Добрый вечер, дорогие Форумчане.

Вопрос следующий. Жена и муж живут в браке 4,5 года, вместе 4 года. У жены NE Unbefristet. Муж немец. У мужа долги на большую сумму. За что именно-жена не может узнать. С тем, что муж должен платить долги она смирилась. Консультировалась по этому вопросу у адвоката, который сказал, что за долги, за которые она не расписывалась она не несет ответственности.

Проблемы начались в начале года, когда в дом стали приходить судебные исполнители и пытаться вручить заказные письма ее мужу. Муж пытался прятаться от этих писем. Судебные исполнители стали угрожать, что если муж не пойдет на контакт, то они опишут все общее имущество. После очередного разговора и скандала, муж решил вписаться с общего адреса. По новому адресу он не прописался. Теперь у жены проблемы. Все время она имела 5 налоговый (муж 3). На работе за последний месяц ей Финансамт поставил 6 налоговый класс, как лицу без регистрации. Ее почему то выписали вместе с мужем ( мотивируя это так, что раз муж неизвестно где живет, то и жена вместе с ним). Прописку восстановили (на основании договора с арендодателем) и нескольких жалоб. После похода в Финансамт ей убрали 6 налоговый класс, а поставили 1 класс, заявив что это getrentleben. С мужем они развод не планировали, договорились, что он должен пытаться решить свои проблемы с долгами так, чтобы письма из судов не приходили и его не розыскивали. Теперь получается, что нужно заявлять о гетрент ? Но с какого числа, если все это время жили вместе, но он не был нигде прописан ? Человек занял позицию просто прятаться от почты, хотя имел официальное место работы и был на работе каждый день.

И второй вопрос: Какие еще неприятности ей ожидать в связи с этой ситуацией ?

кому она собралась заявлять о гетраннт?

ей поставили 1 класс потому что ФА считает что она живет отдельно от мужа, собственно так оно и есть.

ей ожидать что у неё зарплата станет выше, а у мужа наоборот ниже. и не забыть подать налоговую декларацию за этот год в следующем году

декларацию подавать уже отдельную ? или совместную ?

Судебные исполнители стали угрожать, что если муж не пойдет на контакт, то они опишут все общее имущество.

а у вас гютертренунг был? о каком имуществе речь?

С первым классом не бывает совместной декларации

на раздельное проживание не подавали

А куда вы собрались подавать?

на раздельное проживание не подавали

я не про это, а про разделение имущества. Его можно было заранее заявить.

первым классом не бывает совместной декларации

Откуда дровишки?.

Вы о чем ? Какое разделение имущества? Муж выписался просто, а продолжал жить с женой. Она не знала, что он нигде не прописался и продолжал врать.

а существует Закон, по которому супруги ОБЯЗАНЫ подавать информацию и куда именно о раздельном проживании ? Можно ссылку на норму Закона ?

Где это написано?

Вы о чем ? Какое разделение имущества? Муж выписался просто, а продолжал жить с женой.

об этом договариваются еще до вступления в брак, в вашем конкретном случае было бы исключительно полезно.

о чем договариваются ? о его долгах ?можно без моралей "как заключать брак", а что то толковое ПО СУТИ ????

в определении класса 1

Steuerklasse 1 gilt für ledige und geschiedene Arbeitnehmer sowie für verheiratete Arbeitnehmer, deren Ehegatte im Ausland wohnt oder die von ihrem Ehegatten dauernd getrennt leben. Verwitwete Arbeitnehmer gehören ab dem Kalenderjahr 2018 ebenfalls in die Steuerklasse 1, wenn der andere Ehegatte vor dem 1. Januar 2017 verstorben ist. In die Steuerklasse I gehören auch Arbeitnehmer, die beschränkt einkommensteuerpflichtig sind oder in einer eingetragenen Lebenspartnerschaft leben.

oder die von ihrem Ehegatten dauernd getrennt leben.........что под этим понимать ? ........несколько месяцев прописки под разными адресами это установленное dauernd getrennt leben..???

финанцамт так решил. или доказывайте обратное, что по прежнему живете вместе, и тогда возвращаетесь на свой 5 класс, подаёте раздельно

но чтобы доказать, надо мужу опять где то прописаться, иначе его для финанцамта попросту не существует и вы живете раздельно

Так когда снова будете под одним адресом прописаны, тогда и будет понятно, несколько месяцев или несколько лет.

А пока у Вас началось четкое раздельное проживание, значит совместного хозяйства нет, значит гетреннт лебен. На него Вам не надо подавать,

Вы на него уже подали - раздельной пропиской. А обьявляют о нем громко в соответствующем месте, чтобы скорее год начал считаться до развода для суда-адвокатов т.е. стартовая точка Х - начало "не семьи" обьявляется. Ну а Вам же этот год обозначать не надо?

Вы же разводиться не собираетесь?

Если Вы привозная жена и Вам надо отлежать вместе с мужем положенное, с этими раздельными прописками Вы играете с огнем.

спасибо

Ну и где тут написано, что супруги не могут подавать совместную декларацию? Сегодня они dauernd getrennt , а завтра помирились.

Если супруги живут по разным адресам, то им присваивают по 4-му классу. По деньгам в течение года это то же, что и 1-й класс. Но ФА не знает, дружат ли они ещё или нет, либо каким-то невероятным образом у мужа вообще не было прописки, поэтому и дал 1-й класс.

Вот если они до конца года сумеют сменить на супружеский класс, смогут подать совместно. А пока 1 класс только раздельно.

А какой класс выбрать, 4+4 или 3+5 супруги решают сами, пока живут совместно. Никто не может обязать супругов взять именно 4 класс

решил вписаться с общего адреса. По новому адресу он не прописался

Вы хотите сказать выписался? В Германии невозможно самому откуда-то выписаться и потом самому прописаться. Для этого он должен был выписаться ИЗ страны.

Теперь получается, что нужно заявлять о гетрент ?

Зачем?

Но с какого числа, если все это время жили вместе, но он не был нигде прописан ?

Гтреннт к ее проблемам не имеет совершенно никакого отношения. Только если хочет с ним развестись.

Ему могут впаять штраф за проживание без прописки.

Человек занял позицию просто прятаться от почты, хотя имел официальное место работы и был на работе каждый день.

А сейчас уже не работает?

Какие еще неприятности ей ожидать в связи с этой ситуацией ?

Ей адвокат не посоветовал подписать с мужем Gütertrennung, чтобы в случае чего судебный исполнитель не описал совместное имущество?

Если вообще есть, что описывать.

Это не так.

Классы сами по себе нужны для предоплаты налогов. А подавать совместную декларацию или отдельно супруги могут решать каждый год сами. По -видимому, ФА присвоил жене 1-й класс не потому, что они гетреннт ( вдруг), а потому, что предположил , что супруг проживает за границей

Супруг проживающий за границей и есть гетреннт. И если он оттуда до 31 декабря не вернётся, и они не сменят класс на супружеский, то подача возможна только гетреннт.

да, именно так они и мотивировали изменение.

в посте написано, что развод не планируется. А хамить не надо, не знаю, кто Вас так обидел....."отлежать положенное" (((.

спасибо Вам большое за ссылку и разъяснение

Супруг проживающий за границей и есть гетреннт.

Нет. Можно жить гетреннт в одной квартире и иметь по 1-му классу. А можно жить семьей по разным странам и тоже иметь по 1-му классу.

Вы хоть ссылку свою внимательно прочитайте.

подача возможна только гетреннт.

Ерунда .

Если Вы привозная жена и Вам надо отлежать вместе с мужем положенное, с этими раздельными прописками Вы играете с огнем.

так она в первых строчках про отлежание сообщила

Добрый вечер, дорогие Форумчане.Вопрос следующий. Жена и муж живут в браке 4,5 года, вместе 4 года. У жены NE Unbefristet. Муж немец.

Нет. Можно жить гетреннт в одной квартире и иметь по 1-му классу. А можно жить семьей по разным странам и тоже иметь по 1-му классу.Вы хоть ссылку свою внимательно прочитайте

Что же нет если оба случая гетреннт и подача в обоих случаях гетрент

В первом случае в любой момент можно прервать гетреннт и подать совместную декларацию, во втором случае тоже возможна совместная подача декларации при определенных условиях. А в случае ТС - муж получал зарплату в Германии - значит, unbeschränkt einkommensteuerpflichtig , соответственно нет никаких препятствий к Zusammenveranlagun

А пока у Вас началось четкое раздельное проживание, значит совместного хозяйства нет, значит гетреннт лебен.
-----------------
это не повод присваивать первый класс..
Особенно если ФА об этиом не просили.
Многие тысячи людей имеют различные мельдеадрессы..
И тем не менее подают 3+5


Если Вы привозная жена и Вам надо отлежать вместе с мужем положенное, с этими раздельными прописками Вы играете с огнем.
-------------------
Она уже отлежала - у нее унбефристет НЕ

от если они до конца года сумеют сменить на супружеский класс, смогут подать совместно. А пока 1 класс только раздельно.
---------
Гонево..
Если супруги хотя бы один день в году официально состояли в браке - то они имеют право подавать совместную декларацию.
Про "гетреннт" и разные прописки не сказано ни слова.

Вы правы!.....Я неоднократно находила информацию о том, что налоговый класс нужно менять на следующий год после начала раздельного проживания, УВЫ, без ссылки на Закон. Но Финансамт не принимает во внимание этот аргумент и хочет разделить классы уже сейчас, присвоив обоим по 1 налоговому. По этой схеме в конце года придется возвращать все то, что было получено по 3/5. Значит его долг еще больше увеличится. Если кто -нибудь скинет ссылку на Закон о том, что налоговый класс супруги могут менять на следующий год после начала раздельного проживания или что супруги ОБЯЗАНЫ уведомлять Финансамт о раздельной прописке- буду благодарна.

спасибо за ответ на мой последний вопрос : Что еще жене ожидать в этой ситуации.....( . жестко выбирать между собственной финансовой безопастностью и любовью....(

после начала раздельного проживания,

Так у вас раздельное проживание ? Или вы все же с мужем пока семья. Вы уж определитесь.

Но Финансамт не принимает во внимание этот аргумент и хочет разделить классы уже сейчас, присвоив обоим по 1 налоговому.

§38 EStG - в год начала раздельного проживания классы 3/5 или 4/4 ; потом dauer getrennt lebend - классы 1/1.

Но у вас случай не getrennt lebend, а beschränkt Einkommensteuerpflichtig.

Ну Вот вам и параграф, на который ссылаются в §38, соответственно :

Da die Eheleute im Trennungsjahr. noch die Voraussetzungen für die Ehegattenveranlagungerfüllen (§ 26 Abs. 1 EStG), steht ihnen für dieses Jahrnoch das Ehegattenwahlrecht zwischenZusammenveranlagung und getrennter Veranlagung zu.

Да дались вам эти классы. Напишите, что муж получал зарплату в Германии, живете вместе . Voraussetzungen für 1. Steuerklasse sind nicht erfüllt.

Если вы хотите с ним разводиться , и вам важно начало раздельного проживания, то тогда другое дело

Ну и где тут написано, что супруги не могут подавать совместную декларацию?

У супругов не может быть первого класса по дефиниции

Так у вас раздельное проживание ? Или вы все же с мужем пока семья. Вы уж определитесь.

Мы определились, я писала, что разводится пока не думали. Здесь все же писали о том, раз разные адреса, то по любому считается раздельное проживание (((.

А за ссылку спасибо, попробуем воспользоваться.

разные адреса с когда? этого или прошлого года?

я не считаю что в ФА сидят полные идиоты и не навяжут 1 класс, если они ещё в этом году жили вместе, под одним адресом.

если же же они только в этом году разьехались, то да, надо спорить, и тогда проблема откладывается на следующий год

Мы определились, я писала, что разводится пока не думали. Здесь все же писали о том, раз разные адреса, то по любому считается раздельное проживание (((.

Кто писал? Там не читайте - разные адреса не ведут к раздельному проживанию в аспекте налогов. А если учесть, что якобы у мужа не было вообще никакой прописки в Германии, то присвоение 1-го класса со стороны ФА никакого отношения к раздельному проживанию ни в смысле налогов , ни в смысле семенного права не имеет. ФА ошибочно предполагает, что муж в Германии beschränkt steuerpflichtig и присвоил вам 1-й класс. Надо сообщить в ФА, что он работал в Германии и, если они будут упираться написать заявление о присвоении ему статуса unbeschränkt steuerpflichtig.

Вы имеете право и за прошлый год подавать совместную декларацию и в этом году иметь классы для супругов и подавать за 2018 год совместную декларацию. .

У супругов не может быть первого класса по дефиниции

Может, но здесь дело в другом.

Вы можете считать, все что угодно.

Но по словам ТС у мужа нет никакого адреса вообще и ФА присваивает 1-й класс совсем не потому, что они куда-то там разъехались

вы не видите логическую связь - у мужа нет адреса, значит он выписался в аусланд, знацит живут они раздельно, значит полагается класс 1?

для ФА они не просто разьехались по разным квартирам, где можно предполагать совместную жизнь, муж совсем уехал из германии.

убедить ФА в обратном можно только одним вариантом - показать прописку мужа в германии за этот год. и муж должен подписать антраг на изменение класса.

и естественно в антраге должен стоать немецкий адрес

вы не видите логическую связь - у мужа нет адреса, значит он выписался в аусланд, знацит живут они раздельно, значит полагается класс 1?

А вы не понимаете разницы и даже не можете внимательно читать ваши же собственные ссылки.

Ещё раз: 1-й класс полагается:

- Dauer getrennt lebenden - могут жить хоть по одному адресу Это состояние люди сами для себя определяют. Помирились , вместе пообнимались, порадовались , и закончилось раздельное проживание даже и по разным адресам.

- одному из супругов, если другой beschränkt Einkommensteuerpflichtig - раздельное проживание в смысле getrennt здесь не играет никакой роли.

Если супруг работал в Германии или просто жил хоть под забором ( есть прописка , нет ее - не важно ) , то он uneingeschränkt steuerpflichtig .

Поэтому не важно какой там был класс в прошлом году , они имеют право подать совместную декларацию .

Читайте ваше же ссылки внимательно и не смешивайте налоговое законодательство с семейным.

Вы тут вводите ТС в заблуждение , она сама себя и ФА запутывает. Будет теперь доказывать, что живет отдельно , но разводиться не собирается и запутает их там ещё больше. Потому что : ещё раз - ее 1-й класс никакого отношения к состоянию ее семейной жизни не имеет

И второй вопрос: Какие еще неприятности ей ожидать в связи с этой ситуацией ?

Неприятностей не будет, если он перестанет прятаться оформит приват Инзольвенц.

Информация на русском читайте здесь инзольвенц в германии и на немецком Insolvenzen

с этого года (с марта) договор на аренду, где мужа уже нет.

предложено ФА заполнить анкету Erklärung zum dauernden Getrenntleben. Как его правильно заполнить ?

Вы хотите с ним развестись все - таки? .

Аренда и прописка - разные вещи

Вот видите, к чему привели ваши ошибочные заявления тут.

ТС уже собирается с мужем объявлять раздельное проживание, а оно надо?.

Аренда роли не играет. Он в этом году был по вашему адресу прописан, или вообще где-то прописан?

Пока что вы вводите ТС в заблуждение.

ФА уже сам сделал гетрент. Обоснованно или нет, другой вопрос. Если ТС считает что необоснованно нужно подтверждение что у мужа была прописка в этом году в германии.

И скорее всего без подписи мужа уже не обойдётся, и не просто подписи но и актуального адреса. Причём даже если удастся доказать что в этом году они ещё проживали совместно, то проблема с 1 классом лишь отодвинется на год, если муж до конца года не восстановит прописку.

А формуляр о раздельном проживании как раз ерунда. Класс то уже все равно сменили

Вы так и не поняли, что ее 1-й класс к гетреннт никакого отношения не имеет.

Если ТС считает что необоснованно нужно подтверждение что у мужа была прописка в этом году в германии.

Вы уж определитесь - гетреннт или прописка. Либо гетреннт, тогда прописка не играет роли; либо живет за границей, тогда не гетреннт

Причём даже если удастся доказать что в этом году они ещё проживали совместно, то проблема с 1 классом лишь отодвинется на год, если муж до конца года не восстановит прописку.

Опять двадцать пять.

Вы своей ерундой толкаете ТС заявить раздельное проживание .

А формуляр о раздельном проживании как раз ерунда. Класс то уже все равно сменили

Класс как раз ерунда . Заполнит формуляр, класс ей поменяют, а со следующего года влепят опять. А она со своим мужем как жила , так и живет . Вы ее толкаете на развод что ли?

Никак, если вы со своим мужем живете вместе. Независимо от его прописки.»если вы со своим мужем живете раздельно , даже если в одной квартире, то и заполняйте , как есть.

НЕТ!....при чем тут развод ?

я хочу понять, зачем мне дали для заполнения этот документ ?

по общему, СОВМЕСТНОМУ адресу мы были прописаны до марта этого года

Класс ей уже поменяли. Так что как раз формуляр ерунда и пока не будет у мужа прописки, будут принимать как гетреннт.

я хочу понять, зачем мне дали для заполнения этот документ ?

Ну они же не знают, что у вас там реально. Муж выписался - вот и дали для простоты и чтобы себе голову не морочить.

Можете им вместо этого написать , что проживаете с мужем в семье ( в одной квартире) и никакого гетреннт лечен у вас нет.

NB: вопрос с пропиской ФА может передать для выяснения в мельдебехорде, а может и не передать.

Можете заполнить , что с его выпиской из квартиры начался гетреннт лебен, тогда вам на этот год вернут 3 класс , со следующего года - 1-й.

В октябре этого года можете им написать, что оетреннт лебен закончился. Тогда да они вам в следующем году опять пришлют формуляр для выяснения ситуации.

В таком случае класс вам поменяли незаконно. До конца года можете оставаться на прежнем классе.

муж говорит, что Банкротство в его случае невозможно. Он имеет стабильную работу и доход 3, 5 тыс. Его не выгодно делать банкротом государству((( . Вот поэтому меня и волнует вся эта проблема. Вроде как жена, со слов адвокатов не несет ответственность за долги мужа, но получается что под перекрестный огонь все таки попадает......В кошмаре живу последние пол года (((

Мельдебехердэ знает эту ситуацию.....по их документам и официальным ответам у них нет точной информации, когда муж выписался. Он просто снял свое имя с почты, чтобы письма не приходили из судов.....Да, смешно ((((. Мне не надо менять на 3 класс.....у меня 5 всегда был, а у мужа 3. Хотела ему помочь долги быстрее погасить((( Вот я и подняла тему на сайте ............долги мужа и моя финансовая безопастность.....(((

но получается что под перекрестный огонь все таки попадает......В кошмаре живу последние пол года (((

Финансово - ответственности не несёте . А вот проблемы из-за его поведения с выписками у вас будут: либо сами объясняете ФА , что он выписался, но работает и живет с вами семьей в Германии.

Либо ФА это сам увидит когда-нибудь,

В обоих случаях он может попасть на штраф. А может и обойдётся.

значит лучше ФА указать срок, когда его имя исчезло из договора аренды жилья? Тогда это будет означать раздельное проживание ? ..........

Мельдебехердэ знает эту ситуацию.....по их документам и официальным ответам у них нет точной информации, когда муж выписался. Он просто снял свое имя с почты, чтобы письма не приходили из судов.....Да, смешно ((((.

Так может, он все ещё прописан? . У них либо - прописан, даты выписки нет;

либо выписан в другое место в Германии ( дата записи всегда известна), либо выписан за границу - дата записи всегда есть. Которая может не соответствовать реальному положению вещей. Но она есть.

значит лучше ФА указать срок, когда его имя исчезло из договора аренды жилья? Тогда это будет означать раздельное проживание ? ..........

Я не знаю, что для вас лучше. Хотите заявить в ФА , что у вас семьи нет - можете указать и этот срок.

Поймите , дата начала раздельного проживания - это. личное дело супругов.

Какие-то доказательства требуются только тогда, когда второй супруг возражает и заявляет, что семейная жизнь продолжается или закончилась, но в другой срок

значит лучше ФА указать срок, когда его имя исчезло из договора аренды жилья?

Проблема в обсуждении Вашего вопроса заключается в том, что Вы очень неточно выражаетесь...

Что значит "его имя исчезло из договора аренды жилья"?

Как оно могло исчезнуть? Произошло колдовство?

Мельдебехердэ знает эту ситуацию.....по их документам и официальным ответам у них нет точной информации, когда муж выписался.

Такого просто не может быть. Если муж выписался - то есть точная дата.

Он просто снял свое имя с почты, чтобы письма не приходили из судов.....

Так может он и не выписывался вовсе?

когда все это началось, муж сказал, что не хочет меня подставлять и выпишется. Я была уверена, что он прописан по другому адресу, как он мне и говорил. В прошлом месяце все всплыло. когда и меня просто выписали. Мою прописку восстановили, с письменными объяснениями, а его нет. Он прописался в августе по другому адресу. На сегодняшний день у нас разные адреса прописки. В моих документах аренды жилья он не фигурирует с марта. Получается, что с марта по август он где то плавал ....или летал.....хотя работал в Германии, на 3 налоговом, все зарплатные листы есть, как подтвержнение. Может я просто дура, что верю всему, что он говорит и хочу вместе разрулить его проблему ?

он написал Kündigung Арендодателю, и договор аренды был оформлен только на меня.

Он прописался в августе по другому адресу.

Ну и прекрасно. Все проблемы со штрафами отпали.

Значит пишите в ФА , что семья в порядке - eheliche Lebensgemeinschaft besteht nach wie vor.

Получается, что с марта по август он где то плавал ....или летал.....хотя работал в Германии, на 3 налоговом, все зарплатные листы есть, как подтвержнение.

А это может заинтересовать только мельдебехерде на предмет штрафа, а может уже и пронесло.