Документы при глубокой старости
И все-таки вам надо хорошенько определиться, в чем ваша цель. Да, Vorsorgevollmacht удобно и логично. Это только ваш выбор, либо вы ему доверяете, либо нет.
Вариант ╚включить кроме Рихарда всех наших кровных родственников╩ особо никак не поможет. Этим же полномочия Рихарда никак не ограничиваются. Он просто будет ╚один из╩. Разумнее было бы сформулировать Vorsorgevollmacht более осторожно, чтобы в ней говорилась не о ╚всех возможных жизненных обстоятельствах╩, а только о тех, которые непосредственно связаны с уходом за бабушкой в соотв. случае.
Аннулировать довереность можно, пока бабушка "в здравом уме". Технически надо просто у доверенного лица забрать доверенность. Если доверенность была отдельно составлена для банка и т.п. (такое бывает), надо сообщить и там о прекращении доверительных отношений.
In Antwort auf:Аннулировать довереность можно, пока бабушка "в здравом уме". Технически надо просто у доверенного лица забрать доверенность.
А как вс╦-таки технически (официально) происходит переход человека из ранга "в здравом уме" в ранг "не в здравом уме"? Типа, Рихард приводит в один прекрасный день домой к бабушке немецкого психиатора, тот осматривает е╦, делает какой-то непонятный психический тест, пишет официальную бумагу для Рихарда и вот Рихард уже в полных правах гендоверенного. (А мы, родственники, ничего и не подозреваем о произошедшем.) Кстати, даже если такого ещ╦ и не произошло (то есть бабушка официально ещ╦ "в здравом уме"), то что надо делать технически в случае, если Рихард откажется добровольно отдавать (заверенный у нотариуса) подлинник Упреждающей доверенности? Затребовать у него эту бумагу через адвоката
или как? 
Это можно написать в самой доверенности. Например, ╚данная доверенность вступает в силу в случае, если psychische Krankheit и т.п.... будет подтверждена независимо друг от друга двумя врачами-специалистами╩. Можно также добавить ╚и при наличии согласия такого-то (вас, например)╩.
А вот еще как-то я раньше не подумала о таком варианте, который должен решить все ваши проблемы. Можно в текст доверенности вставить предложение: ╚Die Versorgungsvollmacht erlischt mit schriftlicher Erklärung такого-то (вас, например) gegenüber dem Bevollmächtigten.╩ Т.е. в любой момент вы сами можете отозвать эту доверенность.
если Рихард откажется добровольно отдавать подлинник Упреждающей доверенности? Затребовать у него эту бумагу через адвоката или как?
Как угодно, хоть через суд. Обязанность отдать доверенность по истечении ее действия прямо стоит в законе.
Кстати, заверять у нотариуса не обязательно. Достаточно письменной формы в присутствии 2 свидетелей. Можно сделать несколько экземпляров, например, один хранить дома, другой отдать Hausarzt.
In Antwort auf:Это можно написать в самой доверенности. Например, ╚данная доверенность вступает в силу в случае, если psychische Krankheit и т.п.... будет подтверждена независимо друг от друга двумя врачами-специалистами╩. Можно также добавить ╚и при наличии согласия такого-то (вас, например)╩.
Вчера мне удалось прозвониться в окружной опекунский суд (Vormundschaftsgericht) и там мне сказали, что психическую невменяемость заверяет вовсе не психиатер, а домашний врач (бабушки), Hausarzt. И только он выда╦т соответствующую бумагу на руки Рихарду. Лишь имея эту бумагу И опекунскую доверенность от бабушки, Рихард может выступать как опекун и гендоверенный. Таково якобы общее правило...
Кроме того, мне сказали, что при изначальном подписании документов вовсе не требуется письменное заверение психиатера о том, что сами будущие опекуны психически здоровы, но только, что здорова бабушка.
Уважаемые юристы, верно ли это? Не получится ли потом, что строгие немецкие органы усомнятся в психическом здоровье бабушкиных кровных родственников, ну а немец-Рихард выйдет как-то сухим из этой воды? 
In Antwort auf:А вот еще как-то я раньше не подумала о таком варианте, который должен решить все ваши проблемы. Можно в текст доверенности вставить предложение: ╚Die Versorgungsvollmacht erlischt mit schriftlicher Erklaerung такого-то (вас, например) gegenueber dem Bevollmaechtigten.╩ Т.е. в любой момент вы сами можете отозвать эту доверенность.
-- Понимаете в ч╦м дело... Конечно, мы можем вообще не давать никаких доверенностей Рихарду: у бабушки достаточно детей и внуков, но... Ведь этим мы обидим е╦ любимого человека, а тем самым и оттолкн╦м от нас и саму бабушку. Поэтому, предложенный
Вами вариант решения хотя и корректен по своему юридическому содержанию, но вс╦ же далеко не всегда приемлем с общечеловеческой точки зрения.
Более гладким решением было бы, на наш взгляд, вынесение предложенной Вами фразы в отдельный документ, назов╦м его Черезвычайная доверенность. В этой отдельной доверенности, оформленной к примеру на внука от имени бабушки, можно было бы оговорить полномочия черезвычайного отзыва как Betreuungsverfuegung, так и Vorsorgevollmacht при условии вступления в силу обоих. Дело в том, что такую дополнительную доверенность на имя одного из кровных родственников можно было бы оформить тайком, не ставя об этом Рихарда в известность, то есть не обижая его понапрасну раньше времени. Выкрасть от него бабушку на пару дней будет хотя и не просто, но вс╦ же возможно. 
Что Вы об этом думаете?
In Antwort auf:а я бы вам посоветовала лутше обратится к юристу, что бы потом силних разочеровании не было, если вдруг дедушка не оправдает ваше доверие и позже поступит не так как вы ожидали.
Кстати, при составлении начинки Patientenverfuegung вместо юриста может помочь следующий сайт
http://www.patientenverfuegung.de
В частности, полноту заполнения документа может гарантировать следующий Fragebogen:
http://www.patientenverfuegung.de/pv/PDF%20Dateien/Fragebogen2005.pdf
Ergänzungen zur Patientenverfügung.
1. Besondere Behandlungswünsche bei schweren Erkrankungen und komplizierten Operationen bzw. Ausschluss besonderer Behandlungen:
1.1. keine künstliche Beatmung
1.2. keine Bluttransfusion
1.3. keine Organtransplantation, keine Implantation
1.4. kein Anschluss an Herz-Lungen-Maschine
1.5. keine Chemo- oder Strahlentherapie.
2. Besondere Behandlungswünsche zur Pflege, zur künstlichen Ernährung, zur Gabe von Medikamenten bei Begleitinfektionen oder zur Schmerztherapie:
2.1. keine künstliche Ernährung durch Magensonde
2.2. bei Notwendigkeit angst- und schmerzlindernde Maßnahmen
3. Anwendung bestimmter Behandlungsformen nur für begrenzte Zeit:
3.1. Notfallbehandlungen mit Anwendung aller benötigter Behandlungsformen und Behandlungsmaßnahmen (z.B. künstliche Beatmung und Bluttransfusion)
3.2. keine Reanimation durchführen außer in dem Fall, dass ein Herzstillstand bei einer ärztlichen Behandlung eintritt und dann nur solange, dass keine voraussichtlich bleibenden Gehirnschädigungen eintreten können
3.3. Einweisung in ein Krankenhaus zu einer speziellen Notfallbehandlung soll bei medizinischer Notwendigkeit durchgeführt werden.
4. Besonderheiten für den Fall, dass ich Komapatientin werde:
4.1. Wenn schwere cerebrale Schädigungen eintreten können durch hypoxischen Gehirnschaden im Sinne eines apallischen Syndroms keine Lebensverlängernden Maßnahmen durchführen.
5. Besondere Anweisungen für den Umgang mit meinem Körper nach dem Tod
5.1. keine Autopsie/Obduktion
5.2. keine Organ-, Gewebeentnahme
5.3. ein Bestattungs-Vorsorgevertrag ist vorhanden.
Насколько эта система явных ограничений полна и безопасна? Не может ли в ней что-то быть истолковано в ущерб пациенту? Конечно, каждый решает эти вещи сам для себя, но вс╦-таки?.. Верно ли, что пункт 3.3 соответствует тому, что имела в виду выше K.A.P?
Einweisung in ein Krankenhaus обычно не осуществляется без medizinischer Notwendigkeit?
А что касается остального √ это личное дело вашей бабушки.
Но из вашего текста совершенно не следует, что эти предписания действенны только в крайнем случае ("никакой надежды на улучшение такого-то ужасного состояния"). Я надеюсь, вы не забыли это указать в основном тексте.
А то, что имела в виду КАР - скорее Versorgungsvollmacht и Betreuungsverfügung
Английский языкА с какой целью вообще вы сделали пункт 3.3?
Einweisung in ein Krankenhaus обычно не осуществляется без medizinischer Notwendigkeit?
√ Ну как же? К.А.Р. запугивала жуткими рассказами, что мол приезжает скорая помощь, а дедушку не забирает, т.к. дедушка находится в предкомовом (а не в комовом!) состоянии. Дедушка не в обмороке, но и не в полном сознании, он хлопает глазками, но не может дать добро на свою госпитализацию, а врач скорой помощи не может его госпитализировать, пока дедушка не подпишет разрешения на увоз себя в больницу. Замкнутый круг, который может быть разорван лишь наличием Patientenverfügung с правильным пунктом в н╦м!
Кстати, в конечной редакции Patientenverfügung этот пункт сейчас выглядит так:
3.3. Einweisung ins Krankenhaus zu einer speziellen Notfallbehandlung oder Diagnostik darf im Zweifelsfall durchgeführt werden.
Но из вашего текста совершенно не следует, что эти предписания действенны только в крайнем случае ("никакой надежды на улучшение такого-то ужасного состояния"). Я надеюсь, вы не забыли это указать в основном тексте?
√ Первая страница Patientenverfügung оста╦тся без изменений (см. Anhang). Там фигурирует лишь самая общая фраза: An mir sollen keine lebensverlängernden Maßnahmen vorgenommen werden, wenn nach bestem ärztlichen Wissen und Gewissen festgestellt wird, dass jede lebenserhaltende Maßnahme ohne Aussicht auf Besserung ist und mein Sterben nur verlängern würde.
Первая страница Patientenverfügung оста╦тся без изменений
Ну и смотрите, какую судьбу вы готовите своей бабушке:
Представьте ситуацию (не дай бог, конечно, но для показательности)
Бабушка заболевает, лежит без сознания. Заболевание обычно лечится с хорошими прогнозами на успех.
НО: есть Patientenverfügung, написанное "Für den Fall, dass (Бабушка) Willen nicht mehr bilden oder äußern kann". Т.е. соответствующий случай настал, Patientenverfügung начинает действовать.
Врачи бы помогли, но для принятия мер нужно временное künstliche Beatmung, которое вы исключили в приложении к Patientenverfügung┘
Иными словами, ваше Patientenverfügung исключает многие виды медицинской помощи только потому, что человек без сознания. Смысл же Patientenverfügung обычно в том, чтобы исключить искусственное продление жизни, если человек находится без сознания в результате тяжелого заболевания и не имеет шансов на выздоровление.
┘ не говоря уже о том, что на "первой странице" вы пишете
"Ärztliche Begleitung und Behandlung sowie sorgsame Pflege sollen in diesen Fällen auf die Linderung von z.B. Atemnot ┘ gerichtet sein"
а в приложении выступаете против künstliche Beatmung
Я бы вам посоветовала все сформулировать единым документом, четко выразить, на какой же случай составляется Patientenverfügung, и без общих фраз привести список конкретных мер, от которых вы отказываетесь в данном конкретном случае.
Английский языкНу и смотрите, какую судьбу вы готовите своей бабушке:
Представьте ситуацию (не дай бог, конечно, но для показательности)
Бабушка заболевает, лежит без сознания. Заболевание обычно лечится с хорошими прогнозами на успех.
НО: есть Patientenverfügung, написанное "Für den Fall, dass (Бабушка) Willen nicht mehr bilden oder äußern kann". Т.е. соответствующий случай настал, Patientenverfügung начинает действовать.
Врачи бы помогли, но для принятия мер нужно временное künstliche Beatmung, которое вы исключили в приложении к Patientenverfügung┘
-- Да это не я готовлю ей такую судьбу, а Рихард там свою логику гн╦т, и бабушка его, к сожалению, слушается, так как во-первых любит (
), а во-вторых полностью от него зависит. 
Дело в том, что бабушка не хочет никаких открытых и тяж╦лых операций на сво╦м организме вообще. Прич╦м не зависимо от их шансов на успех! У не╦, к примеру, врожд╦нный порок сердца и е╦ кардиолог давно хотел направить бабушку на операцию сердечного клапана, чтобы облегчить ей жизнь, но так как оперировать надо клапан желудочка (а не предсердия), то риск смертности довольно большой. В конечном сч╦те бабушка естественно отказалась. Отказалась она и от преждевременной операции катаракты на глазах, которую местный окулист ей также хотел "впарить", чтобы глазные хирурги могли побыстрей заработать денег. На самом же деле бабушка по сей день видит хорошо своей живой (меняюшей оптическое расстояние) линзой. Ни о какой прогрессирующей катаракте не могло быть и речи...
Короче, за последнее время у бабушки сложилось (небезосновательное!) впечатление, что немецкие врачи руководствуются не столько интересами пациента, сколько своими ведомственными выгодами. По любому несущественному поводу они могут положить е╦ на операционный стол, так как это им выгоднее с финансовой точки зрения, чем лечить пожилого человека д╦шево (консервативно). Логика же Рихарда такова, что если в Patientenverfügung исключить те пункты терапии, без которых ни одна большая открытая операция не может быть приведена в исполнение (искусственное дыхание, переливание крови и т.п.), то врачам поневоле прид╦тся лечить бабушку только консервативно. Своего рода косвенная защита от возможных злоупотреблений. Надо ещ╦ добавить, что бабушка и Рихард религиозные люди и настроены против открытого вмешательства в человеческий организм ещ╦ и с этой точки зрения; они считают, что смерть в результате естественного старения абсолютно нормальное явление, излишне препятствовать которому не следует. (Это они такие умные, пока оба живы-здоровы...)
┘ не говоря уже о том, что на "первой странице" вы пишете
"Ärztliche Begleitung und Behandlung sowie sorgsame Pflege sollen in diesen Fällen auf die Linderung von z.B. Atemnot ┘ gerichtet sein"
а в приложении выступаете против künstliche Beatmung
-- Полностью с Вами согласен! Лично я желал, чтобы в этом пункте стояло хотя бы конкретно:
1.1. keine künstliche Beatmung durch Beatmungsapparat
то есть исключить лишь применение реанимационного аппарата, применяемого при больших открытых операциях. Но Рихард был, увы, против, а бабушка приняла его точку зрения, посчитав данную поправку несущественной.
Посоветуйте, как мне переубедить пожилых людей? Документ ещ╦ не подписан, ещ╦ есть шанс что-то исправить...
Ну тут вам психологический совет нужен, а не правовой
Если ваша бабушка все хочет именно так, как вы написали, то чего возражать? Может она проживет еще до ста лет и все эти бумаги вообще не понадобятся...
А по поводу künstliche Beatmung, все же лучше изменить для ясности (в какую сторону - решайте сами). Что должны врачи думать, если на первой странице их просят облегчить дыхание, а на второй - отказываются от этого??? Еще возникнут сомнения в "здравом уме" написавшего в момент написания...
Английский язык