Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Резидентство, центр жизненных интересов

989  1 2 все
fliegmitmir прохожий24.06.18 18:13
NEW 24.06.18 18:13 

Всем привет!


Окончательно запутался с немецкой налоговой системой. Помогите, пожалуйста, разобраться.


1. Налоговое резидентство в Германии (корректный термин на немецком, насколько я понимаю, - unbeschränkt einkommensteuerpflichtig) определяется наличием или места для жизни (Wohnsitz) или местом постоянного пребывания (Gewöhnlicher Aufenthalt), которое автоматически становится таким при пребывании более 6 месяцев в Германии.


Вопрос в следующем:

1. Может ли как-то повлиять ли как-то на мой статус налогового резидента заявление в Финанцамт, что центр моих жизненных интересов в России (Mittelpunkt der lebensinteresse), поскольку там квартира, родственники и друзья, а в Германии я пребываю исключительно для работы? Я это собираюсь делать для того, что попытаться доказать ведение двойного хозяйства и получить вычет по аренде квартиры, небенкостам, покупки всей мебели и поездкам в Россию.

2. Если я налоговой нерезидент Германии (beschränkt einkommensteuerpflichtig) - какие это минусы для меня, например, при подача налоговой декларации? Я смог найти, что мне не положен Grundfreibetrag (8.820,00 €) - т.е. мне придется доплатить за год. Что-то еще?

#1 
valerosa коренной житель24.06.18 18:16
valerosa
24.06.18 18:16 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 18:13, Последний раз изменено 24.06.18 18:17 (valerosa)

по теме не подскажу, но если у вас нет немецкого гражданства, то перенос центра жизненных интересов чреват с точки зрения ausländerrecht


#2 
fliegmitmir прохожий24.06.18 18:30
NEW 24.06.18 18:30 
в ответ valerosa 24.06.18 18:16

я нахожусь в Германии на основании EU blaue Karte.

Вы не могли бы написать чуть более подробнее про этот риск? Поскольку я совсем не в курсе, на что этот "центр жизненных интересов" влияет. Если этот центр находится не в Германии, то это как-то меня ограничивает?

#3 
valerosa коренной житель24.06.18 18:33
valerosa
NEW 24.06.18 18:33 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 18:30, Последний раз изменено 24.06.18 18:37 (valerosa)

если центр жизненных интересов перемещается из Германии, то ваш внж рискует быть признан недействительным

Гляньте тут пункт 6. Это очень неприятный параграф, вам бы лучше обратиться н форум въезд и пребывание. Там периодически возникают люди, попавшие под этот пункт


https://dejure.org/gesetze/AufenthG/51.html

#4 
fliegmitmir гость24.06.18 18:49
NEW 24.06.18 18:49 
в ответ valerosa 24.06.18 18:33

Мне кажется, вы не совсем поняли мой вопрос.


У меня бессрочный контракт с немецкой фирмой в Германии, на основании которого мне выдали визу (она же мой ВНЖ). Но при этом центр жизненных интересов (этот термин фигурирует в статьях, которые я изучал, по ведению двойного хозяйства) у меня сохранен в России (более тесные личные связи) и рано или поздно я собираюсь туда вернуться.


То, что вы привели, касается пребывания. Пребываю я в Германии

#5 
gendy Dinosaur24.06.18 19:35
gendy
NEW 24.06.18 19:35 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 18:49, Последний раз изменено 24.06.18 19:36 (gendy)

как только вы сумеете доказать что центр интересов находится вне германии, а это значит место где вы зарабатываете и тратите большую часть денег, вы немедленно потеряете ВНЖ. личные связи никого не интересуют

все очень просто.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
bulanova коренной житель24.06.18 20:26
bulanova
NEW 24.06.18 20:26 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 18:13

Финансамт признает двойное веление хозяйства, если ваша семья (не родители и друзья, а жена и дети) живут в России и Вы ездите к ним каждую вторую неделю...

#7 
fliegmitmir гость24.06.18 20:39
NEW 24.06.18 20:39 
в ответ gendy 24.06.18 19:35

подскажите, где в законодательстве это определяется?

Я нигде не видел, чтобы "Mittelpunkt der lebensinteresse" определялось именно так.


И не понятно, на основании чего меня могут лишить рабочей визы при постоянном контракте? Даже если представить, что в России у меня бизнес, который приносит мне гораздо больше, чем работа в Германии. Или я торгую на российкой бирже большими объемами. Это разве основание для аннулирования ВНЖ и выдворения меня из страны? Странновато

#8 
gendy Dinosaur24.06.18 20:42
gendy
NEW 24.06.18 20:42 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 20:39

В магазин вы ходите в России или в Германии? Где живёте большую часть года?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#9 
fliegmitmir гость24.06.18 20:42
NEW 24.06.18 20:42 
в ответ bulanova 24.06.18 20:26

Хорошо, а если я не женат и без детей, но есть свое "хозяйство" в другой стране, по которому я плачу налог, коммуналку и т.д. И исхожу из того, что пребывание в Германии временное?

Насчет каждой второй недели - насколько вы уверены, что это применимо для других стран?

#10 
fliegmitmir гость24.06.18 20:45
NEW 24.06.18 20:45 
в ответ gendy 24.06.18 20:42

постоянно нахожусь в Германии, поскольку я здесь работаю. Хожу в магазин здесь.

В Россию езжу каждый три месяца. Когда приезжаю - тоже хожу в магазин.


Центр жизненных интересов в России - поскольку я в Германии не собираюсь пускать корни, а лишь исполняю рабочие функции. Рано или поздно собираюсь возвращаться домой в Россию, где семья, друзья, хозяйство и пр.

#11 
peter98 патриот24.06.18 21:02
NEW 24.06.18 21:02 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 20:45
Рано или поздно собираюсь возвращаться домой в Россию, где семья, друзья, хозяйство и пр.

Вот соберётесь когда и переедете - вот тогда и будет в России.

На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#12 
andrei1960 патриот24.06.18 21:50
andrei1960
NEW 24.06.18 21:50 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 20:45

вы как то определитесь

я не женат и без детей,

и

Рано или поздно собираюсь возвращаться домой в Россию, где семья,

не согласуются меж собой

есть семья то?

Центр жизненных интересов у вас в Германии сейчас

А как рано или поздно возвернётесь домой в Россию, то и центр жизненных интересов будет снова в России

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#13 
fliegmitmir гость24.06.18 22:07
NEW 24.06.18 22:07 
в ответ andrei1960 24.06.18 21:50
есть семья то?

Имею в виду родителей, братьев и сестер. Своей отдельной семьи нет.


Центр жизненных интересов у вас в Германии сейчас

А как рано или поздно возвернётесь домой в Россию, то и центр жизненных интересов будет снова в России

Хотите сказать, что человеку без жены и ребенка невозможно оформить вычет по ведению двойного хозяйства?

#14 
andrei1960 патриот24.06.18 22:16
andrei1960
NEW 24.06.18 22:16 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 22:07

то есть на самом деле семьи у вас там нет.

а какое у вас там хозяйство?

Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#15 
bulanova коренной житель24.06.18 22:43
bulanova
NEW 24.06.18 22:43 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 20:42

Вы можете исходить из чего хотите, ФА Ваше личное мнение до лампочки. Вы спросили про вычет налогов при ведение двойного хозяйства, я вам написала, когда ФАэто реально признает. Из личного опыта. Наличие семьи -жены и жены/детей (родители, сестры, братья, кузены, доверий, золовки к семье не относятся ни в одной цивилизованный стране), которые живут на другом конце Германии или в другой стране (мы списывали, когда муж жил и работал в Канаде, а я с ребёнком в Германии) и прилетал на выходные и в отпуск к нам. При этом имел зарплату в Германии. Когда жил в штудгарте, мы списывали поездки его к нам в ШХ каждые две недели, километраж, даже если он не приезжал, ФА это реально признавал, не чаще, плюс наши поездки к нему изредка... ну и расходы на съем жилья. Мебель можно списать, только ту, которая для работы и в Германии куплена, никак не в другой стране. Можно списать расходы на ваш переезд в Германию, даже если контейнер пригнали с вещами и машину ввезли из России, мы тоже это делали..

#16 
Alles Käse свой человек24.06.18 23:02
Alles Käse
NEW 24.06.18 23:02 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 18:13

Ах ну все, откуда зверский счёт стало понятно. Если не секрет, какими нормативными документами Вы руководствуетесь?

Согласно §1, Abs. 1 S. 1 EStG Вы в Германии на данный момент unbeschränkt einkommensteuerpflichtig.

Kann Spuren von persönlichen Meinungen, Sarkasmus und Erdnüssen enthalten.
#17 
Upsang Забанен до 23/7/24 22:42 местный житель24.06.18 23:25
NEW 24.06.18 23:25 
в ответ fliegmitmir 24.06.18 18:13

не хочется платить налоги в Германии по закону об избежании двойного налогообложения? Или платить по ставке 13% как в России?

Не получится, всё равно налогом накроют, причем полученные в России доходы еще и повысят ставку по налогам в Германии.

Кроилово чревато попадаловом...

#18 
fliegmitmir гость25.06.18 00:30
NEW 25.06.18 00:30 
в ответ Alles Käse 24.06.18 23:02
Ах ну все, откуда зверский счёт стало понятно. Если не секрет, какими нормативными документами Вы руководствуетесь?
Согласно §1, Abs. 1 S. 1 EStG Вы в Германии на данный момент unbeschränkt einkommensteuerpflichtig.

Да, Вы правы. Бератор в Analge для ФА пишет, что поскольку у меня квартира и в Германии, и в России, то я резидент (ansässig) в обеих странах. По договору об избежании двойного налогообложения резидентство определяется в таком случае по следующему принципу:


1. Для целей настоящего Соглашения выражение "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит в нем налогообложению на основе своего местожительства, своего постоянного местопребывания, места своей регистрации в качестве юридического лица, места нахождения своего руководящего органа или иного аналогичного критерия. Указанное выражение не распространяется, однако, на лиц, которые подлежат налогообложению в этом Государстве только в отношении доходов из источников в этом Государстве или в отношении имущества, расположенного в этом Государстве.

2. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения:

a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);


При этом заработная плата может облагаться налогом в Германии (ст. 15 закона об избежании двойного налогообложения).

Далее пишет: "Da Herr xxx einen Wohnsitz in Deutschland hat, ist er hier unbeschränkt einkommensteuerpflichtig. Auf der ersten Stufe erfolgt somit eine Besteuerung im Inland.Auf der zweiten Stufe erfolgt dann im Staat des Familienwohnsitzes bzw. Ansässigkeitsstaat (hier: Russland) zur Vermeidung der Doppelbesteurung eine Anrechnung oder Freisteulung dieser in Deutschlanf bezogenen EInkünfte."

И дальше это перечисление расходов, связанных с двойным хозяйством.


И вот эта логика и вызывает у меня вопросы. Во-первых, в 2017 году в январе я перестал быть налоговым резидентом России (стало менее 183 дней), поэтому не ясно, причем здесь вообще закон об избежании двойного налогообложения.

Во-вторых, я не понимаю, какие у меня риски от того, что я стану налоговым нерезидентом Германии по логике бератора (выяснил, что грундфрайбетраг теряю.

#19 
fliegmitmir гость25.06.18 00:33
NEW 25.06.18 00:33 
в ответ Upsang 24.06.18 23:25
не хочется платить налоги в Германии по закону об избежании двойного налогообложения? Или платить по ставке 13% как в России?

Не получится, всё равно налогом накроют, причем полученные в России доходы еще и повысят ставку по налогам в Германии.

Кроилово чревато попадаловом...

Мне хочется оформить ведение двойного хозяйства и снизить налогооблагаемую базу на большие суммы (мебель, аренда, небенкостен, полеты домой). Зарплата в любом случае в Германии облагается налогом. В России у меня ничего нет, что облагается налогом.

#20 
1 2 все