Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Дырка в законе

2454  1 2 3 все
pinotschet знакомое лицо09.12.18 22:19
NEW 09.12.18 22:19 

Всем здравствуйте.

Возможно эта история ком-то окажется интересной или даже полезной.

Купил увлеченный рыбак лодочный мотор. Поехал за ним по обьявлению сам один и далеко от дома. Посмотрел - мотор хороший, не сильно дорого. Да вот щитка с номером нет. Спрашивает: Где щиток - то? Продавец отвечает: да вот мотор до того как я его купил был ветринным образцом, сняли щиток чтоб случайно не продать. Мужик думает: может и правда тут в Германии так? Да и не станет продавать хозяин перед собственным домом ворованное? И подписали они фертраг. Как водится: unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung verkauft. Привез рыбак мотор домой, стал промывать от грязи. А мотор перестал заводиться. Ладно, позвал на помощь друга, вместе разобрали. Нашелся внутри щиточек вроде бы с номером. По нему запчасти заказали, отремонтировали. И было мужику счастье - работ мотор как надо 2 года. А вот потом захотелось ему другого мотора. Он купил другой, а этот продать решил. Приехали покупатели и снова возник вопрос: а где щиток с номером? Рыбак им и рассказывает, мол с витрины. Да вот покупатели не поверили и предложили полицию спросить. Рыбак согласился. А полиция приехала, посмотрела и забрала мотор на проверку.

Через пару недель сообщают: мотор ворованный. Не Вы ли его украли?

Пошло разбирательство. Нашли продавца того. А он и говорит: я ему другой мотор продавал, не этот!

Стала полиция "усердно" работать. Слава Богу, рыбака виноватым не сделали. Но и продавца-сказочника из виноватых исключили, мол, не знал он. Хотя косвенных улик, что знал он про происхождение мотора было более чем достаточно. Вора тоже не искали. Просто изъяли мотор и передали его страховой компании, которая его стоимость хозяину выплатила.

Вторая часть марлезонского балета. И собственно суть моего рассказа.

Подал рыбак на продавца гражданский иск. Отдай мол деньги за мотор. Адвокаты с обеих сторон письмами переписываются, в немецкую досудебную инстанцию обращаются. Получает рыбак отказ в открытии (или как там это называется) судебного процесса. Основание эта самая фраза :unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung verkauft. Оказывается, что законность происхождения вещи - это наравне с техническими моментами и вредом здоровью тоже Gewährleistung. Правда, тут мнения судьи первой инстанции и мнение судьи второй инстанции не совпадали. Ведь кауффертраг предполагает по сути своей, что продавец передает свою собственность покупателю в его собственность. Если вещь может быть ворованная и возможно таким образом не пренадлежит продавцу, то суть кауффертрага просто не существует, или?

Да вот рыбак наш на разборки с первой - второй инстанцией денег не имел и похоже осталься ни с чем.

Тут и истории конец.

Если кто-то знающий захочет прокомментировать по сути, буду рада.

#1 
Upsang Забанен до 17/4/24 10:08 местный житель10.12.18 07:43
10.12.18 07:43 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19

Так мотор у первого продавана как появился то? Если он продавал другой, какой номер у другого?


А в общем, покупан ступил, нечего брать без номера, нужно было в полицию мотор тащить. Жадность?

#2 
Upsang Забанен до 17/4/24 10:08 местный житель10.12.18 07:44
NEW 10.12.18 07:44 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19
мотор хороший, не сильно дорого

Да ворованный ...а думает, чего зря приехал чтоли?

#3 
Upsang Забанен до 17/4/24 10:08 местный житель10.12.18 07:45
NEW 10.12.18 07:45 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19

могли скупку краденного пришить... И легализацию с отмыванием

#4 
Upsang Забанен до 17/4/24 10:08 местный житель10.12.18 07:47
NEW 10.12.18 07:47 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19

Кстати, если первый продаван был же и покупаном, а не вором, у него документы купли продажи с витрины где? Мыши съели?

#5 
medchen коренной житель10.12.18 08:29
medchen
NEW 10.12.18 08:29 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19
Да вот рыбак наш на разборки с первой - второй инстанцией денег не имел и похоже осталься ни с чем.

У вашего рыбака возникли при покупке законные сомнения, но он решил понадеяться на русский авось и попал.

Радуйесь, что это был только мотор, а не иммобилиен , к примеру.

помните как у Пушкина

Но притворитесь! Этот взгляд Все может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!


К тому же как вы сами пишите

И было мужику счастье - работ мотор как надо 2 года


Чего же боле?миг

#6 
Kvasimoda коренной житель10.12.18 09:07
Kvasimoda
NEW 10.12.18 09:07 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19, Последний раз изменено 10.12.18 09:08 (Kvasimoda)

Я так и не понял, - а зачем было покупать ворованное? И какая тут дырка в законе? Не хватало чтобы закон ещё перекупщиков ворованного и барыг защищал.down

Покупал без номера = знал что ворованное, хотел сэкономить, поюзать, а потом ещё и продать - пусть скажет спасибо что не закрыли, второй раз попадется дадут реальный срок ;-)

#7 
pinotschet знакомое лицо11.12.18 22:28
NEW 11.12.18 22:28 
в ответ medchen 10.12.18 08:29

В этой части абсолютно с Вами солидарна. Хотя, зная этого товарища, могу сказать: 50% все-таки от слабого владения немецким языком и незнания немецких законов. Продавец-то признан полицией невиновным, то есть не крал и не знал. Он-то откуда с хорошим знанием своего родного языка и своих немецких законодательств сомнений в происхождении мотора не имел и перед собственным домом продавал, а фразу вписал так, что комар носа не подточит?

Но меня-то интересует вторая часть. А именно: как в Gewährleistung, который не перенимают при продаже "своего" имущества приват продавцы могла попасть законность происхождения собственности продавца? Ведь тогда извращается суть кауффертрага.

#8 
  abc321 свой человек11.12.18 22:50
NEW 11.12.18 22:50 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19

скупой платит дважды. ТС решил за копейки купить мотор и не проверить через полицию покупку - вот и результат

#9 
medchen коренной житель12.12.18 05:41
medchen
NEW 12.12.18 05:41 
в ответ pinotschet 11.12.18 22:28
Но меня-то интересует вторая часть. А именно: как в Gewährleistung, который не перенимают при продаже "своего" имущества приват продавцы могла попасть законность происхождения собственности продавца? Ведь тогда извращается суть кауффертрага.


замудряете вы очень. суть такова, что все риски ваш рыбак взял на себя. В чем извращение-то?

#10 
Petrovich патриот12.12.18 07:59
NEW 12.12.18 07:59 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19

мне интересно, откуда инфо, что

мнения судьи первой инстанции и мнение судьи второй инстанции не совпадали,

если

Да вот рыбак наш на разборки с первой - второй инстанцией денег не имел и похоже осталься ни с чем.

?спок

суды были или нет?


Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#11 
pinotschet знакомое лицо12.12.18 08:11
NEW 12.12.18 08:11 
в ответ Petrovich 12.12.18 07:59

Суд первой инстанции состоялся. Судья первой инстанции не давал разрешения на первый суд, так как считал законность происхождения вещи включёнными в геверляйстунги. Судья второй инстанции имел противоположное мнение и дал разрешение на первый суд. Естественно, первый суд вел первый судья и дело было прлиграно. Пошел бы рыбак на второй суд, неизвестно как бы повернулось дело. Но рыбак не стал рисковать второй раз, так как попасться во второй инстанции мог не тот судья, что подписывал разрешение во второй инстанции, а ещё какой-то третий. Но спор по юридической составляющей этого вопроса был не только между этими судьями, но и между адвокатами одной конторы. Так что не моя это заморочка, а таки юридическая.

#12 
medchen коренной житель12.12.18 09:19
medchen
NEW 12.12.18 09:19 
в ответ pinotschet 12.12.18 08:11
Судья первой инстанции не давал разрешения на первый суд, так как считал законность происхождения вещи включёнными в геверляйстунги.


что значит не давал разрешения? иск то был?

#13 
pinotschet знакомое лицо12.12.18 09:45
NEW 12.12.18 09:45 
в ответ medchen 12.12.18 09:19

Простите, неправильно выразилась. Судья не давал разрешения на процесскостенхильфе. Основание: он считает, что суд будет проигран, так как .... Адвокат отправил видершпрух в более высокую инстанцию. Пришло разрешение на процесскостенхильфе. Основание: судья считает, что...

Надеюсь, я сейчас смогла донести суть. К сожалению, конкретнее написать не смогу, документы видела, читала но на руках не имею, не мое.

#14 
Chon Kwon знакомое лицо12.12.18 09:49
Chon Kwon
NEW 12.12.18 09:49 
в ответ pinotschet 09.12.18 22:19

Никакой дырки в законе. Подобный пример описывается в учебниках права первого семестра обучения, там правда вместо лодочного мотора велосипед фигурирует: А продал Б сворованный велосипед, а Б (разумеется ничего не зная о краже ) продавая С спалился на продаже ворованного.

А тут судьям, с уже законченным образованием понадобилась вторая инстанция......

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#15 
pinotschet знакомое лицо12.12.18 09:51
NEW 12.12.18 09:51 
в ответ Chon Kwon 12.12.18 09:49

И

#16 
pinotschet знакомое лицо12.12.18 09:57
NEW 12.12.18 09:57 
в ответ Chon Kwon 12.12.18 09:49

Каково было окончательное решение? И почему адвокаты одной адвокатской конторы не пришли к единому мнению, если это даже в учебниках есть??

#17 
Petrovich патриот12.12.18 10:03
NEW 12.12.18 10:03 
в ответ pinotschet 12.12.18 09:57

потому, что если бы все решения были написаны в учебниках, то нам и суды не нужны были.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#18 
Chon Kwon знакомое лицо12.12.18 10:40
Chon Kwon
NEW 12.12.18 10:40 
в ответ pinotschet 12.12.18 09:57, Последний раз изменено 12.12.18 10:51 (Chon Kwon)

Решение близкое к тому, что описали вы сами.

Б отдаёт велосипед хозяину без каких либо компенсаций от А, но имеет право возбудить дело против А и требовать возврата своих денег, но это уже следующее дело.


А в следующем деле, один говорит, что он купил этот мотор, другой утверждает, что другой, свидетелей, по вашему рассказу нет.... что остаётся делать адвокатам? Они не волшебники, работают с тем, что у них на руках, договор, единственная фраза за которую решил почему то зацепится ваш адвокат - гарантия...вот и пишут хоть что то, что бы плату за переписку скасировать

Да с какой пальмы ты шмякнулся в лужу удачи? You only live once, so live.
#19 
Upsang Забанен до 17/4/24 10:08 местный житель12.12.18 11:15
NEW 12.12.18 11:15 
в ответ Chon Kwon 12.12.18 10:40

вопрос, у первого как мотор оказался? Где договор купли продажи? Тем более если "выставочный" образец

#20 
1 2 3 все