Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Получил Увольнение

2293  1 2 все
solexes посетитель30.10.18 16:46
NEW 30.10.18 16:46 

В начале этого года фирму перекупили, новый шеф начал искать повод избавиться от половины сотрудников. Сейчас на фирме работает часть людей со старыми договорами, другие с новыми от другой фирмы. Получается на старой фирме осталось менее 10 человек., но если с учетом тех кто в Elternzeit, Frührente то более.

Сегодня я получил увольнение, шеф предложил два варианта, подписать увольнение к 31.01.19 и получить мизерный абфиндунг, но при этом, работать и получать зарплату я не буду. Или же получаю просто увольнение к 31.01, но при этом работать и заходить на территорию фирмы я не имею права. А должен буду работать в каком то другом городе. При всём при этом отказался дать ознакомиться с первым предложением, то есть сам прочитал составленное увольнение, а мне отказался дать ознакомиться. Сказал: подписывай, дома ознакомишься. Естественно я ничего не подписал, сказал что мне нужно время подумать и посоветоваться с адвокатом. Но он отказался дать время и копию увольнения в котором указан абфиндунг.

Выдал обычный Kündigung (В увольнении причина не указана) и в четверг я должен согласиться на абфиндунг,, либо отправиться работать неизвестно куда...

На сколько всё правомерно? Отправлять работать в другой город? (Совершенно на другую фирму, не филиал).

Есть ли смысл судиться в данной ситуации? При продаже фирмы, сотрудников не оповестили письменно и я даже не знаю кто является хозяином фирмы:)

#1 
Ckfdrf постоялец31.10.18 02:08
31.10.18 02:08 
в ответ solexes 30.10.18 16:46

Судиться имеет смысл всегда. Он в суде будет объяснять причину увольнения, хотя до суда может и не дойти. Ищите адвоката по рабочему праву. Если нет страховки адвокат может поставить антраг на герихтскостэн.А на работу в другом городе я бы не соглашался

Удачи

#2 
gendy Dinosaur31.10.18 06:50
gendy
NEW 31.10.18 06:50 
в ответ solexes 30.10.18 16:46

При добровольном увольнении с абфиндунгом получите шперру от аа.

Поэтому если соглашаться, то при минимум в размере брутто зарплаты за 4 месяца. В другой город он тоже так просто перебросить не может. Только с учётом командировочных и проезда

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
Petrovich патриот31.10.18 08:53
NEW 31.10.18 08:53 
в ответ gendy 31.10.18 06:50
В другой город он тоже так просто перебросить не может.

смелое заявление.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#4 
Ckfdrf постоялец31.10.18 08:55
NEW 31.10.18 08:55 
в ответ solexes 30.10.18 16:46

Да кстати. Если уже кюндигунг на руках идите срочно в арбайтсамт и мельдуйтесь. Не тяните время.

#5 
pubaxa свой человек31.10.18 09:10
pubaxa
NEW 31.10.18 09:10 
в ответ solexes 30.10.18 16:46
Отправлять работать в другой город? (Совершенно на другую фирму, не филиал).

во-первых, у вас наверняка раб.договор с конкретной фирмой. во-вторых, там возможно прописано место (адрес) работы.

#6 
Petrovich патриот31.10.18 09:42
NEW 31.10.18 09:42 
в ответ pubaxa 31.10.18 09:10
возможно

ключевое словоспок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#7 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу31.10.18 09:56
Катрин
NEW 31.10.18 09:56 
в ответ solexes 30.10.18 16:46

Мизерный абфиндунг - понятие относительное. Если пойдете к адвокату, можете получить столько же через суд, но ещё пару тысяч отстегнете адвокату.

Судья обычно назначает Abfindung из рассчета "половина месячной зарплаты нетто за каждый отработанный на фирме год". Если шеф предложил меньше или даже столько же, есть смысл идти в суд Страховка адвокатская такие дела, как правило, не оплачивает, разве что Вы при заключении адвокатской страховки за это доплатили. Так что уточните это. В Arbeitsgericht можно идти без адвоката, результат будет тот же. Потому что решать всё равно будет суд .

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#8 
solexes посетитель31.10.18 12:24
NEW 31.10.18 12:24 
в ответ Катрин 31.10.18 09:56

В арбайтсамте конечно анмельдуюсь. Шеф уверял что шперы не будет, что это увольнение с абфиндунгом, а не Ауфхебунгсфертраг. Почти час мурыжил чтоб я подписал. В конце сказал чтоб я с 1.11 не заходил/заезжал на территорию фирмы:)
До этого изредка отправляли рядом на соседнюю фирму, которая поставляет нам работу. Вот что стоит в моем договоре: "Der Arbeitnehmer hat nach den betrieblichen Bedürfnissen des Arbeitgebers alle ihm zumutbaren Arbeiten zu erledigen, ggf. auch an auswärtigen Arbeitsplätzen, Filialen etc. Bei Bedarf hat er seine Arbeitsleistung auch in anderen Abteilungen oder Betriebsstätten der AG zu erbringen." Например кому выдали новые договора, там конкретно указано что работник обязуется ездить в другие города.
Мизерный абфиндунг, это они мне выплатят трехмесячную зарплату, но доработать мне не дадут.
А почему Arbeitsrechtsschutz может не оплатить?
Коллега сейчас с ними судится, так они ему не заполняют бумаги для alg1...

#9 
SSG1 постоялец31.10.18 13:03
SSG1
NEW 31.10.18 13:03 
в ответ solexes 31.10.18 12:24
А почему Arbeitsrechtsschutz может не оплатить?

мне страховка не оплатила, все сам.
если подписал: шпера,
в течении 3 раб. дней стать на учёт в АА, ДЦ.
на суд подавать: максимум 3 недели

#10 
Программист коренной житель31.10.18 13:15
NEW 31.10.18 13:15 
в ответ solexes 31.10.18 12:24, Последний раз изменено 31.10.18 13:18 (Программист)

Слова к делу не пришьешь.

Если не придешь на работу, то уволят за прогул. До тех пор, пока у тебя на руках нет кундигунга ты там работаешь и должен ходить на работу.


Кундигунг подписывать не надо, но он должен быть у тебя на руках и не больше этого. Подписывать можно за получение кундигунга, т.е. чтобы ты потом не смог говорить, что ничего не получал. Но подпись за получение не означает, что ты согласен с кундигунгом.

Если тебе предлагают что-то там подписать в обмен на абфиндунг, то это Aufhebungsvertrag, т.е. это увольнение по соглашению сторон и с таким увольнением будет шпера на 3 месяца.


Условия увольнения у тебя описаны в договоре. Т.е. там оговорены сроки и Kundigungsfrist. Это может быть 3 месяца к концу квартала или 3 месяца к концу месяца (или еще что-то). Квартал заканчивается в 31.01, 30.03, 30.06 и 30.09, т.е. если у тебя 3 месяца к концу квартала, то ты должен еще 5 месяцев отработать. Если 3 месяца к концу месяца, то ты должен отработать 3 месяца (а если ты в течении сегодняшнего дня не получишь кундигунг, то, при схеме 3 месяца к концу месяца, твой Kundigungsfrist будет 4 месяца). В течении кундигунгсфриста работодатель должен платить тебе зарплату в полном объеме. А абфиндунг платится сверху (ну или вы договариваетесь, что ты больше не работаешь, но тебе выплачивается абфиндунг, но это уже шпера от АА). Если работодатель не хочет, чтобы ты ходит на работу в течении Kundigungsfrist'а - это его право, пусть пишет бумагу. Но это не освобождает его от уплаты тебе зарплаты :)

#11 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу31.10.18 14:25
Катрин
NEW 31.10.18 14:25 
в ответ solexes 31.10.18 12:24
А почему Arbeitsrechtsschutz может не оплатить?


Я выше написала, почему. Потому что в Arbeitsgericht нету Anwaltspflicht и потому адвокат в делах по рабочим спорам это роскошь, которую надо специально оговаривать при заключении страховки. Если у вас есть страховка Rechtschutz и в ней отдельно отмечен и Arbeitsrecht, то я Вас поздравляю. Если нет, то своего адвоката Вы оплачиваете сами. Я платила сама, почти 1500, но в моем случае это стоило. Адвоката брала просто потому, что не хотела в суде лично встречаться с шефом. К тому же мне надо было бы ехать в суд за 500 км.

На работу Вы можете не ходить, если у Вас на руках Kündigung, в котором указано, что Вы freigestellt. Иначе это будет прогул и шеф может написать второй Kündigung, но уже fristlos, ohne Abfindung Плюс Sperre от АА. Оно Вам надо? Так что не рискуйте.

Если уже не пошли сегодня, то запаситесь хотя бы больничным.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#12 
Кверти коренной житель31.10.18 14:30
Кверти
NEW 31.10.18 14:30 
в ответ Катрин 31.10.18 14:25, Последний раз изменено 31.10.18 14:30 (Кверти)

Сегодня в земле тс, если она правильно прописана в профиле, выходной. А завтра да, лучше на работу прийти.

#13 
Уф_ свой человек31.10.18 14:35
Уф_
NEW 31.10.18 14:35 
в ответ solexes 30.10.18 16:46

у вас три недели, чтобы подать в суд. не спешите.

учитывая что ваш новый шеф тот еще гад, грамотная юридическая поддержка необходима. а в арбайтсамт вам в течение трех дней.

Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#14 
solexes посетитель31.10.18 14:36
NEW 31.10.18 14:36 
в ответ Катрин 31.10.18 14:25

У меня Rechtschutz включает Arbeitsrecht.
Kündigung у меня уже есть к 31.01, с соблюдением Kündigungfrist. Сегодня у нас выходной. Но факт в том что мне запретили находиться на территории фирмы, и если я завтра добровольно не подпишу Kündigung с абфиндунгом (Там написано Kündigung, не Aufhebungsvertrag), должен ждать шефа за её территорией, а он покажет в другом городе рабочее место. То есть по его словам не хочешь по хорошему подписывать, будешь ездить по разным городам, можешь пойти на больничный, но всё равно ты не сможешь 3 месяца болеть.

#15 
Уф_ свой человек31.10.18 14:38
Уф_
NEW 31.10.18 14:38 
в ответ solexes 31.10.18 14:36
но всё равно ты не сможешь 3 месяца болеть.

у меня коллега болел 8 месяцев. что то с ногой. и ничего

Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#16 
Уф_ свой человек31.10.18 14:40
Уф_
NEW 31.10.18 14:40 
в ответ solexes 31.10.18 14:36
Но факт в том что мне запретили находиться на территории фирмы, и если я завтра добровольно не подпишу Kündigung с абфиндунгом (Там написано Kündigung, не Aufhebungsvertrag), должен ждать шефа за её территорией, а он покажет в другом городе рабочее место.

заболейте на недельку. спокойно решите проблемы

Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
#17 
solexes посетитель31.10.18 14:58
NEW 31.10.18 14:58 
в ответ Уф_ 31.10.18 14:35

Шеф то еще г... По увольнял даже инвалидов, дав подписать новый договор, с тем что: ваша фирма всё равно уже закрывается, а так у вас ничего кроме названия не изменится. А после подписания сразу Kündigung...

Я бы с удовольствием всё подписал, если бы он всё правильно составил и дал бы ознакомиться.

#18 
kolowrat коренной житель31.10.18 20:15
NEW 31.10.18 20:15 
в ответ solexes 30.10.18 16:46, Последний раз изменено 31.10.18 20:17 (kolowrat)

Что касается работать в другом городе,то при наличии автомобиля.цумутбар считается до 60 км удаленность от места проживания.

Так что отказ от работы в другом городе не всегда означает что шеф не прав.

#19 
kolowrat коренной житель31.10.18 20:19
NEW 31.10.18 20:19 
в ответ solexes 31.10.18 14:58

А сколько у вас человек трудятся на фирме? если меньше 12 человек то кундигунгшутц не распространяется.

#20 
1 2 все