Сокращение в фирме.
Добрый вечер, дорогие форумчане!
Сегодня на работе объявили о сокращении. Ситуация слудующая - в сентябре 2017 года подписала рабочий, бессрочный контракт с одной из компанийй в Германии. Должность инженер по тех.документации. Получила ВНЖ по пар.4 на 3 года. Внж привязан к компании в которой работаю. В июле 2018 привезла ребенка в Германию - сыну 8 лет, ходит в школу, в аврусте 2018 умер его отец (мой бывший муж).
Сегодня в компании объявили о сокращении - всем кого сокращают предложили выплатить 75% от ЗП за 2 месяца (по контракту 2 мес. период отработки), а мне сказали мол так и так у тебя ситуация такая, хотим тебе помочь - типа помогут в поиске работы и продлят немного срок прибывания в компании, чтобы меня из германии не выгнали... в общем это будет около 4-5 месяцев, но уже выплачивать мне ничего не будут.
У меня вопрос - могут ли они меня так просто уволить? Или там есть какие то нюансы? В России мать одиночку не могут так просто сократить... И офис в германии то остается, компанию не ликвидируют. Как мне лучше поступить в такой ситуации? Завтра термин к юристу, но может кто то здесь сталкивался с такой ситуацией? Компания же меня из россии сюда пригласила на работу - а теперь и в россии все что было, того уже нет. И в германии не будет основания остаться... я в шоке...
если фирма продолжает существовать, то уволить Вас по производственным причинам без Вашего согласия будет практически не возможно... но возможно придётся бодаться в суде, а когда суд запретит Вас увольнять, работодатель начнёт искать другие причины для увольнения...
Так в том то и дело, что других причин то и нет. Просто собрали 10 человек и объявили о сокращении......
А на разговоре лично со мной сказали, что понимают мою ситуацию, сочувствуют мне и помогут чем могут - да вот тока если такие понимающие, то что же меня то выбрали - к моей работе никогда не было вопросов - все в сроки, качественно, никаких больничных, пол отпуска еще с прошлого года осталось.
Сижу в шоке, слов нет совершенно....
Я уж сразу поняля, что если мне какие то "специальные" условия предлагают, то это все не просто так, не из за великой заботы, значит есть что то что им мешает меня просто уволить
по видимому они "помогут в поиске работы и продлят немного срок прибывания в компании" для того, что бы дать Вам возможность проработать у них 2 года, тогда появится возможность сменить работодателя без согласования с AA (§ 9 Abs.1 BeschV)
Спасибо за информацию. Но думаю они не собирались ждать до сентября (2 года в сентябре будет). Они даже максимальные сроки не озвучили. И не дали мне никаких бумаг... Только на словах все...
Так а если они меня уволить без моей подписи не могут, то я могу так и работать до получения пмж - еще 1,5 года ну или пока офис не закроют вообще.. а там уже и искать что то другое...
Да и не факт что АА мне новое внж подтвердит?...
Спасибо!
Сегодня к адвокату иду. Но уже и сейчас я вижу, что социального отбора сделано не было при принятии решения.
Пока официального уведомления не было. Сегодня отправила руководству сертификат о смерти отца ребенка, + перевод на немецкий.
Может и на форуме у кого то ещё были подобные ситуации....
Но даже HR менеджер признает, что моя ситуация нестандартная, да и видимо понимает, что не будет легко без моего согласия, поэтому и хочет нае.... меня, что мол на пару месяцев продлят прибывание.
Подставные фирмы. Пристроют вас на время что бы с себя скинуть. Вероятно по пречине "нашли дешевле" а на другой фирме во время испытательного срока 6 месяцев, вас уволят, без объяснения причин. Поэтому не стоит соглашаться. Потом ничего нельзя будет доказать. При увольнении, если контракт был не ограничен, платят на много больше чем 2 месяца по 75% .
Ещё пфендунг должны выплатить.
На самом деле при грамотном руководстве обосновать увольнение проще простого.
В результате реорганизации производства должность инженера по документации сокращается и все они увольняются.
Вот и все обоснование
всем кого сокращают предложили выплатить 75% от ЗП за 2 месяца (по контракту 2 мес. период отработки), а мне сказали мол так и так у тебя ситуация такая, хотим тебе помочь - типа помогут в поиске работы и продлят немного срок прибывания в компании, чтобы меня из германии не выгнали... в общем это будет около 4-5 месяцев, но уже выплачивать мне ничего не будут.
Они вам такое письменно предложили? За период отработки зарплаты выплачивается полностью , Либо выдаётся Änderungskündigung; как вы себе представляете там числиться, но ничего не получать? У вас есть, на что жить и платить за квартиру? Кто будет оплачивать социальное страхование?.
Где вы таких жуликоват нашли?. При увольнении по производственным причинам вы при социальном выборе стоите довольно далеко, сначала идут старые и больные , долго проработавшие на фирме, потом уже молодые , недавно пришедшие матери-одиночки.
Спасибо. "Такое" они предложили другим коллегам. А мне предложили немного продлить время прибывания в компании и помощь в поиске другой работы.... никаких бумаг еще не было. Они нам время дали до понедельника обдумать этот абфиндунг (моим коллегам), а мне вообще не понятно что дали обдумывать :(
И это меджу прочем при том, что это огромная интернациональная компания..... сменились менеджеры и пошло поехало...
обдумать этот абфиндунг - это не абфиндунг. Это Änderungskündigung, а потом просто увольнение. Абфиндунг - это когда дополнительно выплачивают деньги , если человек согласен на прекращение трудовых отношений. Вам полагается - ползарплаты
Смешно, но у меня такая же ситуация была - правда в 2000-м году ... ну и меня никто не увольнял, просто предложили переезд, новый проект (новое место) от которого я отказался получив новое место в другой конторе ... в целом было тоже ограничение по пребыванию 3-и года, правда было это в 2000-м.
В общем поведение и ваше и вашей конторы мне до конца не ясно ... какие 75% от 2-х месяцев? Что значит сообщили об увольнении? Что значит "оставят в компании, но платить не будут"? Сколько людей работает в компании? Какой у вас Титель? Какой Титель у вашего ребенка?
Собрать документы и идти в "Ausländerbehörde" ... Какие дальше они могут документы потребовать сказать на форуме сложно и зависит от вашей конкретной ситуации. Могут предложить оформить "блукард", а могут продлить "титель" по поиску работы, и направить в арбайтзамт за пособием по безработице, могут просто титель продлить сняв ограничение на работу без "unterhaltssicherung" ... это только там вы можете узнать.
Ваша контора так-же "хитровыкручена" ибо они не вам хотят хорошо сделать, а исключительно "себе" ... на период на который вам выдан "Титель" они "mitverpflichtet" по обеспечению вашего содержания и что ещё важней вашего ребенка, - это для владельцев компании серьезное дело и может иметь далекоидущие последствия.
Удачи
PS: А с вашей "конторой", я бы пока не говорил ни "да" ни "нет" ... пока бы просто попросил Zeugnis. Получив его, а также разобравшись с Ausländerbehörde начал бы предметный разговор с вашей шарашкой
Была у адвоката - он конечно подтвердил, что меня увольнять по сокращению могли только самой последней в компании, и если компания продолжает существовать, уволить меня по произв.необходимости они не могут - но сказал, что у меня только 1 "бонус" - статус матери одиночки, нк и стрессы моего ребенка по переезду и адаптации в немецкой школе . Сказал ни на что не соглашаться и ничего не подписывать. И если все же получу бумагу об увольнении, то сразу в суд, он признает их действия неправомерными.
Говорила с руководителем, что мне необходимо 2 года обязательно доработать в фирме и мол после этого мне не нужно разрешения от АА на смену работодателя - мол остаюсь до октября и ищу работу параллельно. И спосила просеряли ли они социальные критерии перед тем как решать кого сокращать - говорит, что похоже нет, мол список людей сверху пришел и он до последнего не знал кто в списке. И все время подчеркивают - это произошло только потому что главный офис назвал это число для сокращения - 10 человек и что люби были выбраны чуть ли не случайно :(
Сегодня звонили в арбайтсамт - узнавали поставил ли работодатель в известность АА, что планируется массовое сокращение - и конечно же никто не сообщил в АА. А это значит, что все кюндигуны юридически будут просто недействительны....
Как можно было столько нарушений наляпать?! Видимо просто хотели запугать всех и чтобы на все были согласны...
при таком сокращении (10 из 30 человек) фирма должна была предоставить АА список людей, кого они собираются увольнять, и АА должен был им сказать кого они могут уволить, а кого нет...
В уме не укладывается как так то? Ну неужели они с юристами своими не консультировались?...
Сегодня звонили в арбайтсамт - узнавали поставил ли работодатель в известность АА, что планируется массовое сокращение - и конечно же никто не сообщил в АА. А это значит, что все кюндигуны юридически будут просто недействительны....Как можно было столько нарушений наляпать?! Видимо просто хотели запугать всех и чтобы на все были согласны...
при таком сокращении (10 из 30 человек) фирма должна была предоставить АА список людей, кого они собираются увольнять, и АА должен был им сказать кого они могут уволить, а кого нет...
В уме не укладывается как так то? Ну неужели они с юристами своими не консультировались?...
А в каком законе вы прочли о том, что список увольняемых должен быть согласован с АА?