Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Мама 7 параграф ребенок 8

2575  1 2 все
Nedoumenie завсегдатай11.02.19 18:37
11.02.19 18:37 

Не знаю в правильном ли я форуме. Если что поправьте меня пожалуйста. Мама 7 параграф находится в Германии 2 года (вписалась в АВ своей мамы и папы которые здесь уже более 10 лет). Она в разводе. На Родине остался бывший муж алкаш (за деньги "отпустил" ребенка). Мама умирает. Есть ли шансы ребенку остаться в Германии. Ребенку 6 лет. Из родных бабушка и дедушка (рос и нем гражданство) и родной брат правда от другого отца, ему 20 (тоже рос и нем гражданство).

Заранее спасибо за ответы

#1 
nadezhda69 патриот12.02.19 15:08
nadezhda69
NEW 12.02.19 15:08 
в ответ Nedoumenie 11.02.19 18:37

Пусть бабушка с дедушкой заберут.

#2 
Nedoumenie завсегдатай12.02.19 17:11
NEW 12.02.19 17:11 
в ответ nadezhda69 12.02.19 15:08

а что, они имеют право? На каком основании?

#3 
Nedoumenie завсегдатай12.02.19 17:12
NEW 12.02.19 17:12 
в ответ nadezhda69 12.02.19 15:08

ребенок же по сути "присоединен" к маме, является иностранцем

#4 
Perhta коренной житель12.02.19 18:09
Perhta
NEW 12.02.19 18:09 
в ответ Nedoumenie 11.02.19 18:37

Если ребенок был вписан как член семьи ПП, то бабушка/дедушка и есть тот самый "паровоз", к которому присоединяли маму с 7 параграфом и ребенка с 8. Вот они-то и могут ребенка забрать, оформить опеку и растить его.

Да захлебнется кровью тот, Кто усомнится в нашем миролюбии, Ведь милосердие наше беспощадно (с)
#5 
Irma_ патриот12.02.19 19:07
Irma_
NEW 12.02.19 19:07 
в ответ Nedoumenie 11.02.19 18:37
Не знаю в правильном ли я форуме.

Вам сюда:

https://foren.germany.ru/other.html?Cat=


Вообще-то, у 7-го параграфа дети могут быть только 7-м, если я правильно понимаю. Мой муж по 7-му, дети получили гражданство.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#6 
Cian24de Забанен до 29/6/24 05:16 завсегдатай12.02.19 22:09
NEW 12.02.19 22:09 
в ответ Nedoumenie 11.02.19 18:37

бабушка с дедушкой пусть переделают антраг, ребёнок должен быть 7 параграф, как потомок. И оформляют опеку над ребёнком, опеку может даже брат на себя оформить

#7 
Хеца завсегдатай12.02.19 22:35
Хеца
NEW 12.02.19 22:35 
в ответ Irma_ 12.02.19 19:07
Вообще-то, у 7-го параграфа дети могут быть только 7-м, если я правильно понимаю. Мой муж по 7-му, дети получили гражданство.


Нет,если случаи когда у человека с 7 параграфом, дети имеют 8.

Нет на земле второго вас. (Марина Цветаева)
#8 
bradipina старожил13.02.19 10:30
NEW 13.02.19 10:30 
в ответ Irma_ 12.02.19 19:07

нет, если дети родились после отъезда паровоза.

это маме надо было свой антраг ставить, тогда бы был у нее был 4 и у ребенка 7


нужно к адвокату, пытаться сделать хэртефаль, и возможно усыновление бабушками/дедушкамi

#9 
nadezhda69 патриот13.02.19 15:05
nadezhda69
NEW 13.02.19 15:05 
в ответ bradipina 13.02.19 10:30

нп

Я так понимаю, если не поторопятся, то ребёнка, после смерти матери, передадут в пфлегефамилию?

Сомневаюсь, что будут искать отца.

#10 
Ladunja патриот13.02.19 15:19
Ladunja
NEW 13.02.19 15:19 
в ответ Nedoumenie 11.02.19 18:37

Оформитесь сначала как Pflegefamilie.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#11 
delta174 патриот13.02.19 17:02
delta174
NEW 13.02.19 17:02 
в ответ Ladunja 13.02.19 15:19

Боюсь, что "правильные" немецкие органы будут пытаться отдать ребёнка рОдному бате, с которым у него одно гражданство.

#12 
Irma_ патриот13.02.19 17:16
Irma_
NEW 13.02.19 17:16 
в ответ bradipina 13.02.19 10:30
если дети родились после отъезда паровоза.

О, как?

Теперь я начинаю понимать, почему мои въехали по 8-му параграфу, хотя меня все убеждали, что это я виновата, что консульство не нагнула на 7-ой. Наш-то паровоз тоже уехал уже, когда ..

Мне-то было без разницы, дети всё равно были граждане по рождению, оформили гражданство уже в Германии.


ТС, а почему до сих пор гражданство ребёнку не оформили, если у матери был 7-ой параграф?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#13 
Mademoiselle N знакомое лицо14.02.19 18:11
Mademoiselle N
NEW 14.02.19 18:11 
в ответ Irma_ 13.02.19 17:16
Мама 7 параграф находится в Германии 2 года
ТС, а почему до сих пор гражданство ребёнку не оформили, если у матери был 7-ой параграф?

А как вы себе это представляете?

У ребенка § 8, а § 8 не получает гражданство автоматом, только натурализация, хоть и в упрощенном режиме.

#14 
Irma_ патриот14.02.19 18:22
Irma_
NEW 14.02.19 18:22 
в ответ Mademoiselle N 14.02.19 18:11, Последний раз изменено 14.02.19 18:23 (Irma_)
А как вы себе это представляете?

Запросто. Идут в Орднунгсамт и ставят антраг на Штаатсанехёригскайт. Там скажут, какие документы нужны.

С мужа попросили доказать, что у него 7-ой параграф был при въезде (у меня был 8-ой, как у иностранки), как у ПП.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#15 
Lioness патриот14.02.19 19:51
Lioness
NEW 14.02.19 19:51 
в ответ Irma_ 14.02.19 18:22
у меня был 8-ой, как у иностранки

Вы не были ещё три года женаты перед отъездом?

С мужа попросили доказать, что у него 7-ой параграф был при въезде

Разве не родились трое детей уже в Германии, когда он был с немецким Ausweis-ом?

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#16 
bradipina старожил14.02.19 21:07
NEW 14.02.19 21:07 
в ответ Irma_ 14.02.19 18:22

у детей есть гражданство, только если у родителя оно было на момент рожденийa

#17 
Mademoiselle N знакомое лицо14.02.19 23:09
Mademoiselle N
NEW 14.02.19 23:09 
в ответ Irma_ 14.02.19 18:22
Запросто. Идут в Орднунгсамт и ставят антраг на Штаатсанехёригскайт. Там скажут, какие документы нужны.

Этот ребенок прожил в Германии всего 2 года, ему гражданство сейчас не светит совсем

С мужа попросили доказать, что у него 7-ой параграф был при въезде (у меня был 8-ой, как у иностранки), как у ПП.

ПП это только § 4. Все остальные (§ 7, § 8) - прицепы

#18 
Mademoiselle N знакомое лицо14.02.19 23:10
Mademoiselle N
NEW 14.02.19 23:10 
в ответ Lioness 14.02.19 19:51
С мужа попросили доказать, что у него 7-ой параграф был при въезде (у меня был 8-ой, как у иностранки), как у ПП.
Вы не были ещё три года женаты перед отъездом?

У супруги § 7 никак не может быть тоже § 7, только § 8, будь они хоть 20 лет в браке.

Муж Irma_ мог бы себе повысить § до 4, тогда у Irma_ был бы шанс въехать § 7 и получить автоматически гражданство

#19 
Irma_ патриот15.02.19 18:10
Irma_
NEW 15.02.19 18:10 
в ответ Mademoiselle N 14.02.19 23:09
ПП это только § 4. Все остальные (§ 7, § 8) - прицепы

Да, согласна. Муж мой с 7-м параграфом. Потомок ПП.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#20 
Irma_ патриот15.02.19 18:11
Irma_
NEW 15.02.19 18:11 
в ответ Lioness 14.02.19 19:51
Вы не были ещё три года женаты перед отъездом?

Нет, не были. Мы вообще не были женаты до его отъезда. Он приехал, мы поженились и переехали.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#21 
Irma_ патриот15.02.19 18:19
Irma_
NEW 15.02.19 18:19 
в ответ Lioness 14.02.19 19:51
Разве не родились трое детей уже в Германии, когда он был с немецким Ausweis-ом?

Слу-ууушай... а я об этом как-то не подумала. Двое приехали по 8-му параграфу, им мы оформили гражданство, как потомкам потомка позднего переселенца.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#22 
Lioness патриот15.02.19 20:26
Lioness
NEW 15.02.19 20:26 
в ответ Mademoiselle N 14.02.19 23:10
Муж Irma_ мог бы себе повысить § до 4,

Поэтому я и спросила про 3 года в браке

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#23 
Lioness патриот15.02.19 20:29
Lioness
NEW 15.02.19 20:29 
в ответ Irma_ 15.02.19 18:11
Мы вообще не были женаты до его отъезда. Он приехал, мы поженились и переехали.

Ну так ты элементарным образом вышла замуж за немца и родила детей от немца. Поэтому и детям просто прописали немецкое гражданство и всё.

Я вспоминаю, как Dresdner иронично комментировал твой рассказ про немецкое гражданство детей, как ты им его "делала". Он же сказал: у Ваших детей оно уже просто есть.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#24 
Mademoiselle N знакомое лицо16.02.19 11:20
Mademoiselle N
NEW 16.02.19 11:20 
в ответ Irma_ 15.02.19 18:19
Двое приехали по 8-му параграфу, им мы оформили гражданство, как потомкам потомка позднего переселенца.

Есть одно НО: § 8 не получают гражданство, они получают ВНЖ по § 28. Все было так, как описывает Lioness?

Ну так ты элементарным образом вышла замуж за немца и родила детей от немца. Поэтому и детям просто прописали немецкое гражданство и всё.

Тогда у ваших детей никогда и не было § 8, они сразу родились немцами

#25 
Irma_ патриот16.02.19 15:58
Irma_
NEW 16.02.19 15:58 
в ответ Lioness 15.02.19 20:29
Я вспоминаю, как Dresdner иронично комментировал твой рассказ про немецкое гражданство детей, как ты им его "делала". Он же сказал: у Ваших детей оно уже просто есть.

Ага. Было. Но оформить его было очень непросто. Как обычно, на местах были и остаются какие-то недоумки. Это ж надо, чиновник из Орднунгсамта полчаса спорил с чиновником АБХ, доказывая ему, что гражданство у детей есть и его надо просто оформить, а тот упирался до последнего, что дети приехали по 8-му параграфу, а значит им 8 лет проживания в Германии и т.д., и т.п.


Ну, что тут скажешь? После этого случая я не даю им то, что они хотят, а только то, что положено. Бо, я понимаю, с кем я имею чаще всего дело.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#26 
Irma_ патриот16.02.19 15:59
Irma_
NEW 16.02.19 15:59 
в ответ Mademoiselle N 16.02.19 11:20
Тогда у ваших детей никогда и не было § 8, они сразу родились немцами

Они въехали в Германию с 8-м параграфом. Видимо именно потому, что у мужа моего был 7-ой, как основание для получения гражданства, а его "паровоз" уехал в Германию до моего и детей переселения.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#27 
Nichja патриот16.02.19 16:17
Nichja
NEW 16.02.19 16:17 
в ответ Irma_ 16.02.19 15:59
Они въехали в Германию с 8-м параграфом. Видимо именно потому, что у мужа моего был 7-ой, как основание для получения гражданства, а его "паровоз" уехал в Германию до моего и детей переселения.


Чтобы у детей был 8ой параграф, родитель вашего мужа должен был их включить задним числом в свой АБ.

А дети должны были при этом родиться после отъезда этого 4го параграфа в Германию.

Ну и, естесственно, в случае наличия у детей 8го параграфа немецкое гражданство им никто бы в Германии не оформил.

Потому что его у них просто не было бы


Я уверена, что никакого вписания задним числом в вашем случае не было. В то время такое вписание было практически нереальным.


#28 
Irma_ патриот16.02.19 16:37
Irma_
NEW 16.02.19 16:37 
в ответ Nichja 16.02.19 16:17, Последний раз изменено 16.02.19 16:40 (Irma_)
Чтобы у детей был 8ой параграф, родитель вашего мужа должен был их включить задним числом в свой АБ.

Никто никого никуда не включал. Осенью 2003 уехали паровоз и мой муж, зимой 2004 они получили гражданство, весной 2004 в России родился второй сын, летом 2004 муж вернулся, летом 2004 поженились, осенью 2004 усыновил старшего сына, весной 2005 подали в консульство на воссоединение семьи. Осенью 2005 году переехали. Мы все трое были с 8-м параграфом в паспортах.

Можно было бы в консульстве оформить гражданство, наверное, потом мне делать воссоединение...но мы пошли коротким путём. Воссоединились все и сразу. А потом уже стали иметь дело с дуболомами в АБХ уже в Германии.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#29 
Nichja патриот16.02.19 17:08
Nichja
NEW 16.02.19 17:08 
в ответ Irma_ 16.02.19 16:37
Никто никого никуда не включал.

А значит и 8 параграфов у ваших детей НИКОГДА не было.


Осенью 2003 уехали паровоз и мой муж, зимой 2004 они получили гражданство, весной 2004 в России родился второй сын,

Это был обычный случай рождения ребенка у немецкого гражданина. Немецкое гражданство у ребенка было с РОЖДЕНИЯ. Как у ребенка с немецким родителем

А не как у "потомка потомка ПП".

Но оформить его наличие можно было только после признания отцовства немецким отцом


летом 2004 муж вернулся, летом 2004 поженились, осенью 2004 усыновил старшего сына, весной 2005 подали в консульство на воссоединение семьи. Осенью 2005 году переехали.

А когда он признал отцовство на младшего?


Мы все трое были с 8-м параграфом в паспортах.

????

Есть копии тех паспортов? Без соответствующего АБ не может быть 8го параграфа.

Может, 28ой?


Можно было бы в консульстве оформить гражданство, наверное, потом мне делать воссоединение...но мы пошли коротким путём. Воссоединились все и сразу. А потом уже стали иметь дело с дуболомами в АБХ уже в Германии.

Да. Обычно идут по пути получения детьми немецких паспортов.

И этот путь ничем не длиннее. Паспорта детские в то время делались за один день. И вместо воссоединения трех человек было бы воссоединение одного человека.

И не пришлось вы с АБХ делаиметь.


#30 
Irma_ патриот16.02.19 19:39
Irma_
NEW 16.02.19 19:39 
в ответ Nichja 16.02.19 17:08
И этот путь ничем не длиннее. Паспорта детские в то время делались за один день. И вместо воссоединения трех человек было бы воссоединение одного человека.

Учитывая, что Москва от нас была в тысяче с хвостиком километров, лишний раз туда сгонять ради одного дня ...Не, ну его нафиг. Я подала документы и уже через 6 недель получила разрешение.

Лучше под боком АБХ, чем Москва за горизонтом.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
Irma_ патриот16.02.19 19:44
Irma_
NEW 16.02.19 19:44 
в ответ Nichja 16.02.19 17:08, Последний раз изменено 16.02.19 19:50 (Irma_)
Немецкое гражданство у ребенка было с РОЖДЕНИЯ. Как у ребенка с немецким родителемА не как у "потомка потомка ПП".Но оформить его наличие можно было только после признания отцовства немецким отцом

У ребёнкОВ два гражданства пожизненно. Как и у их потомков. Уж каким там путём ... главное, что именно так.

А что касается отцовства, то отец до отъезда ещё оформил документы в ЗАГСе, это был август 2003. И через месяц уехал. Мне оставалось только потом прийти и получить св-во о рождении, где он был вписан отцом. Так сказать, всё было чинно и благородно. (с)


Есть копии тех паспортов? Без соответствующего АБ не может быть 8го параграфа. Может, 28ой?

Да, есть, только это мне из шкафа надо выгребать кучу всякой всячины, чтобы докопаться. Может, завтра соберусь с силами и почищу шкаф от всякой всячины, заодно документы подниму. Но не обещаю.

100% был 8-ой параграф у всех троих.


Кстати, о птичках.

Я уверена, что никакого вписания задним числом в вашем случае не было. В то время такое вписание было практически нереальным.

Сестра мужа родила дочку, пока ждали разрешения на выезд. Девочку внесли в документы. Уж не знаю, задним ли числом или нет, но мне сказали, что её добавили. Вписали.

Девочка поехала в Германию по 7-ому параграфу, как и её мать. А вот отец девочки поехал по 8-ому по воссоединению. Его не вписали. Уж не знаю, почему. Не спрашивала.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#32 
Mademoiselle N знакомое лицо16.02.19 20:05
Mademoiselle N
NEW 16.02.19 20:05 
в ответ Irma_ 16.02.19 19:44
У ребёнкОВ два гражданства пожизненно. Как и у их потомков.

Это обычное явление в парах, где один родитель немец, а второй - гражданин, например, РФ

Да, есть, только это мне из шкафа надо выгребать кучу всякой всячины, чтобы докопаться. Может, завтра соберусь с силами и почищу шкаф от всякой всячины, заодно документы подниму.

Было бы интересно посмотреть, почему гражданам Германии выдали немецкую визу по § 8 BVFG

Сестра мужа родила дочку, пока ждали разрешения на выезд. Девочку внесли в документы. Уж не знаю, задним ли числом или нет, но мне сказали, что её добавили. Вписали.
Девочка поехала в Германию по 7-ому параграфу, как и её мать.

Ребенок родился ДО выезда § 4? Если да, то вообще странно, что ребенка вписали § 7

А вот отец девочки поехал по 8-ому по воссоединению. Его не вписали. Уж не знаю, почему.

А как бы он тогда получил § 8? Его вписали, но, как я уже заметила выше,

У супруги/-а § 7 никак не может быть тоже § 7, только § 8, будь они хоть 20 лет в браке.
#33 
Nichja патриот16.02.19 20:24
Nichja
NEW 16.02.19 20:24 
в ответ Mademoiselle N 16.02.19 20:05
Сестра мужа родила дочку, пока ждали разрешения на выезд. Девочку внесли в документы. Уж не знаю, задним ли числом или нет, но мне сказали, что её добавили. Вписали.
Девочка поехала в Германию по 7-ому параграфу, как и её мать.

Ребенок родился
ДО выезда § 4? Если да, то вообще странно, что ребенка вписали § 7

А каким его должны были вписать?

🙄

Только 7ым.

#34 
Nichja патриот16.02.19 20:27
Nichja
NEW 16.02.19 20:27 
в ответ Irma_ 16.02.19 19:44
Девочка поехала в Германию по 7-ому параграфу, как и её мать. А вот отец девочки поехал по 8-ому по воссоединению. Его не вписали. Уж не знаю, почему. Не спрашивала.

ИЛИ человек выезжает по 8му параграфу СОВМЕСТНО с 4ым или 7ым,

ИЛИ он выезжает ПОЗЖЕ, по воссоединению.


"По 8му по воссоединению" не приезжают.8ой и воссоединение это взаимоисключающие вещи.

#35 
Nichja патриот16.02.19 20:34
Nichja
NEW 16.02.19 20:34 
в ответ Irma_ 16.02.19 19:39
Учитывая, что Москва от нас была в тысяче с хвостиком километров, лишний раз туда сгонять ради одного дня ...Не, ну его нафиг. Я подала документы и уже через 6 недель получила разрешение.

Так документы на национальную визу все равно лично подавать нужно.

Вот и можно было в один день и документы сдать,и паспорт детям получить.

Странно, что консульство не заметило, что у детей есть немецкое гражданство.

Как минимум в случае со старшим сыном они должны были заметить,что он усыновлен немецким гражданином

#36 
Mademoiselle N знакомое лицо16.02.19 21:13
Mademoiselle N
NEW 16.02.19 21:13 
в ответ Nichja 16.02.19 20:24
А каким его должны были вписать?
🙄
Только 7ым.

Вы правы, конечно! Я неправильно сформулировала вопрос хммм


Irma_, ребенок родился ПОСЛЕ выезда § 4? Если да, то вообще странно, что ребенка вписали § 7

#37 
Nichja патриот16.02.19 22:51
Nichja
NEW 16.02.19 22:51 
в ответ Mademoiselle N 16.02.19 21:13
ребенок родился ПОСЛЕ выезда § 4? Если да, то вообще странно, что ребенка вписали § 7

Насколько я поняла, ребенок родился в процессе ожидания АБ.

Поэтому просто дослали на него документы и его сразу вписали в АБ

Сестра мужа родила дочку, пока ждали разрешения на выезд. Девочку внесли в документы. Уж не знаю, задним ли числом или нет, но мне сказали, что её добавили. Вписали.
Девочка поехала в Германию по 7-ому параграфу, как и её мать.
#38 
Irma_ патриот17.02.19 11:18
Irma_
NEW 17.02.19 11:18 
в ответ Nichja 16.02.19 20:34
Странно, что консульство не заметило, что у детей есть немецкое гражданство. Как минимум в случае со старшим сыном они должны были заметить,что он усыновлен немецким гражданином

Да, это вопрос. Но, всё в прошлом. Все цели, которые ставились, были достигнуты. Теперь мне уже всё равно.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#39 
1 2 все