruck
6. Durchblutungsstörung des Gehirns
7. Depression
Как пункты сосчитать, если ч-ку нужно давать 3 раза в день таблетки, самостоятельно не может. Сколько же это пунктов??? там стоит в таблице «pro Tag, pro Woche, pro Monat“. Если за месяц то это аж 90 раз. 90 Х 3 (unselbstständig (benötigt immer Anleitung/Beaufsichtigung) = 270????? пунктов???
Дело было давно, но, насколько помню, медикаменты/процедуры/визиты, принимаемые/выполняемые ежедневно, указываются в первой колонке, если один или несколько раз в неделю - во второй, если не каждую неделю, но каждый месяц - в третьей. Каждая колонка оценивается отдельными пунктами (не по числу процедур, посмотрите примеры)
А чем это пригодится? Наш случай тоже с диабетом.
У пациента стоит т.н. РЕГ-зонд в желудке, его в принципе можно кормить через зонд. Но его надо кормить еще и обычным путем, т.к. у него специальная диета. Когда пфлегеперсону будут опрашивать, сколько времени она занимается пациентом, понятно, что ему надо готовить отдельно, а не со всеми вместе, если у него отдельная диета.
Оценить Ваш Аттест мне трудно, т.к. я не врач. Но видно, что пациент - тяжелый, по-моему, не менее града 4. Если есть последний Берихт из Кранкенхауса, есть смысл приложить его. Вам желаю от души успеха. Той-той-той
Это проект письма домашнему врачу, которая сама писать не хочет. Тут, похоже, две ампутации, да еще слепота - это Гутахтер и без выписок из больницы увидит. Диабет можно подтвердить и у домашнего врача, значит дополнительно ежедневные уколы или таблетки, отдельная диета, отдельное приготовление еды.
Если были инсульты - м.б. у него недержание, это тоже домашний врач подтверждает, выписывая Пфлегемиттель.
это письмо совершенно не необходимо, и интересно Gutachter-у только для общего понимания обстановки. он работает тупо по приведеному выше протоколу освидетельствования. его интересует только то, что пациент не в состоянии сделать самостоятельно.
недержание он проверить не сможет
, но домашний врач может удостоверить. Питание тоже. Если пациент, например, получает только энтеральное питание, дают заметно меньше баллов, чем если ему надо отдельно готовить, докармливать по специальной диете и определенному графику, удостоверенному врачом. Иногда несколько баллов оказываются решающими в пограничных случаях. Один из наших подопечных свободно передвигается, но не может ходить по лестницам без страховки. Пара баллов - и уже другой град. Все-таки врачу Гутахтеры верят больше, чем пациенту или опекунам.
зачем это письмо вообще кто его будет читать
это письмо совершенно не необходимо
Был визит гутахтера - очень колючая и холодная мадам, разговаривала надменно и величественно. В данном случае ситуация 3 штуфа, с расчетом получить 4, чтобы заполучить больше средств на уход и больше времени от фирмы. Ситуация не изменилась, говорит, вроде все есть, как было, а она уже повторно.
Сейчас фирма посещает
его 2 раза в день утром и вечером по 30 и
20 минут. и днем еще таблетки и капли в глаза.
Ч-к беспомощен абсолютно. Живет один, никого нет. Нанимает еще за свой счет.
Пфлегештуфе 3 переходила в Пфлегеград 4 автоматически, если не было деменции, если была - то даже в пфлегеград 5. М.б. Вы имеете в виду Пфлегеград 3? Сколько баллов у Вас получилось при самостоятельном подсчете? Если достоверно 70 или больше - подайте Видершпрух, расписАв Ваши подсчеты. Мы дважды подавали и нам повысили. Повторно придет начальник этого гутахтера, возможно, даже в ранге врача, а не пфлегерa. Иногда бывает очень полезно присутствие представителя фирмы, которая ухаживает. Фирма подтвердит, что человек беспомощен, на основании собственного опыта ухода. Терять клиентов фирма обычно не хочет и бывает на стороне пациента.
Представители фирмы обязательно должны присутствовать. Это родственникам необязательно, хоть их и приглащают. Пусть с точки зрения гутахтера выглядит, что родственники сволочи. Видершпрух тоже пусть пишет фтрма по уходу, у них есть "свой" юрист, и вообще они на этом собаку съели.
. Вы имеете в виду Пфлегеград 3?
еще не разобралась
с названиями и про. Может, и град, за это
фирма получает 1298 евро за уход.
Сколько баллов у Вас получилось при самостоятельном подсчете
Вот, не получилось
с репетицией т.к я не поняла, как
подсчитывать модуль 5. может, кто пояснит,
табличка так нарисована, …https://www.mds-ev.de/fileadmin/dokumente/Publikationen/SP...
Представители фирмы обязательно должны присутствовать
присутствовала турчанка, пфлегефирма турецкая. Но, как мне показалось, она свою работу нахваливала, а не говорила в интересах повышения этого града, или степени. Например: «раз в неделю один человек купает больного в душе» гутахтер: «справляется один человек с пациентом?» турчанка-медсестра: «мы не можем позволить себе двух» или вопрос о ежедневной гигиене из тазика гутахтер: «пациент в состоянии себя помыть?» она отвечает: « Да. Справляется» как-то как.
присутствовала турчанка, пфлегефирма турецкая. Но, как мне показалось, она свою работу нахваливала, а не говорила в интересах повышения этого града, или степени. Например: «раз в неделю один человек купает больного в душе» гутахтер: «справляется один человек с пациентом?» турчанка-медсестра: «мы не можем позволить себе двух» или вопрос о ежедневной гигиене из тазика гутахтер: «пациент в состоянии себя помыть?» она отвечает: « Да. Справляется» как-то как.
ну по сути турчанка ответила все верно ни кто по два человека не обслуживает,тем более в душе.Вы так и не ответили сколько вы получили пунктов.по поводу 5 модуля если человек просто принимает таблетки,даже десяток то оно вам ни чего не даст,тут основное дает наличие приборов,концентратор кислорода,аппарат искусственной вентиляции легких,ингаляторы,массаж,кранкенгимнастики,уколы ,переливания и так далее.
если человек просто принимает таблетки,даже десяток то оно вам ни чего не даст,тут основное дает наличие приборов,концентратор кислорода,аппарат искусственной вентиляции легких,ингаляторы,массаж,кранкенгимнастики,уколы ,переливания
К сожалению, это именно так. Еще пациенты на диализе получают тут пункты. М.б. какие-то реха-процедуры пациенту положены? Кранкенгимнастика дома? капли в глаза? Виндели, если недержание? Диета, если диабет? Если есть пролежень (Вы вроде упоминали декубитус), положены еще и перевязки - тоже включается. Пока у пациента действительно пфлегеград 3...
так решил у нас Красный крест. Т.к. КК второй медсестры не оплачивает, умудрялись вставлять в счет двойное число умываний и других процедур. Но при освидетельствовании МДК подтвердили, что один человек не справляется. Кроме того, пациенты свыше 80 кг тоже требуют помощи двух персон ухода.
Вы так и не ответили сколько вы получили пунктов
Мадам гутахтер
сказала, что сделает подсчет и сообщит
письмом.
...массаж,кранкенгимнастики
а как это знать, положено, или не положено это больному??? к нему приходит раз в неделю на 30 мин. терапевт и пытается поставить на протезы, сделать хоть пару шагов с ролятором.
М.б. какие-то реха-процедуры пациенту положены? Кранкенгимнастика дома? капли в глаза?
Положены-неположены...
как это знать? Капли приходят капают и
таблетки дают заодно.
Собственно сама же гутахтер тоже спрашивала, а не нужет ли вам кур, или реха.... , на что пациент ответил, что куда ему в таком состоянии... но тоже не знает, положено, или как??
После инсульта его отправили на реабилитацию по ортопедии, он там от скуки чуть не умер, и именно там и начало падать зрение. это было прошлой осенью в сентябре.
Кранкенгимнастика дома?
да как раз кранкенгимнастика приходит на дом каждую неделю к нам и уже не один год и еще научитесь цитировать а то цитировали меня, а получилось автора темы.Я уже писал принятие просто таблеток ни чего толком не даст,тут главное приборы уход за этими приборами,диализ,уколы ,химия,искусственное питание или аппарат искусственной вентиляции легких и так далее
к нему приходит раз в неделю на 30 мин. терапевт и пытается поставить на протезы,
но это как раз учитывается в модуле 5 и, насколько я понимаю, капли в глаза тоже учитываются как отдельная процедура от приема таблеток.
Положены-неположены... как это знать?
У нас это выписывает как раз домашний врач. Но у врача, насколько я понимаю, есть определенные лимиты, так что надо быть настойчивым и лучше всего просить в начале квартала.
Funktionsbehinderung der Wirbelsäule, Bandscheibenschäden, Nervenwurzelreizerscheinungen der Wirbelsäule, Spinalkanalstenose
Кому-то с проблемами позвоночника выписывают гимнастику в бассейне, тем более если стоять не может. М.б. натирания мазью при болях в спине, обезболивающие пластыри - тоже учитывается.
Arterielle Verschlusskrankheit des Beines
М.б. пациенту уколы гепарином положены? Одному из подопечных с тромбозом нижних вен выписывают такие уколы (Клексане). Все это учитывается в модуле 5. Поскольку наши подопечные сами не в состоянии что-либо просить, за них прoсим мы сами. И много чего удается получить.
научитесь цитировать а то цитировали меня, а получилось автора темы.
А как это сделать правильно, если я простo присоединилась к Вашему мнению в ответе другому человеку (она не ТС)? Процитировать гиперссылкой просто номер Вашего сообщения, не приводя самой цитаты? Хорошо, прошу прощения.
избыточный вес и заключение МДК- это конечно основания, но не град 5, как Вы написали.
Изначально у пациента была пфлегештуфе 3 и его обслуживал дома Красный Крест. Там решили, что, хотя избыточного веса нет, одной медсестре купать тяжело и небезопасно, т.к. пациент парализован и не удерживается сам на баделифтере. Когда переводили на град 5, руководитель Пфлегединст местного Красного Креста лично подтвердила Гутахтеру, что поодиночке медсестры не справляются с купанием. Возможно, это не для всех с град 5, но такая практика есть и МДК это учитывает при оценке нуждаемости в уходе.