Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Нем.гр-во, 4§, но жить в Украине

2012  1 2 все
nadezhda69 патриот18.09.18 14:00
nadezhda69
18.09.18 14:00 

Мне стало интересно, на ФБ рагорелся спор.

Человек хочет поехать в Украину жить, но иметь при этом немецкий паспорт.

Т.е. он получает паспорт и уезжает жить, надолго, в Украину.

Вопрос: теряется ли при этом гражданство Германии? Если да, то через какое время?

#1 
ДобрыйЕжик прохожий18.09.18 14:03
NEW 18.09.18 14:03 
в ответ nadezhda69 18.09.18 14:00, Последний раз изменено 18.09.18 14:04 (ДобрыйЕжик)

да хоть на луну. Конечно не

#2 
Petrovich патриот18.09.18 14:03
NEW 18.09.18 14:03 
в ответ nadezhda69 18.09.18 14:00

нет

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#3 
  Бонжуан постоялец18.09.18 14:15
NEW 18.09.18 14:15 
в ответ nadezhda69 18.09.18 14:00

немецкий гражданин может жить где угодно ,захочет принять другое гражданство может немецкое и потерять.

#4 
nadezhda69 патриот18.09.18 16:30
nadezhda69
NEW 18.09.18 16:30 
в ответ Бонжуан 18.09.18 14:15
немецкий гражданин может жить где угодно ,захочет принять другое гражданство может немецкое и потерять.

Украинское никуда не делось. То бишь, человек имеет два гражданства.

Тогда как?

#5 
zofia2306 свой человек18.09.18 16:33
zofia2306
NEW 18.09.18 16:33 
в ответ nadezhda69 18.09.18 16:30, Последний раз изменено 18.09.18 16:33 (zofia2306)

Никак. Может жить где угодно. Просто на территории Украины он будет считаться ТОЛЬКО украинским гражданином. А в Германии - только немецким.

#6 
Irma_ патриот18.09.18 16:34
Irma_
NEW 18.09.18 16:34 
в ответ nadezhda69 18.09.18 14:00
теряется ли при этом гражданство Германии?

Нет.

Условия потери гражданства другие:

Das Gesetz sieht in folgenden weiteren Fällen einen Verlust der Staatsangehörigkeit vor:

  • Entlassung auf Antrag
  • Verzicht
  • Adoption als Kind durch einen Ausländer
  • freiwilliger Eintritt ohne Zustimmung der zuständigen Behörde in den Dienst von Streitkräften oder vergleichbaren bewaffneten Verbänden eines ausländischen Staates, dessen Staatsangehörigkeit der oder die Betroffene ebenfalls besitzt


Пусть человек едет спокойно. Другое дело, что там начнут вопить, что ему второе гражданство не положено, если узнают.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#7 
nadezhda69 патриот18.09.18 16:45
nadezhda69
NEW 18.09.18 16:45 
в ответ Irma_ 18.09.18 16:34

Шаде, спор 50% людей проиграли.😀

А вообще, наглость. Сделать гражданство и тут не жить.

#8 
Irma_ патриот18.09.18 16:51
Irma_
NEW 18.09.18 16:51 
в ответ nadezhda69 18.09.18 16:45
А вообще, наглость. Сделать гражданство и тут не жить.

Почему наглость-то?смущ

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#9 
Счастьевдруг коренной житель18.09.18 17:33
Счастьевдруг
NEW 18.09.18 17:33 
в ответ nadezhda69 18.09.18 16:45

А сами , живёте где, в стране гражданства? Или уехали на "Поля Моавитские"?миг

#10 
  Бонжуан постоялец18.09.18 18:28
NEW 18.09.18 18:28 
в ответ nadezhda69 18.09.18 16:45
А вообще, наглость. Сделать гражданство и тут не жить.

С чего бы ? У вас какие то неправильный представления

#11 
nadezhda69 патриот19.09.18 07:57
nadezhda69
NEW 19.09.18 07:57 
в ответ Счастьевдруг 18.09.18 17:33

Я живу там, где мои дети.😛

#12 
nadezhda69 патриот19.09.18 08:00
nadezhda69
NEW 19.09.18 08:00 
в ответ Бонжуан 18.09.18 18:28

Почему неправильные?

Занимают только место. Все равно центр интересов находится в другой стране.

Используют гос-во в своих интересах.

#13 
bb8 коренной житель19.09.18 08:39
bb8
NEW 19.09.18 08:39 
в ответ nadezhda69 19.09.18 08:00

чье место занимают? На получение гражданства есть квота?.?

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#14 
Кобра-Эльф Забанен до 1/5/24 14:27 постоялец19.09.18 08:54
Кобра-Эльф
NEW 19.09.18 08:54 
в ответ nadezhda69 19.09.18 08:00
Занимают только место. Все равно центр интересов находится в другой стране.

Коренные немцы тоже на старость лет уезжают жить в тёплые страны и гражданства не теряют. A §4 это фактически полноценные граждане Германии.

#15 
Счастьевдруг коренной житель19.09.18 09:00
Счастьевдруг
NEW 19.09.18 09:00 
в ответ nadezhda69 19.09.18 08:00

Вот и у других есть причины жить не в стране гражданства.

#16 
Petrovich патриот19.09.18 09:03
NEW 19.09.18 09:03 
в ответ Кобра-Эльф 19.09.18 08:54
A §4 это фактически полноценные граждане Германии.

а остальные - фактически неполноценные? спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#17 
Wanderwolke посетитель19.09.18 10:40
NEW 19.09.18 10:40 
в ответ nadezhda69 18.09.18 14:00

Вопрос на самом деле существует и периодически мусолится на форуме ПП. Думаю, точку в споре поставит только решение суда (я так понимаю, Вы о паспортных туристах говорите).


Дело в том, что в BVFG (основном законе для ПП) упоминается срок в шесть месяцев, в течение которого претендент на ПП должен основать в ФРГ постоянное место жительства. Если человек приехал только за паспортом, пожил месяц и уехал назад, то он не выполнил одно из условий закона. Другой вопрос в том, что это никак не контролируется, кто сколько и где прожил после получения паспорта, да и сами люди это не особо афишируют.


Если речь идёт не о паспортных туристах, а о людях, которые приехали, пожили в ФРГ и по каким-то причинам решили уехать из страны, то никто им этого не запретит, все ответы выше именно к этому случаю относятся.

#18 
nadezhda69 патриот19.09.18 10:53
nadezhda69
NEW 19.09.18 10:53 
в ответ Wanderwolke 19.09.18 10:40
Дело в том, что в BVFG (основном законе для ПП) упоминается срок в шесть месяцев, в течение которого претендент на ПП должен основать в ФРГ постоянное место жительства. Если человек приехал только за паспортом, пожил месяц и уехал назад, то он не выполнил одно из условий закона. Другой вопрос в том, что это никак не контролируется, кто сколько и где прожил после получения паспорта, да и сами люди это не особо афишируют.

Ага, вот это мне и надо было.

Благодарю.

#19 
nadezhda69 патриот19.09.18 11:00
nadezhda69
NEW 19.09.18 11:00 
в ответ bb8 19.09.18 08:39

Нет, квоты нет. Но как-то несправедливо. Делают эти гражданства ради того, чтобы кататься по европе, чтобы визы не делать. А живут там, откуда приехали. Ну и зачем надо было сюда ехать? Используют гос-во по самое не могу.

#20 
alex_184 завсегдатай19.09.18 11:48
NEW 19.09.18 11:48 
в ответ nadezhda69 19.09.18 11:00

Вот, совершенно верно. У вас есть прекрасная возможность вернуться на родину обратно и государство не будет использоваться "по самое не могу". Это ж какая экономия для бюджета.

#21 
Sissi патриот19.09.18 14:29
Sissi
NEW 19.09.18 14:29 
в ответ Wanderwolke 19.09.18 10:40

Не забываем ссылки вставлять на закон о котором упоминаем. иначе это просто трёп.

Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
#22 
nadezhda69 патриот19.09.18 15:02
nadezhda69
NEW 19.09.18 15:02 
в ответ alex_184 19.09.18 11:48

😁 Еще рано! И я тут временно.

Речь не обо мне шла.

#23 
Gledi-mur патриот19.09.18 15:17
Gledi-mur
NEW 19.09.18 15:17 
в ответ nadezhda69 19.09.18 08:00
Занимают только место. Все равно центр интересов находится в другой стране.

и что у меня Немецкое гражданство и российское. Живу там где мне больше нравится, в России не была 13 лет и не собираюсь туда, а паспорт российский валяется в шкафу.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#24 
  kriptograf коренной житель19.09.18 17:26
kriptograf
NEW 19.09.18 17:26 
в ответ Sissi 19.09.18 14:29
Не забываем ссылки вставлять на закон о котором упоминаем.

Пожалуйста...

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html

иначе это просто трёп.

Не совсем.

1.6 Ständige Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten

Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lassen sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend im Bundesgebiet bleiben zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen

Zwischen dem Verlassen der Aussiedlungsgebiete und der ständigen Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes dürfen nicht mehr als sechs Monate liegen. Die Spätaussiedlereigenschaft entsteht, wenn der aus den Aussiedlungsgebieten Kommende in Deutschland seinen ständigen Aufenthalt nimmt und zu diesem Zeitpunkt auch alle sonstigen Voraussetzungen für den Erwerb der Spätaussiedlereigenschaft vorliegen. Für den Statuserwerb ist demnach die Rechtslage in diesem Zeitpunkt entscheidend (BVerwG vom 12.3.2002 – 5 C 45.01).

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...


Про шесть месяцев в Германии, народ, конечно, там неправильно интерпрепирует. Абер, варум нихьт?

#25 
  Италиа постоялец19.09.18 18:20
NEW 19.09.18 18:20 
в ответ kriptograf 19.09.18 17:26

up

#26 
nadezhda69 патриот19.09.18 21:22
nadezhda69
NEW 19.09.18 21:22 
в ответ Gledi-mur 19.09.18 15:17

Разница есть в коренных жителях и в тех, кто приобрел гражданство.

Ну, если не нужен, то лучше отказаться от гражданства. Пусть лучше это место займет тот, кому это больше надо.

#27 
nadezhda69 патриот19.09.18 21:23
nadezhda69
NEW 19.09.18 21:23 
в ответ kriptograf 19.09.18 17:26
1.6 Ständige Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes innerhalb von sechs Monaten

Ständiger Aufenthalt wird nur begründet, wenn der Wille zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland besteht. Wer sich nur vorübergehend in Deutschland aufhalten will, begründet keinen ständigen Aufenthalt. Lassen sich der Spätaussiedler und der in den Aufnahmebescheid einbezogene Ehegatte oder Abkömmling gemäß § 8 Absatz 1 Satz 2 in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes im Rahmen des Bescheinigungsverfahrens registrieren und auf ein Bundesland verteilen, so ist dies Indiz für den Willen zum dauerhaften Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland. Dagegen indiziert eine alsbaldige Rückkehr oder Weiterreise in ein Drittland den Willen, entgegen Sinn und Zweck des Verteilungsverfahrens nur vorübergehend im Bundesgebiet bleiben zu wollen. In diesen Fällen ist die Rücknahme der Verteilentscheidung und der Bescheinigung nach § 15 (vgl. zu § 15 Absatz 4, Nummer 5.1) zu prüfen

Zwischen dem Verlassen der Aussiedlungsgebiete und der ständigen Aufenthaltnahme im Geltungsbereich des Gesetzes dürfen nicht mehr als sechs Monate liegen. Die Spätaussiedlereigenschaft entsteht, wenn der aus den Aussiedlungsgebieten Kommende in Deutschland seinen ständigen Aufenthalt nimmt und zu diesem Zeitpunkt auch alle sonstigen Voraussetzungen für den Erwerb der Spätaussiedlereigenschaft vorliegen. Für den Statuserwerb ist demnach die Rechtslage in diesem Zeitpunkt entscheidend (BVerwG vom 12.3.2002 – 5 C 45.01).

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...


Спасибо.🌸

#28 
  kriptograf коренной житель19.09.18 21:40
kriptograf
NEW 19.09.18 21:40 
в ответ nadezhda69 19.09.18 21:22
Пусть лучше это место займет тот, кому это больше надо.

Да, да... Количество мест ограничено😀.

Уж откровенную-то фигню нести не надо.

Какое место? Это трамвай, что ли?

И что значит "надо"? Это Вам к врачу надо

#29 
nadezhda69 патриот19.09.18 22:08
nadezhda69
NEW 19.09.18 22:08 
в ответ kriptograf 19.09.18 21:40
Количество мест ограничено😀.

Как посмотреть. Если хорошо подумать, возможно, так оно и есть.😛

#30 
Irma_ патриот20.09.18 16:09
Irma_
NEW 20.09.18 16:09 
в ответ Кобра-Эльф 19.09.18 08:54
A §4 это фактически полноценные граждане Германии.

Приведите пример неполноценных граждан Германии.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
lenchik19791 Забанен до 10/7/24 16:29 старожил20.09.18 17:41
lenchik19791
NEW 20.09.18 17:41 
в ответ nadezhda69 19.09.18 22:08

Наденька , Вы обыкновенная жлобиха со своими комплексами и завстью к другим людям,

которые лучше Вас могут организовать свою жизнь, надеюсь я доступно обьяснила !?спок

„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.“ Albert Einstein.
#32 
Mademoiselle N постоялец20.09.18 22:27
Mademoiselle N
NEW 20.09.18 22:27 
в ответ nadezhda69 19.09.18 11:00
Нет, квоты нет. Но как-то несправедливо. Делают эти гражданства ради того, чтобы кататься по европе, чтобы визы не делать. А живут там, откуда приехали. Ну и зачем надо было сюда ехать? Используют гос-во по самое не могу.

nadezhda69, хотите окончательно удавиться от зависти? хаха

Нас вообще 18 человек въезжает: 7 человек будет с четвертым параграфом и 11 человек с седьмым. Кто-то только получит паспорта и сразу уедет, кто-то останется.

Есть еще и такие БОЛЬШИЕ семьи хаха

#33 
nadezhda69 патриот20.09.18 23:45
nadezhda69
NEW 20.09.18 23:45 
в ответ lenchik19791 20.09.18 17:41

Нет! А причём здесь жлобство?


#34 
nadezhda69 патриот20.09.18 23:52
nadezhda69
NEW 20.09.18 23:52 
в ответ Mademoiselle N 20.09.18 22:27
хотите окончательно удавиться от зависти? хаха

От какой???

Никогда не завидую. Нет смысла. За все в этой жизни надо платить.

У меня нет немецкого гражданства и я к нему не стремлюсь. Меня устраивает ВНЖ.

Есть еще и такие БОЛЬШИЕ семьи хаха

Ну, вот, честно! Не понимаю таких людей!

#35 
  kriptograf коренной житель21.09.18 05:23
kriptograf
NEW 21.09.18 05:23 
в ответ Mademoiselle N 20.09.18 22:27
Кто-то только получит паспорта и сразу уедет,

Ну, вот таким туристам, хвост, в последние месяцы, конкретно поприщемили. Сразу уехать стало хреново получаться. Проверяют трудовые, чтобы уволены были, выписки с места жительства. И не дают гражданство, пока все это не предоставят😀.

#36 
Psych свой человек21.09.18 19:24
Psych
NEW 21.09.18 19:24 
в ответ nadezhda69 20.09.18 23:52

Ну когда сделают распределение как в СССР, чтобы всем гарантировать рабочее место после обучения, так и будут запрещать своим гражданам покидать страну.

#37 
1 2 все