Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Заканчивается срочный контракт на работу - будет ли АЛГ-Шперре?

759  
hostis Забанен до 19/4/24 12:58 постоялец22.06.18 21:11
22.06.18 21:11 
Последний раз изменено 22.06.18 21:12 (hostis)

Как лучше с точки зрения трудового права действовать в следующей ситуации.


У гражданина ЕС заканчивается через несколько месяцев срочный контракт на работу (befristeter arbeitsvertrag). Продолжать работу на прежнем месте человек не хочет, так как условия оказались не совсем теми, которые ему обещали. Ну и работа в доставке не для него (он не профи водитель), а на родине работал электриком. Но человек добросовестный, и на старом месте предлагают уже бессрочный контракт на тех же условиях и с той же зарплатой.

Человек, однако, хотел бы подтвердить свою кфалификацию электрика, а заодно и язык подтянуть на курсах. Сейчас он работает только ночью, смены по 10 часов+ есть рабочие субботы. На работу надо ездить в другой городок ночью, около 25 км. Автобусов в это время нет. Пока машину одолжили друзья, своей нет. Реально, времени на новое нет. Право на АЛГ у него будет, т.к. год должен отработать по befristeter arbeitsvertrag. Но человек хотел бы точно знать, будет ли ему шпера за то, что не остается на прежнем месте и не подписал там новый контракт на старых условиях. Потерять выплаты нет возможности. Он и в водители пошел из-за необходимости сразу зарабатывать.

Человек уже был в АА и уведомил за 3 месяца об окончании befristeter arbeitsvertrag. Ему сказали, что он будет иметь право на АЛГ и помощь в подтверждении квалификации электрика, овладении языком. Но о продлении контракта на старом месте тогда еще речи не было.

Как правильно поступить, что бы не нарваться на шперу, и не потерять возможность оформить документы на электрика? Шоферское ремесло и такая работа, реально не для него, что уже сказывается на состоянии здоровья.

#1 
  ejik91 завсегдатай22.06.18 21:19
NEW 22.06.18 21:19 
в ответ hostis 22.06.18 21:11
Как правильно поступить, что бы не нарваться на шперу

Уйти на больничный до конца контракта. Вряд-ли после этого его захотят оставить.

#2 
риана патриот23.06.18 12:04
NEW 23.06.18 12:04 
в ответ hostis 22.06.18 21:11

Не возражать против продление, соглашаться, только при условии большей заплаты + ещё и обеспечить вам возможность добираться ночью до работы, - например, предоставить вам служебную машину+оплату бензина и т.п. (Аргументируя тем, что для на короткое время это ещё было как-то возможно (брать машину у друзей), но на постоянку это нереально. Кстати, и для АА это будет аргумент, если что).


Если не хочется работать там ни с какой зарплатой, то назвать такую зарплату, которую они точно не дадут. Тогда они откажутся от продления сами.


Причём правда будет, наверняка, на вашей стороне, т к.уверена, что при таких условиях работы у вас зарплата, наверняка, занижена. Можно будет скорее всего даже доказать это в случае разбирательств с АА если вдруг (хотя вряд ли до этого дойдёт), найдя обьявления сколько платят при таком режиме работы в других фирмах (выбрать примеры с зарплатой побольше), посмотреть статистику зарплат в этой профессии по региону + более тяжёлые условия работы.

#3 
Nichja патриот23.06.18 12:21
Nichja
NEW 23.06.18 12:21 
в ответ hostis 22.06.18 21:11, Последний раз изменено 23.06.18 12:23 (Nichja)
У гражданина ЕС заканчивается через несколько месяцев срочный контракт на работу (befristeter arbeitsvertrag). Продолжать работу на прежнем месте человек не хочет, так как условия оказались не совсем теми, которые ему обещали. Ну и работа в доставке не для него (он не профи водитель), а на родине работал электриком. Но человек добросовестный, и на старом месте предлагают уже бессрочный контракт на тех же условиях и с той же зарплатой.
Человек, однако, хотел бы подтвердить свою кфалификацию электрика, а заодно и язык подтянуть на курсах. Сейчас он работает только ночью, смены по 10 часов+ есть рабочие субботы. На работу надо ездить в другой городок ночью, около 25 км. Автобусов в это время нет. Пока машину одолжили друзья, своей нет. Реально, времени на новое нет. Право на АЛГ у него будет, т.к. год должен отработать по befristeter arbeitsvertrag. Но человек хотел бы точно знать, будет ли ему шпера за то, что не остается на прежнем месте и не подписал там новый контракт на старых условиях. Потерять выплаты нет возможности. Он и в водители пошел из-за необходимости сразу зарабатывать.
Человек уже был в АА и уведомил за 3 месяца об окончании befristeter arbeitsvertrag. Ему сказали, что он будет иметь право на АЛГ и помощь в подтверждении квалификации электрика, овладении языком. Но о продлении контракта на старом месте тогда еще речи не было.
Как правильно поступить, что бы не нарваться на шперу, и не потерять возможность оформить документы на электрика? Шоферское ремесло и такая работа, реально не для него, что уже сказывается на состоянии здоровья.

Как правильно поступить, что бы не нарваться на шперу, и не потерять возможность оформить документы на электрика? Шоферское ремесло и такая работа, реально не для него, что уже сказывается на состоянии здоровья.

Поблагодарить работодателя, но отказаться.

Мол, во-первых, для постоянного договора вы рассчитывали на бОльшую зарплату


Во-вторых, машины своей у вас нет.

И денег на машину и страховку тоже нет.

Что договоренность с друзьями была только на срок трудового договора. До его окончания.


В третьих, постоянная ночная работа плохо повлияла на ваш организм. Начались проблемы со здоровьем ( придумайте, какие)

И в четвертых, все же хочется работать по профессии.

Так что, еще раз спасибо.

Но нет


Если в АА узнают о предложении постоянного договора, озвучите те же причины.

Главной причиной будет отсутствие машины и отсутствие денег на нее и страховку.

Второй - наличие профессии и желание работать по ней

Далее - проблемы со здоровьем из-за постоянной ночной работы.


Что зарплату не повысили в АА можете не упроминать


#4 
hostis Забанен до 19/4/24 12:58 постоялец23.06.18 21:44
NEW 23.06.18 21:44 
в ответ Nichja 23.06.18 12:21, Последний раз изменено 23.06.18 23:25 (hostis)

Спасибо, что вникнули в ситуацию. Ваши рекомендации выглядат весьма практичными.

Однако, все же хотелось бы уточнить еще про шперру. Про § 159 SGB 3 известно. Хотелось бы выяснить какой именно вид шперры применим для ситуации отказа от заключения нового договора: Sperrzeit bei Arbeitsaufgabe или Sperrzeit bei Arbeitsablehnung? Ведь по сути имеет место не прекращение трудовых отношений по инициативе работника. Эти отношения прекращаются в силу срочности договора. А то что не заключен наново контракт - это отказ от предложенной работы, ведь уже сейчас человек имеет в АА статус Arbeitsuche, таким образом это ситуация для Sperrzeit bei Arbeitsablehnung, за которую шперра первично 1 мес., а не сразу 3 как в случае Arbeitsaufgabe .

И еще момент, как АА достоверно может узнать, что было сделано предложение и переговоры по новому контракту. Как я понимаю, то от прежнего работодателя при оформлении в АА безработным требуется только документ Arbeitsbescheinigung

nach § 312 Drittes Buch Sozialgesetzbuch (SGB III). Скачал его форму с сайта АА, там относительно отношений по срочному договору есть только п. 5.2. Но в нем доказательно нет информации, что именно предлагалось работнику, от чего он отказывался, по какой причине. Как доказать то, что был предложен новый контракт в действительности. Вполне вероятно, что работодатель может соврать по своим соображениям. Вот что представляет этот п.5.2.

5.2 Das Arbeitsverhältnis war befristet:
Arbeitsvertrages befristet bis zum: _____
Der befristete Arbeitsvertrag wurde abgeschlossen am: ________
Wurde der befristete Arbeitsvertrag verlängert: __ Ja __Nein
• Wenn ja:
Verlängerung am: ____
Verlängerung bis: ____
Die Befristung erfolgte schriftlich: __Ja. __Nein
Die befristete Beschäftigung war für mindestens 2 Monate vorgesehen und eine Möglichkeit der Weiterbeschäftigung wurde durch den Arbeitgeber bei Abschluss des Vertrages in Aussicht gestellt.
__Ja __Nein

Как вообще можно проверить, что и когда было обещано человеку. Можно же написать что угодно, даже наглую ложь. Слово работодателя против слова работника. Разве стороны не обязаны предоставлять доказательства в подтверждение своих утверждений? Работник получается всегда в проигрышном положении: деньги на страховку платить обязан, но выплаты будут на усмотрение страховщика. Срочные отношения на то и срочные, что их продление должно удовлетворять так же и работника. За что тогда применять санкции к нему. Крепостное право в немецком варианте получается.

#5 
edvin01 коренной житель24.06.18 09:37
NEW 24.06.18 09:37 
в ответ hostis 23.06.18 21:44, Последний раз изменено 24.06.18 09:39 (edvin01)

Единственную вижу адекватную причину отказа от продления - противопоказания для ночной работы.

Что касается проверки договорённостей, то есть стандартная процедура. Бланк такой заполняется для АА. Договаривайтесь с вашим работодателем, что бы он там, как вы выражаетесь, наглую ложь написал, что никакой работы вам предложить не может. В конечном итоге всё-равно всё будет на усмотрение АА. Может у вас ещё какие веские аргументы имеются.

#6 
snucker2004 свой человек24.06.18 12:48
snucker2004
NEW 24.06.18 12:48 
в ответ hostis 23.06.18 21:44

Не будет никакой шперы, если вовремя мельдовались в АА. Вас никто не может заставить подписывать новый контракт, если Вы не хотите. Причины для отказа Вам уже озвучили,-отсутсвие машины, низкая зарплата, проблемы со здоровьем.

#7 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу24.06.18 13:02
Катрин
NEW 24.06.18 13:02 
в ответ hostis 22.06.18 21:11

Как Вам уже написали, это будет не продление договора, а новый договор. Его Вы не обязаны подписывать и АА не обязан знать о нём и о том, что Вам его вообще предлагали.
И если даже они узнают и назначат шпере, то напишете Widerspruch, в котором сообщите, что машиной друзей могли пользоваться только до окончания договора, потом не было возможности добираться на работу.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#8 
hostis Забанен до 19/4/24 12:58 постоялец24.06.18 14:29
NEW 24.06.18 14:29 
в ответ edvin01 24.06.18 09:37, Последний раз изменено 24.06.18 17:15 (hostis)
Может у вас ещё какие веские аргументы имеются.

В цивилизованном мире любой срочный договор сам по себе предполагает, что после истечения срока отношения прекращаются без каких-либо последствий для сторон. Но Германия - страна корпораций, а потому законодательство создано в угоду последним.

Что касается проверки договорённостей, то есть стандартная процедура. Бланк такой заполняется для АА. Договаривайтесь с вашим работодателем, что бы он там, как вы выражаетесь, наглую ложь написал, что никакой работы вам предложить не может.

Ну если исходить сугубо из формы бланка, то там есть лишь вопрос о том, обещали ли работнику продление отношений? Так вот, никто не обещал ничего продлевать изначально. Сказали лишь, что дальнейшее сотрудничество зависит от его работы. Если будет работать хорошо, то обещали поднять зарплату. Еще обещали посменную работу. Но ничего этого не было. Зарплата какой была, такой и осталась, а работа лишь по ночам. К тому ночные платят лишь до 5, а не до 6 утра как предусмотрено в законе.

#9