Вопрос, скажем, теоритический.

Читала подробное описание на немецком сайте про харц и про то что является с точки зрения закона Vermogen.

Так вот во- первых: там речь именно о дарении, о передаче имущества без получения какого либо вознаграждения, причем как пояснялось в статье, в норме социал учитывает лишь имущество присутствующее на момент подачи и кажется какие то счета и переводы денег в течение месяца. Деньги что человек проел например не предполагая, что попадет на социал не учитываются.

Что же касается 10 лет, то написано, что есть нюанс, социал должен доказать, что человек заведомо предполагал попадание на социал и подарил имущество с целью получения социала. Как это доказывают непонятно

Но ладно, интересное пояснение было в другом. Что оказывается 10 лет с момента дарения устанавливается потому, что в течение 10 лет подарок можно востребовать обратно, а не потому, что социал его по прежнему считает вашим. А так как претендующий на социал должен использовать все возможности, то и возможность востребовать обратно подарок стоящий денег также должен использовать.

Но тут встают тогда 2 вопроса

1 если тот кому Вы подарили, уже эту квартиру или продал и проел, или заложил или за долги отдал, то есть нет ее у него. Что тогда?

2 и может в Германии и есть закон, что в течение 10 лет можно востребовать подарок обратно, в других странах его может не быть. А недвижимостью напримет всегда распоряжаются по законам страны в которой она находится. В нашей стране по крайней мере я точно знаю, что востребовать назад подаренное нельзя. У меня было однажды дело, похожее, я обращалась к судье с таким вопросом, ответ был четкий, что если подаривший делал это в сознательном состоянии, то есть в здравом уме и нет никаких нарушений закона в процедуре дарения то тот кто подарил теряет и право на имущетсво (ибо подарил уже его) и право его востребовать назад.

Как в таком случае поступает социал? Ну хорошо может потребовать,что б вернули подарок. У нас в стране такое надо подавать в суд (это еще издержки на суд, адвокатов и перелет) и как я уже сказала, закон такое не позволяет, значит суд откажет. И тогда что? Человек должен будет принести в социал решение суда?

Или может все таки это распространяется на немецкие законы? Я даже удивлена, что оказывается в Германии в течение 10 лет можно отозвать дарение имущества.

и кстати по той же теме

Это получается, что если мне в Германии кто то что то подарил, особенно если это что то стоит определенных денег, то я должна хранить это в течение 10 лет ибо подаривший имеет право в течении этих 10 лет потребовать это назад?

Помоему немного вздор! В конце концов, можно сказать что не подарил а отдал за privat Schulden! Когда то лет 11 назад занимал, наказали проценты, вот сейчас отдать пришлось!

Социалу обычно эти заморочки до лампочки. Он просто не платит пособие.

подтверждаю.

Все сильно зависит от конкретного чиновника, но в основном всем на все наплевать и пособие просто не платят.

Хоть адвоката нанимай.

У нас была ситуация, когда социал решил, что поставщик тепла что то не так насчитал при годовом перерасчете, и предложил бабушке решить этот вопрос через суд.

То есть бабушка должна была судиться с поставщиком!

И урезал пособие. Без объяснений и параграфов. Еле отбили. Обошлось без адвоката, но это просто удача

"правило 10 лет" касается не харца4, а гоундзихерунга по старости. На харце имущество проверяется за последние 3 мес., максимум 6 и что кто имел до того, никого не интересует. Как раз в случае Грузи наступление пенсионного возраста известно заранее, как и заранее можно предвидеть, потребуется ли помощь государства (каждый год отчеты из пенсионной для этого приходят), поэтому все эти сделки и можно расценивать как умышленное доведение себя до бедности. В случае же харца4 этого нет. Человек теряет работу часто непредвиденно, по крайней мнре, за несколько лeт это предвидеть невозможно, а получая зарплату имеет право тратить её как ему вздумается, это закон не ограничивпет.

ах вот как

Спасибо, что пояснили. А то я никак не могла понять логику государства. Как человек например молодой работающий человек подарил например квартиру, а через пять лет потерял работу или например резко заболел и не смог работать пока лечится. Как человек за пять лет до этого мог такое предвидеть?

А когда человеку лет этак 55 то конечно он предвидет, что он уже не молод, здоровье тоже ухудшается, ближется к пенсионному возрасту, в таком возрасте потеряв работу найти тоже гарантий мало, то конечно крайне неразумно в такой ситуации дарить кому то, то что гарантирует средства к существованию.

В такой ситуации я понимаю логику закона.

Но Вы уверены, что это точно для грундзихерунга?

Bgb писался более ста лет назад когда не было ни харца ни грузи. Там есть случаи отмены договора дарения. Про десять лет стоит примерно следующее. Если даритель впал в нищету, то он может потребовать возврата подарка. Если конечно подарок не проеден не продан не подарен дальше или одаряемый сам не находится в нужде. На а получение пособия подразумевает необходимость сделать все для получения иных возможны́х средств (пенсия иностранного государства подарки которые теоретически можно вернуть брюлики в сейфе и тд.

ТС лучше попробуйте сформулировать вопрос про квартиру. Где (страна)на кого был кредит кто выплачивал какие вообще планы дальнейшие по квартире. И планы перейти на пособие. Что нибудь придумаем

да я как бы уже дала информацию

Когда то семья захотела взять в кредит маленькую квартиру. Но не хотели записывать ее на кого то другого, записали на меня. Цели, что она будет моей не было. И разговора, что я ее буду оплачивать также не было. Я просто была удобным лицом на кого записать. Вот и все. Тогда еще я не думала ни о какой Германии. Сейчас в ней живет мама, которая сама пенсионерка и нуждается. Ее пенсии на аренду жилья не хватит. Даже на аренду комуналки.

То что я не платила кредит доказать проще простого. Оплата шла наличными в банк, а не банковским переводом и платила мама и на платежках ее подпись. Пока семья по факту квартирой владеет никто ничего не заикнется. А вот если я ее продать захочу, то мои не дадут мне на руки эту сумму проесть ее тут в Германии. Они спокойно пойдут в суд с договором, что платили они, предьявят доказательства, тогда я еще в долгу останусь, так как кредит платился с 13 процентами годовых. Продав квартиру я лишь получу сумму ее стоимости, а проценты останутся еще на мне. По нашему законодательству договор долга имеет юридическую силу и если в нем не указан срок когда вернуть деньги значит кредитор вправе востребовать когда желает.

На каком основании германия имеет право требовать от меня нарушение законодательства моей страны? По законам своей страны считайте, что эта квартира у меня в долг. Продав ее я обязана вернуть деньги. А если тут мне из за этого будут отказывать в пособии значит от меня требуют нарушить законодательство моей страны и тупо украсть эти деньги.

Я считаю, что в такой ситуации государство не имеет право отказывать в пособии так как нет законных предпосылок. Если у человека долг в своей стране законный, признанный по законам той страны, то и сумма вырученная с продажи имущества идет в погашение долга. Да, остаток остается мне если есть и вот его и можно считать моим имуществом. Правда у меня остаток еще останется долг :) на долгие годы :)))

Но заявлять немецкому государству "нас не волнуют ваши долговые обязательства на родине, продали значит есть деньги вот и проедайте их, а пособие Вам не дадим" это во первых нарушение международного права. Немецкая социальная система не имеет право что то считать законным или незаконным в другой стране по своему вкусу, на это есть законодательство той страны, во -вторых: в таком случае государство толкает меня на преступление, тупо толкая меня украсть те деньги, которые по закону своей страны я обязана вернуть.

Джоббер так далеко не думает. Его цель отказать как можно большему числу людей. Конечно можно дойти до суда и даже выиграть, но не все на Это согласны, не у всех есть для этого деньги и терпение. На это все и расчитано

кстати насчет эти 10 лет

Я открыла на сайте джбцентра кажется официальный антраг на получение харц4, там есть вопрос "есть ли какое либо имущество во владении" и вопрос "если да то какова ее приблизительная стоимость" а вот вопрос о том, было ли кому что подарено или отчуждено за последние 10 лет, нет. Такого вопроса нет. И в отдельном документе где поясняется как заполнять антраг, стоит поянение, что считается фермоген. Да там указано, что квартира дом и тд во владении, но ни слова о том было ли что передано или подарено за последние 10 лет

Может это все таки на самом деле для грундзихерунга? Сейчас поищу официальный антраг на грузи.

Вы-правы. Правило 10 лет для grundsicherung im alter und erwarbsminderung

Я сейчас открыла формуляр для заполнения для получени grundsicherung im alter und erwarbsminderung и вот там в графе vermogen самый первый вопрос как раз про то было ли имущество, которые было отчуждено другому за последние 10 лет путем дарения и тд. А вот в антраге на харц4 этого нет и в пояснениях, что является vermogen при подаче на харц4 этого пункта нет.

Так что думаю Вы-правы. Просто мне кажется люди все путают потому, что и харц4 и грузи считаются все грундзихерунг. Просто делятся на 3 вида

Грундзихерунг для ищущих работу харц4

Грундзихерунг для тех у кого к пенсии недостаточно доходов

Грундзихерунг у кого как я поняла ограниченная деятельность связанная с болезнью

Так вот правило о 10 годах в последних двух.

Правда антраги были с разных земель. На харц 4 я нашла в нашей земле на грузи с другой земли формуляр. Но думаю закон равен по всей Германии

А вот в антраге на харц4 этого нет и в пояснениях, что является vermogen при подаче на харц4 этого пункта нет.

Еще как есть

Alg II Anlage VM

В антраге нашей земли я скачала этого пункта нет мало того в пояснениях ничего про это не стоит

Стоит это на грузи. Я тоже читать умею

Может от земли к земле тоже отличается?

Я нашла этот бланк

Он стоит для общего ознакомления как проверяется состоятельность заявителя

Там все пункты которые проверяются на грундзихерунг

Как я уже писала харц4 тоже грузи

Но грундзихерунг делится на 3 вида и на каждый вид свои требования

На харц4 не все пункты проверки из списка берутся, а вот на грузи по старости и болезни там более жетские условия и там да, все пункты из списка берутся и за последние 10 лет проверяется тоже

Я нашла этот бланк
Он стоит для общего ознакомления как проверяется состоятельность заявителя

Этот бланк стоит не для "ознакомления", а для проверки состоятельности заявителя при подаче ПЕРВОГО заявления на АЛГ2. В некоторых случаях могут потребовать заполнения и при последующих заявлениях.

А вот если я ее продать захочу, то мои не дадут мне на руки эту сумму проесть ее тут в Германии.

Вам 33 года. Вы абсолютно ничем не заняты. Сидите и занимаетесь чёрт знает чем от полного тотального безделья...

Вероятно, не будет никакого Grundsicherung-a через 35 лет, когда Вы выйдете на пенсию. Вас отправят домой или в страну ЕС в Прибалтику, откуда Ваш муж. Если ещё этот муж будет.

Ну переключите же голову ну хотя бы на сдачу немецкого языка С1. Ведь родители в Вас верили и финансировали Вас. Квартирку на Ваше имя приобрели, ну чтоб дитятко училося...

А она сидит и грундзихерунги немецкие высчитывает.

Вы достали своей критикой

Вы кто такая? Кто Вам дал право меня критиковать так ещё и диктовать как мне жить и чем мне заниматься? Вы палку не перегибайте! Я Вас уже в другой ветке послала заниматься свои делом. Непонятно было??

Проснитесь! Вы мне - никто и прав у Вас нет мне что то диктовать.

Идите занимайтесь свои делом, а в мою жизнь не лезте. Чем хочу тем и буду заниматься. Вас спрашивать не обязана.

Завязывайте с Вашей тотальной критикой!!!

Вы кто такая?

Мать троих детей, которые отучились и учатся ещё. Немало сил и денег на это инвестировано.

Кто Вам дал право меня критиковать так ещё и диктовать как мне жить и чем мне заниматься?

Не считайте немецкие деньги. Я плачу налоги и мои дети будут платить налоги именно в тот период времени, который Вас интересует.

Вы считаете то, что Вам совершенно не принадлежит. Все пособия выдуманы для бедных людей, а не для бездельников.

Не говоря уж о том, что законы могут поменяться одномоментно, а Вам работать до пенсионного возраста ДОЛЬШЕ, чем Вы прожили до сих пор.

И Вы тут не распоряжайтесь на форуме. Топайте ножкой на мужа на кухне, пока он позволяет.

Этот пункт есть везде. Если нет в антраге, значит будет где-то на отдельном листочке.

Это получается, что если мне в Германии кто то что то подарил, особенно если это что то стоит определенных денег

Это если официально что-то было оформлено подарком. Просто дорогой подарок на ДР не считается.

Ну да это я понимаю. Если например мне любовник машину подарит :)) а потом через несколько лет сядет на социал :))))

Опасная вещь подарки :)))

не исключаю.

У меня правда знакомые получали несколько лет социал, у них такое не спрашивали

Но не раз убеждалась, что в Германии часто все индивидуально..

По сути я даже не уверена, что в Германии останусь. Этот вопрос неизвестен по многим причинам. А уж на пенсии так и тем более вряд-ли я тут буду. Хотя до пенсии ещё дожить надо 😏 а может вообще весь ЕС рухнет и нас всех кто по ЕС законам тут попросят на выход :))))

А насчёт этих 10 лет, а если человек (сейчас расчитываем не предпенсионного возраста) продал давно имущество. А сам или долги с них вернул или проел прогулял, а потом уже через сколько то лет неожиданно оказался без работы. Тут как? Тоже скажут "вы 7 лет назад, например, продали жилье, могли бы сэкономить деньги, а не на Мальдивах в отпуске их потратить". Откуда например 30 летнему молодому человеку знать, что может случиться впереди? А вроде нет закона, что человек обязан экономить. Так и с зарплаты могут обязать последние 10 лет экономить.

Вы успокойтесь!!! Мой муж также платит тут налоги!!!

Вы чё разнервничалась??? Я у Вас что то просила? Вообще то я спрашивала закон, а Вы по ходу все налоги Германии своими считаете!!

Вы беженцев на улице за Ваши налоги не бьете? Особенно тех у кого в руках телефоны стоимость как месячное пособие.

Ваши дети Ваши налоги лишь Ваши дела. Вы ко мне какие претензии за это имеете? Я Вам лично что то должна за то, что Вы детей родители вырастили и налоги платите? Их не только Вы платите. мой муж пашет как папа Карло, в 5 утра на работу ходит в то время как многие кто вполне в состоянии работать ни хрена не делают и сидят на пособии. И??? Вы предлагаете мне им всем претензии предъявлять?

А я за все время ни копейки от этого государства не имела и все что у меня тут есть есть лишь за мой счёт, за те деньги, что я заработала в своей стране. Ни Вам ни этому государству я ничего не должна! И терпеть Ваши упрёки также не должна!

Так что отстаньте от меня. Если вас злит, что Вы налоги платите, а кто то сидит на пособии ну так это не моя проблема!

Измените всю систему в Германии тогда и не нойте из за Ваших налогов будто только Вы их платите

Если ваши знакомые говорят, что у них не спрашивали такое, это означает только то, что они не понимали, что подписывают.

Вы успокойтесь!!!

Я спокойна абсолютна. Ваши виртуальные проблемы остаются виртуальными.

Вашей жизни не позавидуешь, Вы очень плохо живёте, потому что без будущего.

Право на пособие в Германии имеют только бедные люди, попавшие в тяжёлую ситуацию, а не просчитав какие-то подарки за ...дцать лет вперёд.

Бедные Ваши родители....

мой муж пашет как папа Карло, в 5 утра на работу ходит

Берегите мужа.

Может быть ;) хотя немецкий знают хорошо

У меня знакомые рассказали, что собирают документы как ПП. Спрашиваю как собираетесь тут жить, говорят "государство даст квартиру пособие". Их 5 человек. Вся семья уезжает.

А у самих 3 квартиры. 2 дорогущие. Я им тоже сказала, что не прокатит. Там одна квартира в среднем стоит около 100 штук. Если на евро. Я им говорю "вам никто не даст пособие" не верят. Вот скоро подадую документы :))) ну мы посмотрим как двух пенсионеров у кого 2 квартиры ценой 200 штук будет содержать немецкое государство :))))

А то у людей там за бугром ощущение, что Германия спит и во сне видит всех кого не лень на своей шее держать :)

можно Вы сделаете доброе дело? Вы делаете добрые дела?

Надеюсь

Ну так вот, сделайте доброе дело - не замечайте меня. Сможете?

Я буду Вам очень благодарна если Вы перестанете меня замечать.

без обид.

Я много видела Ваших комментарий к разным темам разных людей.

В правдивости даваемой Вами информации не стану сомневаться. Много информации по законам и жизни в Германии даете верно, но у Вас очень много критики. Вы очень похоже на бабульку на лавочке, которая вроде жизнь прошла, совет дать может, но обязательно должна все вокруг покритиковать и кого то уму разуму поучить.

Но Вы как и те бабульки, забываете, что Вы хозяйка лишь на кухне своей жизни,а в чужую кухню Вас никто не приглашал.

И правда мне не хочется слать Вас лесом, хоть Вы иногда и вынуждаете, но все же будьте любезны, раз Вы не можете обойтись без критики и нравоучений, то просто проходите мимо моих постов. Надеюсь настырностью и навязчивостью Вы не страдаете

а в чужую кухню Вас никто не приглашал.

Я Вам уже много раз говорила: организуйте закрытую группу и там обсасывайте выдуманную информацию о плохой Германии, которая отбирает квартиры. Вход у Вас там будет по пропускам.

Здесь кухня коммунальная, Вы создаёте темы, пишете комментарии и, таким образом, любое мнение можете получить под Вашими россказнями.

Вы маетесь химерами, причём, прилюдно. Я говорю своё мнение не для Вас, а для людей, которые бред про квартиру, подаренную Вам роднёй, читают.

Ваша тема, как продать квартиру, которую мне подарила родня, и при этом не поссориться с ними и обмануть государство Германия, у которой я непременно хочу получать пособие через 35 лет моей жизни, абсурдна по сути.

А насчёт этих 10 лет, а если человек (сейчас расчитываем не предпенсионного возраста) продал давно имущество. А сам или долги с них вернул или проел прогулял, а потом уже через сколько то лет неожиданно оказался без работы. Тут как? ..

никак. Проел/прогулял - это не подарил.

ПС: вам не надоело воздушные замки строить?

так еще одна с критикой нарисовалась

Сейчас Вас тоже лесом пошлю.

Я у Вас спрашивала на что мне лениться на что нет? Форум свободный, на что хочу свое время трачу. А Вашей критики я не просила

Форум свободный, на что хочу свое время трачу. А Вашей критики я не просила

вы правы, форум свободный. И я вас не критиковала, а всего лишь спросила.

с Вами бесполезно говорить.

Я Вам попыталась по хорошему обьяснить. Но Вы все равно наровите покритиковать. Ваш лозунг о форуме, что он свободный, а значит можно лезть в чужую кухню, не к месту. Так и язык, которым Вы говорите, и пальцы, которыми печатаете, Ваши. И Вы вольны ими распоряжаться как желаете. Но это не дает Вам право критиковвть чужую жизнь. То что форум открытый также не дает Вам право критиковать там где Вас об этом не просили. Вам не раз на этом форуме делали за это замечание и другие пользователи и я. Давно бы уже понять и не лезть со своей критикой. Но это уже вопрос культуры. Не стану развивать с Вами дальше эту тему.

Это- бессмысленно.

Посылать Вас куда подальше и грубить Вам не хочется.

Так что просто с этого момента Ваши комментарии идут в игнор. Но Вы же на открытом форуме и пальцы Ваши, так что если хотите дальше паражником писать пишите!

ваш вопрос звучал как критика.

А так нет не лень. Вы же моей жизни не знаете. Или думаете, что форум дает Вам инфо о человеке? Не смешите. Вы меня не знаете, не знаете ни обстоятельств моей жизни, ни что я за человек. Раз спрашиваю значит или интересно или надо.

Вам если не хочется отвечать, ну так не отвечайте. Я же Вас не заставляю тратить время на мой пост :)

Если человек имел ресурсы и отдал их чтобы пойти за хартц4, то это уголовное преступление. Если докажут что подарил недвижимость заграницей которая могла бы кормить - Оформят, но хартц4 все равно платить будут. Если говорил что ниче не дарил, наказание будет строже.

если тот кому Вы подарили, уже эту квартиру или продал и проел, или заложил или за долги отдал, то есть нет ее у него. Что тогда?

Обязан вернуть деньгами или же содержать. Согласно тому же закону.

может в Германии и есть закон, что в течение 10 лет можно востребовать подарок обратно, в других странах его может не быть. А недвижимостью напримет всегда распоряжаются по законам страны в которой она находится. В нашей стране по крайней мере я точно знаю, что востребовать назад подаренное нельзя. У меня было однажды дело, похожее, я обращалась к судье с таким вопросом, ответ был четкий, что если подаривший делал это в сознательном состоянии, то есть в здравом уме и нет никаких нарушений закона в процедуре дарения то тот кто подарил теряет и право на имущетсво (ибо подарил уже его) и право его востребовать назад. Как в таком случае поступает социал?

Будет давать в долг до того момента, пока страждущий не докажет, что он НЕ МОЖЕТ НИ ВЕРНУТЬ, НИ ВЫБИТЬ ДЕНЬГИ у принявшего подарок. Естественно, принявший подарок не должен проживать в Германии. А чтобы получить в долг, надо доказать будет, что страждущий ПРЕДПРИНИМАЕТ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ МЕРЫ, чтобы выполнить требования социала по возвращению или требованию содержания.

Хреновая ситуация, я вам скажу. Чиновник постарается максимально оттянуть начало выплат.

"правило 10 лет" касается не харца4, а гоундзихерунга по старости.

Правило 10 лет касается ВСЕХ.

Сидите и занимаетесь чёрт знает чем

Ну, зачем же так? Знание - сила. Особенно сильная сила, если ты заранее уже проинформирован.

Просто дорогой подарок на ДР не считается.

Просто дорогой подарок (с) не должен превышать 50 евро в год. ОТ ВСЕХ.

Если докажут что подарил недвижимость заграницей которая могла бы кормить - Оформят, но хартц4 все равно платить будут.

оформят ЧТО?

да я вообще то чисто из любопытства спрашивала так как этим интересовались те кто за квартиру платил. Это их деньги же. Не мои.

Я прочитала изменения в законе, которые вступят в силу в 2019. Там указано, что с выручки человек возвращает долги, оставшееся его имущество

Но да ладно имущество. Меня смутил другой пункт

Согласно нему, гражданам ЕС могут отказывать в харц4. Именно гражданам ЕС, но не сказано в каких случаях. Написано только "могут отказать". Это как понять? Что за дискриминация? Граждане ЕС также работают и платят в казну государства. Первые пять даже не имеют особых прав. По моему на харц4 они вообще только через пять лет имеют право, а эти пять лет только пахать. Что это за закон такой?

Может еще придумают закон, что граждан ЕС можно просто так выкидывать из страны?

Я прочитала изменения в законе, которые вступят в силу в 2019

Это вряд ли. Скорее прочитали какую-нибудь статейку из русскоязычной прессы. Да и ту не до конца поняли.

ну так введите в гугле сами и прочтите немецкую версию

Знание - сила. Особенно сильная сила, если ты заранее уже проинформирован.

Есть "знания", а есть "домыслы".

Здесь человек сам выдумал проблему и требует решения этой несуществующей проблемы.

Да и проблема выеденого яйца не стоит. В 33 года надо думать о другом.

ваш вопрос звучал как критика.

это всего лишь ваше восприятие

Вы же моей жизни не знаете. Или думаете, что форум дает Вам инфо о человеке?

если человек на форуме много о себе пишет, то примерное представление уже есть.

Вам если не хочется отвечать, ну так не отвечайте.

а я вам ответила: деньги проесть и истратить на отпуска - это не подарить.

Если вы миллион в год спустите и потом в амт с протянутой рукой пойдёте, то вас спросят конечно на что миллион спустили. Т.к. даже кругосветное путешествие миллион не стоит.

да я уже все поняла

Думаю обсуждать дальше бессмысленно :))

Спасибо всем кто поделится полезной информацией.

Есть "знания", а есть "домыслы".

Когда у меня есть домыслы, то я прихожу сюда, чтоб люди поделились знаниями.

Здесь человек сам выдумал проблему и требует решения этой несуществующей проблемы.

Ай, да пусть! Ей интересно порассуждать, и нам тоже интересно заняться тем же.

Когда у меня есть домыслы, то я прихожу сюда, чтоб люди поделились знаниями

А домыслам не нужны знания.

непонятное - рождает подозрение;
подозрительность - неосознанное беспокойство;
беспокойство - суетливость мысли... и разброд ощущений; ощущения-интуитивную попытку... воссоздать единое-домыслы!

Это же "суетливость мысли". Она свалила в одну кучу: семья, купившая ей квартиру, семья, имеющая к ней претензии, что она баклуши бьёт, семья, не разрешающая ей продать квартиру, её полная незанятость и ничего неделание, отказы по работе, несданный уже 5-ый год экзамен на С1 и данный разум порождает химер

На то они и ДОмыслы, что, не основываясь на фактах, ДОрисовывают недостающие части "картинки" для нашего мозга.. . Мы так устроены ;)... А вот уже на домыслах могут базироваться и неверные выводы!

Нет ни фактов, ни практики, но пытается создать мозаику того, чего нет и с малой вероятностью произойдёт.

Пошла бы учиться - времени бы на пустую демагогию бы не было.

Чтобы не получать пособие надо не квартиры не продавать, а учиться и работать

Чего ей от всей души желаю