АЛГ2 угрожает сократить
Дано:
чел несколько лет находится на алг2, он ищет работу, пишет бевербунги, ходит на все термины которые из Джобцентр ему присылают. По соглашению выполняет указанные условия - десять бевербунгов в месяц, имеет доказательства этого. Тем не менее работу найти не может, ему шестой десяток а также имеет хронические заболевания.
На последнем посещении бераторша сильно топала ножками, кричала, и угрожала урезать на 30 процентов алг2 если он прямо в ближайшие три недели не найдет работу.
Вопросы:
законны ли ее требования, и может ли она осуществить угрозу?
пособие будет сокращено навсегда или на какое то время?
А шестой десяток - это 51 или 59? даже если 59, до пенсии ещё 8 лет. Он так и собирается сидеть эти 8 лет на диване?
Если сильно больной, то надо идти по врачам и делать справки. Если и это лень, то в покое всё-равно не оставят.
Конечно от произвола бератора отделаться сложно,если имеет действительно тяжёлое хроническое заболевание,часто болеть.Адвокат я думаю тут мало чем поможет.Совет ,набраться терпения ,выкинуть свои амбиции,делать ,что говорит арбайсамт со всем соглашаться,понимаю тяжёло психологически,ну им нужны мальчики для битья.
.Кто возьмёт на работу больного человека?Со временем отстанут.,а лишить пособия они просто так не могут.
Конечно от произвола бератора отделаться сложно,если имеет действительно тяжёлое хроническое заболевание,часто болеть.Адвокат я думаю тут мало чем поможет.
Тут единственный, кто поможет всерьез, надолго и бесплатно, это именно адвокат.
Напишет письмо, в котором докажет, что нет вины получателя пособия в том, что тот не может найти работу.
А следовательно, нет и причины для санкций.
А заодно укажет, что за хх месяцев со стороны бератора ХХХХ не было ни одного предложения работы. И, вообще, никак челлвеку не помогала найти работу.
Не выполняла, так сказать, свои прямые обязанности
Aufgaben der Jobcenter sind die Leistungsgewährung (passives Leistungsrecht) und die Vermittlung in Arbeit (aktives Leistungsrecht). Das passive Leistungsrecht umfasst alle Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts, etwa die Regelleistung oder Leistungen der Unterkunft und Heizung.
Zum aktiven Leistungsrecht zählen alle Eingliederungsleistungen, wie Arbeitsgelegenheiten, Weiterbildungen oder Eingliederungszuschüsse
Конечно 10 бевербунгов в месяц это жесть на шестом десятке.Не знаю как можно было бератора разозлить.Имеет ли он инвалидность сколько град, имеете ли подтверждающие документы?30% сейчас для арбайсамта практически не имеют значения.А на счёт адвоката, что он не нужен,это лично моё мнение.
Почему это бератор не выполняет свои обязанности?
Он же пишет, что он "ходит на все термины которые из Джобцентр ему присылают."
И 10 бевербунгов в месяц лично для меня тоже звучат неубедительно.
Кто действительно хочет найти работу, тот пишет по 10 в день.
Тем более что сейчас это просто: написал один текст, сделала одну pdf со всеми бумагами и отсылай хоть по 10 в день по майлу.
Нет, конечно, только на таком основании - не может. Если же есть работа, на которую его согласны взять, а он отказывается, то да. Или если он видимо всё делает так, чтобы его не взяли - ну, например, не ходит на гешпрехи, на гешпрехах говорит, что работать не может и т.д. и т.п.
Тем более что сейчас это просто: написал один текст, сделала одну pdf со всеми бумагами и отсылай хоть по 10 в день по майлу.
Это хорошо для тех кто дружит с компьютером.Но лично я всё делал через обычную почту,для меня так было проще,и потом получал деньги за бевербунги и за поездки на собеседование ,им надоело выплачивать и отстали,
сильно подозреваю, что там не все так гладко и что ваш подопечный конфликтует с бератором, т.е. вместо того, чтобы пркладисто кивать и выполнять все предписния бератора, пререкается, что он болен и то делать не может и эта работа ему не подходит и т.п.
Бератор велел писать НЕ МЕНЕЕ 10 в месяц, а не ровно 10. РАзницу чувствуете?
Человек явно показывает бератору своё нежелание работать. То есть делает только тот минимум, который от него требуется.
И так в течение многих лет. Вы бы на месте бератора поверили, что он хочет работать?
Чисто с правовой точки зрения она, может, и не имеет права назначать санкции, но если дело дойдёт до суда и у ТС не будет к тому времени инвалидности больше 50%, то неизвесно, в чью пользу будет решение суда.
Он так и собирается сидеть эти 8 лет на диване?
А почему бы и нет? В этом возрасте очень многие иммигранты досиживают на диване до пенсии ибо хорошо оплачиваемая работа им уже не грозит, а гнуть спину за копейки уже пожилому человеку, как правило, не охота.
нп. получала я лет 10 назад тоже доплату от АА. Года два это длилось, но у меня был миниджоп, а потом я вообще начала Freiberuflich работать. Но пока я получала доплату нужно было с ними воевать. Я их быстро раскусила и чтоб они не диктовали мне условия, я взяла инициативу тогда в свои руки.
Во первых, я никогда не ждала терминов, а делала их сама.
Во вторых, приходила на термин с просьбой проплатить мне какой-нибудь курс. Иногда получалось, например Englisch für den Beruf usw.
В третьих, я писала Bewerbungen als Serienbrief - это те что для отмазки были, на хорошие места естественно индивидуальные письма. Тут сразу скажу, безработному годами сидящему дома и до сих пор не научился работать хоть маломальски на PC 👎👎👎- позорище. Попросите курс компьютера.
В четвертых, дешёвые курсы я проплачивала сама, те что VHS 100 евро за пол года можно раз проплатить.
В пятых, если мне присылали те же Stellenangebote куда я уже Bewerbung написала, то я это Berater вежливо указывала, мол я вам отчет пишу, что оттуда пришёл уже отказ, а вы опять присылайте мне эту Stellenanzeige. Косвенно указывая ей на то, что это ОНА, а не я работает для отмазки.
Они меня видеть там не могли и были рады меня не видеть.
Бератор велел писать НЕ МЕНЕЕ 10 в месяц, а не ровно 10. РАзницу чувствуете?
Вы знаете что такое Eingliederungsvereinbarung и что этот документ представляет из себя с правовой точки зрения? 
А велеть бератор может только у себя дома мужу/жене, ну или тем людям которые не знают законов и не понимают сути происходящего.
а куда можно писать несколько лет по 10 бевербунгов в месяц...за пару лет вся округа in zumutbare Nähe его бевербунгами охвачена..а дальше что, по второму кругу?
а почему бы и не пойти по второму а потом по третьему кругу или это запрещенно?
главное вовремя поставить антраг на bewerbundskosten и получить бабки.
они (куда отправлял бевербунги) там учет не ведут кто и сколько раз мелдовался к ним на работу за последние 5-10 лет.
Почему это бератор не выполняет свои обязанности?
Ну уж, это у бератора нужно спросить.
Видимо, очень ленивыйили очень тупой.
Он же пишет, что он "ходит на все термины которые из Джобцентр ему присылают."И что? Если вы полагаете, что обязанность бератора по отношению к Langzeitarbeitslose заключается в назначении терминов, то вы ошибаетнсь.
есть приличный списрк того, что амт должен в ьаких случаях делать и этим людям преддагать.
И 10 бевербунгов в месяц лично для меня тоже звучат неубедительно.
Ну, это исключительно ваша проблема. А эта цифра, видимо, записана у человека в айнглидерунгсферайнбарунг. То есть, человек ничего не нарушал.
И причины для санкций нет
Кто действительно хочет найти работу, тот пишет по 10 в день.
Не верно. Все зависит от того, какая у человека специальность и прочие составляющие ( наличие машины, состояние здоровья и т.д.)
И есть ли столько вакансий, чтобы писать по 10 бевербунгов в день.
Когда я стояла в АА ( не Дц) на учете без получения ляйстунгов, одна слишком рьяная бераторша решила, что может назначить мне количество бевербунгов от балды.
А потом снять с учета за то, что мало бевербунгов пишу.
Я ей предъявила большой список вакансий с объяснением к каждой, почему я на эту вакансию не отсылала бевербунг. То есть, просто доказала ей, что необходимого мне по ее мнению количества бевербунгов я не могла написать, потому что не было подходящих вакансий.
😀
Тем более что сейчас это просто: написал один текст, сделала одну pdf со всеми бумагами и отсылай хоть по 10 в день по майлу.
Куда отсылать?
На деревею дедушке? Или все же сначала нужно найти подходящую вакансию?
Кроме того, ПОВТОРЯЮ: чтобы наказать человека санкциями, нужна причина.
Ненахождение работы не является основанием для санкций.
Чисто с правовой точки зрения она, может, и не имеет права назначать санкции, но если дело дойдёт до суда и у ТС не будет к тому времени инвалидности больше 50%, то неизвесно, в чью пользу будет решение суда.
Если с правовой точки зрения нет оснований для санкций, то суд их отменит.
если мне присылали те же Stellenangebote куда я уже Bewerbung написала, то я это Berater вежливо указывала, мол я вам отчет пишу, что оттуда пришёл уже отказ, а вы опять присылайте мне эту Stellenanzeige.
АЛГ 2 я ни разу не получала АЛГ1 приходилось .Так вот мне в таких случаях всегда говорили "пробуйте ещё раз и ещё раз" а вдруг у них никого лучше вас на тот момент не будет и вас возьмут. Один раз Бераторша даже права оказалась😅 а ещё у нас всех на курсы посылают "напиши правильно Bewerbung и т.д." даже тех кому уже 2-3 месяца до пенсии. Меня от этих курсов даже Minijob не спасал, говорили курсы важнее, не можете совмещать увольняйтесь или требуйте Teilzeit
Так Вы покажите закон, где написано, что бератор обязан искать за Вас работу? Вот именно чтоб за Вас, а не вместе с Вами? Нет такого.
Этим они никогда не занимались и не должны были. Помогать - да. Но не тому, кто сам не хочет ничего делать.
Зато есть закон, где написано, что безработный ДОЛЖЕН прилагать все усилия для поиска работы. Что бератор должен все усилия прилагать такого нет.
Вот и я о том же)зачем они нафиг нужны эти бераторы,когда в ляйки и сами люди могут и без этих бераторов писать ангеботы.))
И вы правы-зачем работать в ляйке за те же самые копейки.которые люди и так получают от государства-тут чистый житейский расчёт,но ни как не желание работать или не работать.
Бераторы нужны, чтобы принять антраг на пособие, обработать его и решить, положено оно человеку или нет. Или лишить этого самого пособия, когда тот не ищет работу. Ну и параллельно иногда могут присылать ( но не обязаны) ангеботы. Можно, конечно, убрать все эти амты и бераторов, пусть люди сами ищут работу, а кто не нашел, пусть сидит без денег. Тогда желающих сидеть на диване убпвилось бы.
Мне кажется.что безработные сами нагнетают панику? Не во все места охотно берут безработных,даже в ляйфирмы.Я считаю,что нужно писать бевербунги тому мужчине которому от 51 до 59 лет на ляйки и терпеливо ждать ответы.Возможно и ничего не "выстрелит" ,если у такого безработного ни прав водительских,нет опыта работы .Скорее всего,будут давать тренинги на которых будут писать бевербунги.Кстати,на ляйки даже бевербунги можно не писать.Достаточно позвонить туда,заполнить,при собственном посещении,формуляры для работы и ждать от них ответа.
А накричала бераторша ,возможно? Потому,что упорно избегает мельдоваться на ляйки.А на другие места кроме как на ляйки работу найти напрямую сложнее.
Да, на социал, но только если есть на то предпосылки. Из мне известных - это получение какой-либо пенсии, например, иностранной - российской или т.п. Или требуют оформить ранюю немцкую пенсию, для чего тоже нужны предпосылки, а именно минимум 35 лет трудового стажа.
С другими подопечными они это сделать не смогут (скинуть на социал).
в джобцентре сидят бераторы .которые работают с начислениями и они ни как не касаются бераторов,которые обязаны искать работу людям-они за это деньги получают.)А амты действительно надо убрать -как и везде в мире, тогда и достойную зарплату придётся капиталистам платить людям за работу.Если бы государству небыло выгодно держать эти амты-давно бы уже убрали.
По соглашению выполняет указанные условия - десять бевербунгов в месяц, имеет доказательства этого.
Urteil vom 23.06.2016 BSG (Az.: B 14 AS 30/15 R): Das BSG hat entschieden, dass in Eingliederungsvereinbarungen festgehalten werden muss, dass die Bewerbungskosten vom Jobcenter übernommen werden. Geschieht dies nicht, darf das Jobcenter keine nachweislichen Bewerbungsbemühungen vom Leistungsempfänger einfordern. Eingliederungsvereinbarungen müssen von einem Wechselverhältnis geprägt sein und dürfen nicht nur zu Lasten des Leistungsempfängers formuliert werden.
А шестой десяток - это 51 или 59? даже если 59, до пенсии ещё 8 лет. Он так и собирается сидеть эти 8 лет на диване
Ого тётя у вас потолок работоподвижности.
Я как то был счастливчиком пять года назад по поиску работы.Мне было 45.Так не кто не хотел брать на работу.Туда куда я хочу.Так и говорили"было бы вам лет 27-30 мы бы вас обучили и работали до пенсии у нас."
А куда я не хочу идти работать а меня посылают.Я так и говорю на термине."у меня тут болит вот тут и тут ещё"А купите мне ещё электрическую амайзу,вот у меня справка есть,что только с ней надо работать.
Так Вы покажите закон, где написано, что бератор обязан искать за Вас работу? Вот именно чтоб за Вас, а не вместе с Вами? Нет такого. Этим они никогда не занимались и не должны были. Помогать - да. Но не тому, кто сам не хочет ничего делать.
Зато есть закон, где написано, что безработный ДОЛЖЕН прилагать все усилия для поиска работы. Что бератор должен все усилия прилагать такого нет.
A каким прибором измеряют прилагаемое усилие? На глаз?
Одним словом бюрократ лодырь и скотина измеряет на глаз у честного человека его прилагаемые усилия. Поэтому честному человеку (если не дурак) приходится научиться врать, изворачиваться и стряпать липу, иначе эта скотина заклюет?
Думаю еще придет время и всех работников ДЦ будут проверять. Их всех до единого нужно заставить вернуть зарплату, которую они получили за многие годы, отменить пенсии и деньги тоже вернуть, заставить всех идти на тяжелую работу в любом возрасте и отработать нанесенный им вред, а некоторых и повесить, чтобы другим было неповадно.
Их всех до единого нужно заставить вернуть зарплату, которую они получили за многие годы, отменить пенсии и деньги тоже вернуть, заставить всех идти на тяжелую работу в любом возрасте и отработать нанесенный им вред, а некоторых и повесить,
Примерно, так же думали и китайцы, истребляя воробьев😀
На последнем посещении бераторша сильно топала ножками, кричала, и угрожала урезать на 30 процентов алг2 если он прямо в ближайшие три недели не найдет работу.
1. С этого момента на любой вызов к бератору приходить со свидетелем, это не запрещено законом , всё равно с кем - при свидетелях эти скоты тише воды...
2. Написать начальнику отдела письмо о смене бератора и описть вкратце почему.
3. Начать ходить по врачам и как можно больше брать больничные, если не был на куре - то вперёд, тем более хроник.
пусть А-тест делает, не сидит сиднем.
я бы очень хотела посмотреть на эту же бераторшу как она разговаривает с арабами...вот и делайте выводы ругаться с бераторами или в зад их целовать.
а вы покажите закон,где они не обязаны искать работу людям)
зачем спорить - достаточно взять и прочитать айнглидерунгсfерайнбарунг, там всё написано кто и что должен выполнять.
а я бы очень хотела узнать, чем же это он её так разозлил и что тпкого натворил, что до таких отношний довёл. Просто так ни с чего никто ногами топать не будет и урезанием пособия грозиться. Судя по всему расскащанв только одна сторона медали, а многое существенное осталось за кадром.
Просто так ни с чего никто ногами топать не будет и урезанием пособия грозиться.
Да ладно вам, не будет. Хватает в ДЦ неадекватных и психованных работников, которые враждебно настроены к русскоязычным вообще безо всяких причин. И орут, и угрожают. Особенно если человек один пришёл и не способен на место поставить.
Где проблема!Пусть выдаёт письменное онование и нет проблем. Потом знакомый может написать видершпрух, а лучше через адваката, которого он может бесплатно один раз в год через Берехтегунсшаин.
И по закону принудить могкт писать только 4 бевербунга. Знаю, что немчику тоже заставляли писать 10 бевербунгов в месяц и он это опротестовал ссылаясь на закон.
Да ладно вам, не будет. Хватает в ДЦ неадекватных и психованных работников, которые враждебно настроены к русскоязычным вообще безо всяких причин. И орут, и угрожают.
это точно, я пару раз ходила со знакомыми...просили сходить перевести, ну и свидетелем заодно...
люди с высшим образованием - он там в университете физику преподавал, она в школе математику... ему 58, ей 56, уровень языка - никакой.
она с ними разговаривала, как с мусором, физиономии корчила...и кричала что пособие сократит, если они не будут искать работу
честно скажу если б сама не видела, говорила бы что они сочиняют.
ну так они, как я поняла, работу искать не собирались? По крайней мере, ниже той, что по дипломам идти не собирались, я так поняла? Откуда иначе бы о дипломах упомянуто было? Если бы они готовы были хватать любую работу, чтобы подвернулась и сами бы искали и все поедложения от фермитлера принимали бы, никто бы на них не орал, да и о дипломах их вы бы и не слышали. А если работу безработный искать не будет, то да, пособие сокращают, всё верно, так и есть.
Мне другие случаи не известны. Тот кто с умом к делу подходит и понимает, что как и когда делать надо и как поступать, а не качать права и вести войну, может хоть работать, хоть нет, никто ни на кого орать не будет, все будет тихо мирно.
Вас почитать, там кругом в ведомствах сидят исключительно адекватные и справедливые чиновники. А ещё и компетентные, ага.
Вот только непонятно тогда, откуда столько жалоб у населения на их действия, и почему социальные суды под завязку завалены этими самыми жалобами.
Видимо, все эти жалобщики не "с умом подходят к делу" и не "понимают, что как и когда делать надо и как поступать". И им всем срочно нужно научиться лебезить и исполнять любое незаконное и произвольное требование чиновника, потому что он ваегда АПРИОРИ прав. :) Вот тогда всё будет правильно: "никто ни на кого орать не будет, все будет тихо мирно.". :)
Ещё раз повторяю, если человек выполняет все условия айнглидерунгсферайнбарунг, пишет бевербунги, ищет работу, ходит на все термины, на форстеллунгсгешпрехи, соглашается с любыми предложениями работы от фермитлера, выказывает рвение в поиске работы, никто на него ни орать, ни ногами топать не будет.
И да, далеко не все этого придерживаются, а потом и возникают подобные темы, "ни с того ни с сего бератор орёт и ногами топает".
Поэтому я и говорю, что не плохо бы узнать детали, что действительно за ситуация у знакомого ТС, иначе сложно сделать прогноз и ответить на его вопрос, могут ли ему сократить пособие и т.п.
в случае вопроса ветки, мы как раз не знаем подробностей, выполеяет ли этот безрабртный, действительно ли все условия соглашения и как он себя ведет в вопросах поиска работы. Пока я в этом не уверена. Промелькнули фразы о его болезнях, что ему тяжело работать по состоянию здоровья, если это говорится не только здесь, а является лейтмотивом при его арбайтсфермиттлунге, то возможно здесь нужно собаке порыться. Но я не ясновидяшая, просто гадаю по тем обрывкам конкретной информации (а не общим фразам, "караул, он всё делает правильно, а ему хотят урезать пособие).