Добрый вечер, прошу посоветуйте. Знакомому работодатель предложил пойти на мировую и подписать договор (Aufhebungsvertrag). В случае отказа работодатель грозит увольнением из-за снижения объемов производства (betriebsbedingte Kündigung), о чем также четко написано в договоре. Согласно договору он будет уволен с соблюдением законных сроков (fristgemäß/ordentlich). Знакомый работает на фирме 19 месяцев. Работодатель предлагает компенсацию в размере 6.000 евро вместо 4.000, что немного превышает положенную по закону (половина месячной зар. платы за каждый отработанный год). Посоветуйте пожалуйста стоит ли подписывать договор? Если подпишет и согласится на компенсацию будут ли проблемы с центром занятости (Arbeitsamt)? Грозит ли ему Sperre? В принципе все равно уволят даже, если не подпишет этот договор. Что можно еще указать в договоре, чтобы не получить бан от центра занятости и обезопасить себя? Стоит ли идти в центр занятости перед подписанием договора и проконсультироваться? Спасибо за помощь!

грозит увольнением из-за снижения объемов производства (betriebsbedingte Kündigung),

Грозит? Это как раз то, что нужно!

Посоветуйте пожалуйста стоит ли подписывать договор?

Нет!

Грозит ли ему Sperre?

Да!

Если договор подпишет.

В принципе все равно уволят даже, если не подпишет этот договор.

Вот именно. Пусть увольняет по производственным причинам. Потом можно подать в суд иск о незаконном увольнении и содрать, как минимум эти 6 штук с козла-буржуя!

Что можно еще указать в договоре, чтобы не получить бан от центра занятости и обезопасить себя?

Не связывайтесь с договором.

Стоит ли идти в центр занятости перед подписанием договора и проконсультироваться?

В АА нельзя даже упоминать о договоре. Какие консультации? Да за такое они сразу на части порвут. Это все равно, что пойти в полицию и прокосультироватся, можно ли кого то убить, без последствий для себя!

Пусть увольняет по производственным причинам. Потом можно подать в суд иск о незаконном увольнении и содрать, как минимум эти 6 штук с козла-буржуя!

. За чуть больше чем полтора года работы на фирме?

Знакомый работает на фирме 19 месяцев.

Aга согласна, стоит ли за 1,5 года работы тратить нервы, время и деньги? Увольняют не просто так, на фирме действительно с финансами плохо

выглядит достойно-можно соглашаться. шперы не должно быть.

Конечно пусть Arbeitgeber уволит, тогда можно на Arbeitslosengeld подать и при желании в суд, чтобы Abfindungsgeld получить.

При Aufhebungsfertrag получите Sperre обязательно, потом в Krankenkasse самому взносы платить надо этот срок.

.

Нв каком основании в суд, если увольнение происходит по производственной необходимости с соблюдением сроков увольнения? Abfindungsgeld - добровольное решение работодателя , требовать через суд не получится

ага, вот именно. Везде так и написано, что если по производственной необходимости, то нет никакой шперы. Все равно уволят, выбора нет.

Abfindung и так довровольно предлагают

Для арбайтсамта имеет очень большое значение, приходит работник с увольнением или с Aufhebungsvertrag. Aufhebungsvertrag означает Sperre; но если это не так страшно, то берите деньги конечно.

https://www.kanzlei-hasselbach.de/2012/sperrzeit-beim-arbe...

Um beim Abschluss eines Aufhebungsvertrags nicht Gefahr zu laufen, eine Sperrzeit auferlegt zu bekommen, sollte Folgendes beachtet werden:

• Der Arbeitgeber muss bereits angedroht haben, eine Kündigung aus betrieblichen Gründen auszusprechen.
• Das Arbeitsverhältnis darf durch den Aufhebungsvertrag nicht vor dem Zeitpunkt enden, bevor die Kündigung durch den Arbeitgeber wirksam geworden wäre – die Kündigungsfrist muss also eingehalten werden.
• Die Höhe der Abfindung muss sich an den gesetzlichen Vorgaben orientieren (d.h. nicht deutlich höher als 0,5 Monatsgehälter für jedes Jahr des Arbeitsverhältnisses, aber auch nicht niedriger als 0,25 Monatsgehälter).
• Es darf kein besonderer Kündigungsschutz (z.B. aufgrund einer Schwerbehinderung oder Elternzeit) bestehen.

За чуть больше чем полтора года работы на фирме?

Это правило - ориентировка в законе, с реальностью может мало что иметь. Знаю массу случает, люди намного большие суммы получали.

Если буржуй предлагает 6 штук и договор, значит боится суда, боится, что суд потребует востановить в должности работника. Чтобы этого избежать, придется по любому откупатся! Была бы ситуация на фирме очень плохая в финансоивом плане, не было бы танцев с бубнами (разговор о договоре).

стоит ли за 1,5 года работы тратить нервы, время и деньги?

Kакие деньги? Суд первой инстанции будет бесплатным для обеех сторон.

выглядит достойно-можно соглашаться. шперы не должно быть.

На каком основании такие выводы?

Посоветуйте пожалуйста стоит ли подписывать договор? Если подпишет и согласится на компенсацию будут ли проблемы с центром занятости (Arbeitsamt)? Грозит ли ему Sperre?

Да, грозит, если он согласится без уважительной причины. Уважительные причины: моббинг и состояние здоровья.

Пусть лучше его уволят из-за снижения объёмов производства, если вопрос стоит о шперре.

Нв каком основании в суд, если увольнение происходит по производственной необходимости с соблюдением сроков увольнения? Abfindungsgeld - добровольное решение работодателя , требовать через суд не получится

Так никто и не будет требовать абфиндунг, будут требовать восстановления на работе. Буржуй конечно будет против, вот тут и начнёт откупатся!

договор ниже:

1. Zwischen dem Arbeitgeber und dem Arbeitnehmer wird vor dem Hintergrund der derzeit

schwierigen wirtschaftlichen Situation des Arbeitgebers zur Vermeidung einer ansonsten dro-

henden arbeitgeberseitigen Kündigung aus dringenden betrieblichen Erfordernissen folgen-

de Vereinbarung zur Beendigung des Arbeitsverhältnisses getroffen:

2. Das zwischen dem Arbeitgeber und dem Arbeitnehmer bestehende Arbeitsverhältnis wird

auf Veranlassung des Arbeitgebers einvernehmlich mit Ablauf fristgerecht beendet.

3. Der Arbeitnehmer wird unter Fortzahlung sämtlicher Vergütungsbestandteile auf Basis seines

monatlichen Bruttoverdienstes i. H. v. EUR ----,- sowie unter Anrechnung von Urlaubs- und

Freizeitausgleichsansprüchen und etwaiger Guthaben auf Arbeitszeitkonten ab Unterzeich-

nung dieser Vereinbarung unwiderruflich von der Verpflichtung zur Erbringung der Arbeitslei-

stung freigestellt. Mit Beginn der Freistellung sind bis zur vollständigen Inanspruchnahme sämt-

liche Urlaubsansprüche und Ansprüche auf Freizeitausgleich in natura abgegolten.

4. Der Arbeitgeber verpflichtet sich, aus Anlass der Beendigung des Arbeitsverhältnisses an den

Arbeitnehmer eine Abfindung i. S. der §§ 9, 10 Kündigungsschutzgesetz in Höhe von

6.000,- € (in Worten: sechstausend Euro) brutto

zu bezahlen. Es besteht Einigkeit darüber, dass keine Tatsachen vorliegen, aus denen weitere

Ansprüche abgeleitet werden können. Diese Abfindung ist mit der rechtlichen Beendigung

des Arbeitsverhältnisses zur Zahlung fällig. Dieser Anspruch entsteht mit der beidseitigen Un-

terzeichnung der Aufhebungsvereinbarung, er ist vererblich.

5. Der Arbeitnehmer ist berechtigt, unier Einhaltung einer Ankündigungsfrist von einer Woche

vorzeitig durch schriftliche Erklärung gegenüber dem Arbeitgeber aus dem Arbeitsverhältnis

auszuscheiden, Für den Fall des vorzeitigen Ausscheidens erhöht sich der aus Ziff. 4 ergeben-

de Abfindungsbetrag um die bis dahin ersparte Arbeitnehmerbruttovergütung. Für

den Fall des vorzeitigen Ausscheidens während eines laufenden Kalendermonats errechnet

sich der Erhöhungsbetrag anteilig.

6. Der Arbeitgeber erteilt dem Arbeitnehmer auf seinen Wunsch ein qualifiziertes und dem be-

ruflichen Fortkommen förderliches Endzeugnis.

Адвокат в видео сама же и говорит, что не будет шперы, если все равно уволят по производственным причинам. Человеку это в лицо сказали, свидетели Betriebsrat.

Если подпишет и согласится на компенсацию будут ли проблемы с центром занятости (Arbeitsamt)? Грозит ли ему Sperre?

100% шпере будет на 3 месяца. Но ему это не страшно, 6000 хватит на 3 месяца

у меня была ситуация один в один, год назад. тут есть мои темы, поищите, там инфы море.

вкратце: если все три пункта соблюдены из сылки которую привела гира, то шперы не будет. во всяком случае у меня не было. сначало они конечно, под копировку, мне шперу влепили, но я видершпрух подал, они и сразу же отменили.

самое главное:

1. бетриблихе кюндигунг - это у вас есть.

2. увольнение соблюдено со всеми сроками, т.е. если написано что месяц на увольнение (три к концу квартала, пол года к концу года....), то только к этому числу работодатель увольняет работника. ни днём раньше. при этом работник может быть "фрайгештельт", т.е. на работу ходить не обязан, но должен числится в штате работников. у вас тоже это есть.

3. абфиндунг должен быть не очень большим - у вас тоже это есть. чуть больше как "юблих", но в рамках. у меня, кстати, намного больше был тоже только за 2 года работы, и ничего, прошло без разборок.

так что я не вижу основания для шперы. даже если и будет, опротестуйте. если будет нужна помощь, обращайтесь, помогу чем смогу.