Имеет ли она право на социальные льготы?
Пожилая женщина из России, пенсионерка. Живёт одна.
Но т.к. её российская пенсия...сами понимаете какая, она получала пособие от социала.
Но сейчас она получает оплату за квартиру не от социала, а от вонунгсамта, а её пенсии хватает на проживание, но общая сумма от социала и вонунгсамта не превышает размера соц. пособия.
Имеет ли она право на социальные льготы, такие, как освобождения от ГЕЦ и пр.?
Спасибо.
Живёт одна.
Но т.к. её российская пенсия...сами понимаете какая, ...
её пенсии хватает на проживание,
Раз ее пенсии хватает на проживание, то она составляет не менее 416 € в месяц - что-то сомнительно, что найдется хоть несколько росс. пенсионеров получающих такую сумму в Германии.
Да и в России средняя пенсия за 2017 г. составила -11265 рублей.
Вы похоже не все правильно поняли оb источниках дохода этой пожилой женщины.
Вы все неправильно поняли. Её пенсия плюс доплата от вонунгсамта не превышает сумму, которую перечислял бы социаламт.
У меня, например, российская пенсия, перечисляемая сюда, составляет около 200 €. Хотя в середине 80х годов того века моя средняя з-плата была под 300 руб., что было довольно таки неплохо.
Так 200 € достаточно, чтобы прожить в Германии? Поэтому получаю доплату до соц. минимума.
И у неё так же.
Теперь понятно?
Вы все неправильно поняли.
Я писал исходя из вашего неправильного текста.
Её пенсия плюс доплата от вонунгсамта не превышает сумму, которую перечислял бы Sozialamt.
Если не превышает, то почему она теперь получает Wohngeld, а не доплату от Sozialamt'а?
Так 200 € достаточно, чтобы прожить в Германии?
Если бы было достаточно, то Regelsatz был бы не 416 €.
Поэтому получаю доплату до соц. минимума.
И у неё так же.
Теперь понятно?
Непонятно, почему доплату до прожиточного минимума от Sozialamt'а она не получает ?
Какое обоснование было в Bescheid'e Sozialamt'a, когда вашу знакомую "сдвинули" на Wohngeld?
Вот именно, из 416 она оплачивает все расходы - электричество, телефон, пропитание и пр.
Здесь нет ничего нового в том, что кроме пропитания
расходы на оплату электричества, телефона, проезда на транспорте, ...
были предусмотрены в составе Regelsatz.
Вот для примера данные 2017 г.
http://www.hai-heilbronn.de/wp-content/uploads/2017/06/RS-...
Если уж взялся помогать, то зайди на сайт гец и прочитай сам там про такой случай. (На сайте называется это особый случай.)
Но разъясню.. Если доход с вонгеьдом меньше или равен социалу,.или же не более на 17 евро не превышает,
то надо пойти в социал и объяснить эту ситуацию. Социал или сам пошлёт В ГЕЦ антраг на освобождение,
или даст тебе соответствующий документ, на основании которого поставмшь сам антраг на освобождение. Что ты понимаешь под !социал! ?
Грундзихерунг им Альтер? Трундзихерунг оформят . даже если им придётся выплачвать 1 евро. Тогда грундзихерунг будет выдавать справку на освоьождение ГЕЦ
и самому ставить антраг.
Что - то ситуация описана подозрительная. Пенсия в россии средняя 12 тыс. руб Пусть и 16 тыс. позьмём. А это 16000 делим на 80 руб/ евро будет 200 евро.
Квартира у женщины пусть будет типа конуры за 300 евро. Итого денег на прожиточный получается 416+300, это всего 716. То есть вонгельд должен бы платить
516 евро. Так не бывает. Вонгельд оформляют, когда немного не хватает на оплату жилья.,НО у женщины не хватает 500 евро, А вонгельд не предназначен
платить полностью за квартиру 300 и плюс на жизнь 200. Максимум платить могут одиночке под 200 евро.. А это в сумме доход будет 400 евро. А 300 евро кто будет добавлять.?
Мутную ситуацию ты описал.
Мутную ситуацию ты описал.
Ты, это к ТС относится.
Это обычная ситуация, когда пишется за кого-то, а в детали вникать не хочется.
"Испорченный телефон" / "медвежья услуга" тому, кому пообщал помочь,
а в итоге никакой помощи, да и время (как минимум свое) потеряно.
Дело не в том, что не хочется вникать в ситуацию.
Я изложил всё с её слов и никаких документов не видел.
Мне тоже непонятно, почему она перестала полностью обеспечиваться социалом (грундс ихерунг) как раньше, а теперь деньги на квартплату она получает он вонунгсамта.
Но она утверждает, что в сумме социаламт + вонунгсамт у нее получается столько же, сколько и получалось, когда была полностью на обеспечении социаламта (грундсихерунга). Но тогда она получала бешайд для ГЕЦа, а сейчас нет. И мне это непонятно. Потому создал топик. Но вижу, что напрасно, т.к. ничего, кроме бла-бла про мутную историю, медвежью услугу т.п. я не видел. А жаль.
Но вижу, что напрасно, т.к. ничего, кроме бла-бла про мутную историю, медвежью услугу т.п. я не видел. А жаль.
Вам ведь написали про Hartefall - пускай ваша протеже сама или с вашей помощью пытается его претворить для себя в жизнь.
Другие льготы возможно в соответствующем населенном пункте доступны и для получателей Wohngeld.
Ну а остальное (почему она теперь получает Wohngeld вместо GSIA ?):
- (как видится) ее не интересует
- без анализа причин (и не со слов) не представляется возможным понять.
Ðо тогда она получала бешайд Ð´Ð»Ñ Ð“Ð•Ð¦Ð°, а ÑÐµÐ¹Ñ‡Ð°Ñ Ð½ÐµÑ‚.
потому что ни кто на тарелочке Ñ Ð³Ð¾Ð»ÑƒÐ±Ð¾Ð¹ каёмочкой не принеÑÑ‘Ñ‚. Ðадо идти в вонамт и узнавать где она может оформить оÑвобождение от ГЕЦ. Потому как ни кто не может вам ответить на Ñтот вопроÑ, Ñ‚.к. у вÑех в разных меÑтах оформлÑетÑÑ.
Ðо оÑвобождение она может получить, Ñ Ð·Ð½Ð°ÑŽ неÑколько пенÑионеров которым не много вонамт доплачивает и они имеют оÑвобождение, но как они получили не знаю
Мне тоже непонятно, почему она перестала полностью обеспечиваться социалом (грундс ихерунг) как раньше, а теперь деньги на квартплату она получает он вонунгсамта.
потому что пенсия повышается и естествено социаламт держит до определённого порога, а потом отправляет в вонамт. Значит не такая уж и маленькая пенися у вашей знакомой, она видимо по 4§
Да, она по 4му параграфу. Но утверждает, что размер её пенсии не превышает соц. норм.
Доков её я не видел. Если это так, то в этом случае мне тоже кажется странным, что у неё нет освобождения для ГЕЦ. И рекомендовал ей обратится либо к адвокату, получив право на бесплатную консультацию, либо в бесплатную консультационную службу по социальным вопросам и не забыть взять все соответствующие документы.
Если больше 880, то вонунгсамт тоже ничего не даст. У меня много лет назад была ситуация, что я получала зарплату 800 евро (мало часов), так вонгельд дали 40 евро. А, если бы доплачивали АЛГ2, то это было ты значительно больше, плюс ГЕЦ. Правда, речь шла о зарплате, к пенсии доплачивают только до минимума.
Да, она по 4му параграфу.
Наконец-то к 20-му сообщению выясняется, что вашей знакомой вообще стоит подумать об отказе от росс. пенсии.
Тогда у нее не будет никаких хлопот и финансовых потерь при взаимоотношениях:
- как с DRV (о чем вообще речь не заводилась)
- так и с Sozialamt'ом.
Наконец-то к 20-му сообщению выясняется, что вашей знакомой вообще стоит подумать об отказе от росс. пенсии.
Это о чём?
Она приехала сюда пенсионеркой.
И Германия переняла её стаж ( на основании 4го параграфа) и она получает эту немецкую пенсию.
И больше никаких российских и пр.
Так отчего ей отказываться?
И кстати.
Лицам, приехавшим не по четвертому параграфу, а на других основаниях и получающих социальное пособие и ранее не получавших по каким либо причинам российскую пенсию (например, приехал не пенсионером, но по достижению этого возраста не стал отсюда её оформлять),
социал заставляет это делать, мотивируя снятием пособия полностью. Так было с матерью моего знакомца.
Так что отказы чреваты. И это понятно почему
Ведь социал эти пенсии (российские) учитывает и доплачивает до соц. минимума. Этим самым экономя средства.
Наконец-то к 20-му сообщению выясняется, что вашей знакомой вообще стоит подумать об отказе от росс. пенсии.
Это о чём?
Она приехала сюда пенсионеркой.
И Германия переняла её стаж ( на основании 4го параграфа) и она получает эту немецкую пенсию.
И больше никаких российских и пр.
Так отчего ей отказываться?
Вы постоянно:
- недоговариваете о важных предпосылках
- меняеете свое мнение,
..то
Но т.к. её российская пенсия...сами понимаете какая, ...
.. затем
И больше никаких российских и пр.
- или пишете так, что вас неправильно понимают (и не только я).
И кстати.
Лицам, приехавшим не по четвертому параграфу, а на других основаниях и получающих социальное пособие и ранее не получавших по каким либо причинам российскую пенсию (например, приехал не пенсионером, но по достижению этого возраста не стал отсюда её оформлять),
социал заставляет это делать, мотивируя снятием пособия полностью. Так было с матерью моего знакомца.
Так что отказы чреваты. И это понятно почему
Ведь социал эти пенсии (российские) учитывает и доплачивает до соц. минимума. Этим самым экономя средства.
Мы с вами вели речь только о § 4,
у остальных - другая ситуация.
Как то запутано всё... Подскажите, пожалуйста, кто знает. Моей маме 70 лет, она заявитель(4 параграф). Российская пенсия около 140 евро. При выезде хотела бы отказаться от неё и получать немецкую, по стражу, который зачтут. Можно так сделать или это чревато? Заставят заново оформлять Рос. пенсию? Слышала, что трудно сейчас выводить пенсию на счёт в Германию, да и невозможно практически... Или это касается только пенсионеров, которые после 2015 оформляли?Могут ли ей без проблем переводить в Германию.
Я приехала по 4 пар. с российской пенсией 200 ев. Отказываться в России не стала. При обращении в Ландрасамт, у меня потребовали справку из ПФ России. о размере пенсии и № счёта куда она будет переводиться. Л-Т оплачивал (давал в долг ) мне мед.страховку + проживание в хайме + пособие. за вычетом российской пенсии ( 417 - 200 ) Когда мне начислили нем. пенсию за 5 мес. по 800 ев. Л - т забрал свои деньги, снял меня с " учёта " а мне перевели на конто разницу - нахцалюнг. Я написала письмо в RV за разрешением на отказ от российской пенсии и получила положительный ответ.
Когда я снимала квартиру, моей пенсии не хватило. обратилась за вонгельд. Они сказали, что в нашем Крайсе доплачивают вонгельд 130 ев. и я могу снять квартиру не дороже 530 ев. Чтобы у меня на " жизнь " оставалось не менее 400 ев. На что я их буду тратить и как жить больше никого не волнует.
Я приехала по 4 пар. с российской пенсией 200 ев. Отказываться в России не стала.
При обращении в Ландрасамт, у меня потребовали справку из ПФ России. о размере пенсии и№ счёта куда она будет переводиться.
Л-Т оплачивал (давал в долг ) мне мед.страховку + проживание в хайме + пособие. за вычетом российской пенсии (417- 200 ) Когда мне начислили нем. пенсию за 5 мес. по800 ев. Л - т забрал свои деньги, снял меня с " учёта " а мне перевели на конто разницу - нахцалюнг.
Я написала письмо в RV за разрешением на отказ от российской пенсии и получила положительный ответ.
Когда я снимала квартиру, моей пенсии не хватило. обратилась за вонгельд.
Они сказали, что в нашем Крайсе доплачивают вонгельд130 ев. и я могу снять квартиру не дороже 530 ев. Чтобы у меня на " жизнь " оставалось не менее 400 ев.
На что я их буду тратить и как жить больше никого не волнует.
Прочитал ваше сообщение полное ошибок в числах, неточностей, недосказанностей и незаконченности намерений.
Врядли что-либо будет понятным и полезным Elena Pelz, кроме того, что на возможность отказа от росссийской пенсии
получила положительный ответ
но об этом уже ранее (24.09.18 12:10) написал Petrovich.
Допустим собираемся выезжать через месяц, идём в пенсионный фонд и говорим, что уезжаем на пмж в другую страну и хотим отказаться от пенсии в РФ. Это нам без проблем делают, даже рады будут. По приезду в Германию идём оформляться. И вот тут вопрос:не скажут ли нам, езжайте обратно и оформляйте пенсию. Так как нужно личное присутствие человека, прописка, которую соответственно он потерял при оформлении нац. визы и челу уже 70 лет, ни физически, ни материально она уже не сможет ехать. Вот и вопрос был как проще сделать? И не надо, пожалуйста, гномить нас. Если владеете информацией, просто помогите советом. Спасибо
как сейчас не знаю, но 25 лет назад бабушка. с дедушкой отказались в России от российской пенсии и получали пенсию за российский стаж, проблем не было. Но они от социала не зависили.
Примерно 5 лет назад, моя мама получая здесь пенсию за российский и казахский стаж, получала ещё и грузи. И вот социаламт требовал с неё оформить российскую пенсию. Но она не могла оформить российскую пенсию, т.к. не являлась гражданкой России. Война с социаламтом была долгой, но мы победили, но с помощью юриста по россискому праву.
Я вам написала как я оформлялась в 2017 гд. Тоже читала форум решила не рисковать отказываться от российской пенсии пока не получу немецкую. После её начисления я написала в RV это ПФ Германии и получила официальное разрешение на отказ от российской пенсии. Что и сделала в настоящее время. Никто вам не скажет как вам лучше сделать.
Какие неточности вы нашли в моём сообщении?
Всё соответствует действительности.
Все, что зачеркнуто.
Вы ещё ни разу не помогли советом о начислении нем. пенсии.
Без точных данных - советов остерегаюсь давать.
Выспрашиваете подробности, что и как,
То, что вы пишете, мне и так известно.
А то, что можно было написать сразу - вы только после напоминания делаете.
PS
Вам говорят спасибо, но у вас другая конечная ситуация и вспользоваться советом для себя врядли удасться.
Когда я оформлялась на пенсию в Германии 2017 год. Вы на форуме расспрашивали меня подробно про мой стаж. кем я работала. " Я думала,что получу совет, но увы Вы просто " слиняли " и переключились на других. У Вас. наверно. хобби такое?
Для Вас я как раз ничего и не пишу, научена горьким опытом, общения с Вами.
Пенсия моя действительно 800 ев. За 60 пр. российского стажа насчитали 28 пун. из них, по закону Германии. зачли только 25
Сначала была 775.75 с 1 июля 800 с копейками.
Вонгельд в нашем Крайсе до 136 ев. Больше не дают. Когда я нашла квартиру за 590ев. Они посчитали и отказали т.к. у меня до прожиточного минимума будет не хватать 50- 60 ев. Смысла в доплате нет.
Справку с № счета в Сбербанке и размер российской пенсии, я действительно предоставляла в Л-т и даже в АОК пока была на социале 5 мес.
Я разобралась в пенсионной системе Германии, мне на это потребовалось 5 мес. и 3 мес. доказывала в АОК. что они удержали с меня незаконно 960 ев. и вернула без каких- либо адвокатов.
Всё, что Вы зачеркнули. обоснуйте. Если у меня и есть неточности. то незначительные 417-416 и т. д. и погоду в моих сообщениях ключевую роль не играют. Спрашивают те кто едет в этом году и выплаты в 2017 им не интересны.
Вы даёте, иногда. хорошие советы, но ...........
Неужели нельзя просто ответить:от рос. пенсии можно(нужно) отказаться? Зачем ребусы загадывать. Вопрос прост. И чего в этом случае ждать от амтов.
*****************************************************************************************************************************************************************************************.......
а ЗДЕСЬ 95% БАЛАБОЛОК Не зная законов, и не осмысливая вопроса, от скуки гонят пургу.
Кратко: Для рентеферзихерунга можно отказаться от рус. пенсии и приложить им справку об отказе пенсии.. Для грундзихерунга нельзя отказываться
от рус пенсии -они заставят снова оформлять её.
----------
Теперь подробно объясню.. В германии рентеферзихерунг при при начислении пенси для 4 пар. за..российский стаж требет подавать ежеквартально им размер..русской пенсии.
Он тогда уменшает эту пенсию за зачтённый стаж на сумму получаемой из россии.. Это обязательное условие им сообщать, чтобы не платить два раза,
за один стаж. При подаче заявления на немецкую пенсию нужно приложить им справку от рос. пенсионного фонда..- получаешь ли, или не получаешь.
Если каким -то образом скроешь эту пенсию то лет этак через 5 могут сами узнать. И придётся выплатить вам назад эту русскую пенсию за все эти годы. И плюс штраф.
Здесь уже ранее писали о таких случаях. Но для рентеферзихерунг можно от российской пенсии отказаться. и представить им эту справку. И не надо тогда ежегодно оформлять справку о живыхи присылать ежеквартально размер. русской пенсии. Да и не будет проблем с получением пенсии из россии.. Красота!!!!!!!!
Но это если пенсии хватает нажизнь. Но обычно этой пенсии не хватает до соц.минимума. Придётся ставит на вонгельд.. Но вонгеьд уже требует оформения русской енсии. Не представишь справку- не получишь вонгельд.
А часто так бывает,, что пенсия слишком мала даже для вонгельда, поэтому нужно будет оформлять грундзихерунг. А грундзихерунг требует оформлять русскую пенсию.,, Потому будешь и хоть в сто лет оформлять эти справки о живых. Плохо. Но иначе никак нельзя. Поэтому нет никакого смысла отказываться от рус.пенсии, а потом снова оформлять здесь..
Спасибо за подробный ответ. Пока для меня это тёмный лес, конечно. Теперь буду думать, каким образом вывести эту пенсию РФ на счёт в Германии. С Русским центром что-то опасаюсь связываться. Получается, что мама не сможет этими деньгами пользоваться, так как не вариант за ними летать, а высчитывать будут. ((
А где здесь можно оформить рус. пенсию?
------------------------------------------------------------------
, Через русское посольство в германии. Для этого зайдите на их сайт и там всё оисано: какие документы подготовить и как термин назначить
Но для этого получить перед отъездом справку о зарплате за 5 последних лет или из поседних 15. Так было раньше.
А часто так бывает,, что пенсия слишком мала даже для вонгельда, поэтому нужно будет оформлять грундзихерунг. А грундзихерунг требует оформлять русскую пенсию.,,
Здравствуйте. Понимаю,что тема не нова. Могли бы Вы объяснить, почему грундзихерунг(или вонамт) потребует оформить русскую пенсию у получателя с пар.4, если она учтена уже в немецкой. Это действительно так? Это вопрос, не утверждение. С другими пенсиями без пар.4 у меня вопроса нет.
Знаю, что с карточками тоже заморочки не хилые(потеря денег, не везде можно снять...) И конечно беспокоит то, что человек в почтенном возрасте должен отчитываться, писать письма, возвращать деньги различным амтам. Проще отказаться конечно. Но судя по предыдущим комментам, спешить не нужно. В РФ моя мама ветеран труда и стаж нехилый. Но на исторической родине это никого не касается. Поэтому будем действовать по обстоятельствам.Карточку надо переоформлять каждые 3 года(в лучшем случае) возможности за ней ездить не приедвидится.
Могли бы Вы объяснить, почему грундзихерунг(или вонамт) потребует оформить русскую пенсию у получателя с пар.4, если она учтена уже в немецкой. Это действительно так? Это вопрос, не утверждение. С другими пенсиями без пар.4 у меня вопроса нет.
***************************************************************************
Если рус.пенсия оформлена и немецкая пенсия уже учитывает русс.пенсию, то для вонгельда и грундзихерунга нужно представить документ,
что пенсия русская учитывается уже в немецкой пенсии.
Как то небрежно Вы с документами. Паспорт надо восстановить. Ехать в Россию Вам не нужно. Есть фирмы или бюро,которые помогают в оформлении рос. пенсии. Зататы,связанные с их помощью в оформлении обычно перенимает социаламт или джобцентр,где Вы числитесь. В моём городе этим занимается одно из рус. Reisebüro-Konsulatservice. Они ещё занимаются справками нахождения в живых.
Где Вы живёте также должно быть бюро,узнавайте. На сайте русконсульства Вы можеете найти информацию,какие условия для получения и какие документы требуются. Условием является наличие российского гражданства.
Понимаю,что тема не нова. Могли бы Вы объяснить, почему грундзихерунг(или вонамт) потребует оформить русскую пенсию у получателя с пар.4, если она учтена уже в немецкой. Это действительно так?
Социаламт считает, что если будет оформлена пенсия в России, то сэкономят деньги в немецком пенсионном фонде. Но то, что тогда вам социаламту придётся платить больше, они не акцептируют. Видимо считают, что если пенсионер здесь получает 800евро, то и из России получит 800евро. И тем самым сохранят 800евро в немецком ПФ.
Мою маму с 4§ параграфом почти год мурыжили. Сперва справку потребовали что она не получает пенсию в России, предоставили, тут же новое письмо - раз не получаете, то оформляйте.
Если рус.пенсия оформлена и немецкая пенсия уже учитывает русс.пенсию, то для вонгельда и грундзихерунга нужно представить документ, что пенсия русская учитывается уже в немецкой пенсии.
Вы не считаете, что вот ЭТО вполне разумное высказывание резко отличается от того, что Вы крайне эмоционально (осуждая других за злостную дез-информацию) сообщали в предыдущем комментарии?
Действительно люди обязаны получать росс. пенсию, если сидят на социальных деньгах, но если они эту российскую пенсию имеют. Приехавший §4 имеет возможность получать только немецкую пенсию и все ужастики, сообщённые Вами ранее - не про них.
Тема "Имеет ли она право на социальные льготы?"
https://foren.germany.ru/legal/f/34138975.html?Cat=&page=0...
по своей сути себя исчерпала,
мое мнение, что вести там дискуссию бесмысленно. Это причина создания темы:
"Соц. проблемы: Как отвечать в том случае, если авторы вопросов "не в теме".
https://foren.germany.ru/legal/f/34159672.html?Cat=&page=0...
Приехавший §4 имеет возможность получать только немецкую пенсию и все ужастики, сообщённые Вами ранее - не про них.
----------
И вы тоже из компании балаболок?
Im Recht der Sozialhilfe gilt hingegen Folgendes:
Wegen dem Grundsatz der Nachrangigkeit der Sozialhilfe (§ 2 SGB XII) ist der Antragsteller verpflichtet, auch die Rentenansprüche, die im Ausland bestehen zu verwirklichen und den Transfer nach Deutschland in die Wege zu leiten. Wirkt der Antragsteller hierbei nicht mit, kann der Sozialhilfeträger im Einzelfall die Leistung einstellen (Ermessensentscheidung).
Переведите это на русский для тех, кто немецким не владеет. Хотя бы это ist der Antragsteller verpflichtet, auch die Rentenansprüche, die im Ausland bestehen zu verwirklichen. Заявитель обязан осуществить возможность получения иностранной пенсии в России. Если он это не сделает, то социал может приостановить выплаты.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Приведите закон, где однозначно сказано, что приехавшим по 4 пар не надо оформлять русскую пенсию для получния социала,
Социальное ведомство работает по единому закону, а не отдельному для аусзидлеров. НЕ существует такого законе персонально для уже приехавших по 4 пар.
да ничего они не приостановят ...человек потом под мост с топором пойдёт , на пропитание зарабатывать
********************************************************************************************************
Странные всё же люди бывают здесь.здесь на форуме, которые место того, чтобы оформить рус.пенсию пойдут с топором.
И сядет лет на 20, а это к выходу будет минимум 80. Вы сами то пойдёте с топором.?
Такие люди, которые не могут оформить пенсию русскую, не в состоянии выйти с топором.
Занялись бы вы лучше онанизмом, чем здесь позориться такой писаниной.
Может она " блокадница" , в возрасте 80+ Или инвалидность граждане имеют право на получение при определенных условиях двух пенсий: пенсии по инвалидности и пенсии по старости (подп. 6 п. 3 ст. 3 Закона N 166-ФЗ). Есть такие и они полностью не зависят от социала будучи на грундзихирунг,
Не понял !? Вас то каким боком , это задело ?Или вы мне социал собрались оплачивать ?
Или вы опытом поделиться решили , как старый закалёный онанист? Мне не надо я с женщиной привык .
Может у вас ещё и опыт гомосексуальный есть ? так это не здесь обсуждать надо , ,это к 3,14дарасам надо вам обратиться..