Если иностранка разводится с мужем немцем после полторы года совместной жизни и при разводе подаст заявление на Härter Fall, что муж аморален был изначально. Не физические, а моральный причинял вред, а муж в свою очередь подаст встречный иск, что настоящей жизни не было и подаст на Eheaufhebung (Annullierung). То как сложится ситуация?

С одной стороны иностранка может предоставить кои-какие размытые доказательства. Проблема в том, что физического насилия не было. Но моральные тоже могут быть признаны как херте фалл.

С другой стороны, доказательства и аргументы будут играть и против иностранки, если муж скажет, что настоящей жизни действительно не было и иностранка могла уйти теоритически в любой момент, если испытывала моральные страдания.

Подскажите плиз

вы усложняете.

Вы усложняете. Ее выпрут полюбасику. Адвокат сдерет свои деньги. Пусть отчаливает домой, там быстро разводится и привозите ее на свою голову по новой. Куча денег останется. И все будут счастливы.

Не выпрут. Она здесь не только работает, но и учится

С самого начала он был аморален, а она 1,5 года терпела? Кто поверит? 😉

По какой визе она сдесь? Если ее единственная причина пребывания в Германии, это ее муж, то поедет домой.

срок для подачи на аннулирование один год.

если по принуждению три года.

Изначальный умысел партнера не сразу и поймешь. А когда со временем поймешь, то в жизни не так все легко как в теории. Куда идти, что делать в чужой стране. Шок.

Извините, постоянное похаживание по проституткам, приглашение домой экс любовницы и завуалированное предложение групповухи, с дальнейшим моральным давлением и угрозами пойти в полицию и сказать что она использовала его и сделает клаге, постоянный акцент на то, что она иностранка - по моему чисто моральное давление.

И поскольку четкой границы в жизни не бывает между ситуациями, то и границы размыты и непонятно что делать по началу, с чего начать, когда начать.

постоянное похаживание по проституткам, приглашение домой экс любовницы и завуалированное предложение групповухи

Ну и что? Я вот знаю семью, где и у жены и у мужа есть любовницы. Договорились так да и всё. Бывает. Много лет так живут.

Куда идти, что делать в чужой стране. Шок.

Ну если так плохо в чужой стране, то путь один: на родину конечно.

Да не волнуйтесь Вы так. Разведут их спокойно. Суду не интересны причины несложившихся семейных отношений. Не хотят жить вместе - этого достаточно. Присудят платить что кому по закону положено - и всё будет путём.

Нет, я Вас огорчу. По закону немец заключающий брак особенно с иностранцами, обязаны исходить из желания построить действительно нормальную семью. Это даже не важно. Пусть человек такой, какой есть.

Но важно, если человек при этом аморален, много пьёт и т.д.

Я лично исхожу из того, что каждый должен нести ответственность за п(р)оступки.

Поскольку длительность брака меньше положенного срока, я порекомендовал и сторонник борьбы в суде. В частности, она должна подать заявление на Хертер Фалл. Судиться за общее имущество. Кстати, кажется, у него и зароботком не все в порядке, что сильно могло бы заинтересовать Финанцамт. Но это уже другое отвлетвление борьбы.

Так что, просто спокойно расстаться для него будет ОГРОМНЫМ подарком в жизни. Вариант исключен.

Иначе получается она зря страдала, и будет еще сталкиваться с проблемами связанными после развода. Так пусть хотя бы частично справедливость сторжествует

мстить предлагаете? Око за око? :) или у дамы есть какие то другие мотивы мотив# для хэртефалля, например остаться в Германии после развода?

срок для подачи на аннулирование один год.
если по принуждению три года.

Таких сроков в природе не существует.

Дайте цитату из немецких законов, откуда Вы такое узнали.

один мой знакомый адвокат по семейному праву, оттуда дровишки:) любим поговорить о работе, анонимно, конечно.

погуглила, нашла

Dabei ist vor allem ein Paragraph von Bedeutung: § 1317 BGB. Hierin ist die Frist für einige der Fälle, die § 1314 BGB genannt werden, dargeboten, innerhalb derer der Antrag auf Aufhebung gestellt worden sein muss.

Auch für die Annullierung der Ehe gilt eine Frist.

Begrenzt sind die Fristen hier vor allem hinsichtlich der Aufhebungsgründe arglistige Täuschung, unbewusste Eheschließung und Eheschließung unter Bedrohung. Für die ersten beiden Konstellationen ist für die Aufhebung der Ehe eine Frist von einem Jahrangesetzt. Ein hiernach eingereichter Antrag ist in aller Regel nicht mehr zielführend.

Wurde einer der Ehegatten zur Ehe gezwungen, so liegt die Verjährungsfrist der Eheaufhebung bei drei Jahren

Пруф:

https://www.scheidung.org/annullierung-ehe-frist/?utm_source=google&utm_medium=cpc_search&utm_term=&utm_content=a-54580358100&utm_campaign=c-783471354&gclid=EAIaIQobChMI5KWB06Xa2wIVEkTTCh3izQeGEAAYAiAAEgLp7PD_BwE

Защищать свои права предлагаю.

С одной стороны заинтересованность в "остаться в Германии" есть. Было бы странно желать себе худшего. Или вы желаете себе только негатив? А остаться в Германии - это вроде позитив.

С другой стороны она работает среди немцев, уровень языка C1, также учится в Университете и полюбому останется в Германии.

я «желаю» работающее правовое государство, и крайне неприятны люди, использующие правовую систему для сведения личных счетов.

Пс. Я об обеих сторонах.

То есть, Вы за то, чтоб правонарушители остались безнаказанно? Странно. По старинке как в безправовом государстве?

вы прочтите, что сами написали выше.

Она и подаёт на хэртефаль потому что «Поскольку длительность брака меньше положенного срока, я порекомендовал и сторонник борьбы в суде» и потому что « Так что, просто спокойно расстаться для него будет ОГРОМНЫМ подарком в жизни» , а не потому что там действительно хэртефаль.

Эти двое ошиблись друг в друге, это бывает, браки заключают и сексзюхтиге и штрайтзюхтиге, а побольнее ударить хотят через правовую плоскость=месть. Это очень заметно их ваших формулировок, и суд тоже заметит, не сомневайтесь.

.

Ну и что? Я вот знаю семью, где и у жены и у мужа есть любовницы. Договорились так да и всё.

Вы считаете что это нормально? А так же хождение по проституткам и принуждение к групповухе?

конечно же нет, ненормально. Но нет статьи за любовниц, проституток, а секскзухт вообще болезнь. За болезни не судят и не наказывают.

Жене сильно не повезло, но для суда это роли не играет

Она подаст на Хертефаль, потому что, это действительно Хертефаль. Как говорится на своей шкуре не испытаешь - не поймешь другого. Сытый не поймет голодного. Есть пословица. И жаль, если суд будет руководствоваться этой пословицей.

Наказание для того и существует, чтоб эти самые Сексзюхтиге понимали, что наказание неминуемо за причиняемый ими вред.

Жизнь ваша походу райский сад и не дай Бог Вам такого пережить, но как умный человек я бы не стал обобщать и искать только корысть.

про мою жизнь вам не судить, ибо не знаете.

А сексзухт это диагноз , за который не наказывают. Как и алкоголиков и шпильзюхьтиге и тд. Мне жаль вашу знакомую, но это не хэртефаль.

оттуда дровишки

Вы прочитайте внимательно сами Вашу ссылку.

Нет аннулирования по сроку "год".

Есть аннулирование брака, который заключили НЕПРАВИЛЬНО.

Брак нормальный, заключенный не под принуждением, не двоежёнцем(двоемужницей), дееспособным и даже, если этот брак существовал один день, то никакого аннулирования не может произойти в принципе.

Она подаст на Хертефаль, потому что, это действительно Хертефаль. Как говорится на своей шкуре не испытаешь - не поймешь другого. Сытый не поймет голодного. Есть пословица. И жаль, если суд будет руководствоваться этой пословицей.

Этот будет решать суд. 99%, что она проиграет. Он местный, она тут никто и звать её никак. Ваши и её буйные фантазии, поговорки там всякие суд не будет учитывать. Вы можете ей помочь и жениться на ней.

Я знаю, о разводе и аннулировании. Про бесполезное запугивание аннулированием тоже в курсе. Про аннулирование по сроку год я не писала

Год, насколько я понимаю, даётся, со времени когда минимум одна из партий узнает, что что-то было противоправно в момент заключения брака.

По моему так. Разве нет? То есть если муж в данном случае знал в течении 1,5 лет, что вышли не за него, а за страну.

И на этом основании хочет аннулировать брак. И 1,5 года ему помешают. Верно?

По закону немец заключающий брак особенно с иностранцами, обязаны исходить из желания построить действительно нормальную семью.

И что это за закон? Можете точно подсказать, где такое требование написано? Что не просто семью, а "действительно нормальную"? И где расшифровывается что немецкий закон имеет в виду под "нормальной" семьёй? И что именно с иностранцами это требование закон "особенно" как-то подчёркивает?

Вот я не встречал в законе такого требования, что в нормальной семье кроме жены не должно быть любовницы. И что должна быть любовница - тоже в законе не встречал. Подскажите пожалуйста, где в законе такое стоит?

Про аннулирование по сроку год я не писала

Нет, именно так и написали в укрепление "форумской легенды" о том, что до года брак, вроде как, пробный и на раз можно ликвиднуть.

Нет сроков ни год, ни три.

То есть если муж в данном случае знал в течении 1,5 лет, что вышли не за него, а за страну.

Доказать Scheinehe в этом случае ну совершенно невозможно. Вот именно из-за такого аргумента "за страну" нереально.

Только доказательства именно фиктивного брака за деньги, с переводом денег на банковский счёт и когда оба (где могут быть такие идиоты) признаются, что совершили такое преступление.

Я знаю, о разводе и аннулировании. Про бесполезное запугивание аннулированием тоже в курсе. Про аннулирование по сроку год я не писала

Год, насколько я понимаю, даётся, со времени когда минимум одна из партий узнает, что что-то было противоправно в момент заключения брака.

По моему так. Разве нет? То есть если муж в данном случае знал в течении 1,5 лет, что вышли не за него, а за страну.

И на этом основании хочет аннулировать брак. И 1,5 года ему помешают. Верно?

Если вы думаете, что для того, чтобы аннулировать брак, достаточно узнать, что " вышли не за него, а за страну" и тогда в течение года брак можно аннулировать, то вы ошибаетесь

неправда. Так как вы, я точно не писала.Это ваша интерпретация. Я писала

«срок для подачи на аннулирование один год»

Где вы увидели про пробный брак? Коротко и неразвернуто написала, но уж точно не как вы интерпретировались Вы что-то сами за меня додумали, согласно какой-то форумской легенде, о которой я не в курсе.

Если оба были дееспособны в момент заключения брака, ни у одного из них не было уже другого брака в тот момент и т.п. - какое тут "аннулирование"? Их хотелки тут никакого значения не имеют.

Развести - разведут, в Германии рабов нет и насильно никто вместе их жить не заставит. Заплатят кому что положено - и разойдутся.

так и я о том же.

Я не понимаю, зачем эти правовые игры с обеих сторон. Развод и вперёд в новую жизнь. А за уши притянутые недоказуемые моральные ущербы и угрозы аннулирования только оттягивают логическую развязку

Она хочет в Германии остаться.

она студентка, она и так останется.

срок для подачи на аннулирование один год

И это неверная информация для рассматриваемой, крайне стандартной ситуации. Своей же цитатой Вы это подтвердили.

Где вы увидели про пробный брак?

Ну я же сказала: прочная такая сказочка, которую повторяют и повторяют желающиеся развестись. И Ваше неверное высказывание подтверждение, откуда у этой сказочки "ноги растут". Потом люди пишут: А мы вот на форуме читали...

ещё раз - если кто-то в меру своей испорченности свободно интерпретирует чужие посты, при чем здесь запостивший.

Убедительном прошу вас перестать приписывать мне ваши фантазии на тему , что я якобы хотела сказать

Слушайте Феерита,

Ну вот зачем и почему лезите со своими утверждениями стоящими нуль комма нихтс, исходя из своего жизненного опыта и по мере своей распущенности.

Имущества у него - две палки, да носок. Точнее шкаф, стол стулья, кровать. На адвоката в десят раз больше уйдет.

Какая корысть? О чем Вы вообще Феерита?

Какая телега? Вы про шварцгелд? Вы где живете, ало? Не в РФ случайно? Здесь все должно быть по закону. По умолчанию конечно наплевать, но против врага любая мелочь важна.

как сложится ситуация?

Если не заведено на мужа уголовное дело за издевательства, то конец один: ПОЕДЕТ НА РОДИНУ. БЕЗ ВАРИАНТОВ.

но и учится

Поменяют параграф пребывания (если сейчас она числится "по мужу"). И она будет дальше учиться. Со всеми вытекающими последствиями.

А вообще, такие нюансы (учёба) вам надо сразу писать.

99%, что она проиграет.

99,9%.

Потому что моральные издевательства доказать практически невозможно в отличие от физических.

Надо быть очень хитропопой, чтоб умудриться это сделать.

Теоритический вопрос,

Если она остается по студенческой визе, то согласно правилам, студ иностранные не должны работать больше определенного кол-ва часов, но ее заставят уволиться??? или переделать рабочий контракт на минижоб?

А какова вероятность того, что посольство даст отказ иностранке(цу) в нац. визе для заключения брака с немцем(кой), которые познакомились в интернете и общаются 5 лет, без предоставления правда доказательств этих 5ти лет общения?

Большая вероятность. Потому что проводят проверку. Вызывают и требуют рассказывать подробности. Нужны личные встречи.

Касательно работы студентки.. Тут я мало могу рассказать. Если она нарушит правила, то могут аннулировать - что там у нее, как у студентки? виза? - документ на жительство в Германии.

Вы можете ей помочь и жениться на ней.

Очевидно не может

https://foren.germany.ru/arch/familie/f/32220802.html#Post...

https://foren.germany.ru/arch/other/f/32979492.html#Post32...

поэтому они над альтернативным вариантом и работают...

Härtefall как альтернативный вариант? Дали бы этому бедному немцу денег немного за каждый год и осталась бы она тут ещё на 2 года в браке. Хотят сэкономить и вылетят когда-нибудь из Германии.

Марк такой весь уверенный в победе Марк 200 - Марк двухсотый. Так погибших солдат зашифрованно называют - двухсотый, значит труп.

Поиск связей по другим моим вопросам, для меня не новость ))

Но уверяю, связи реальной не найдете, разве что схожесть и совпадения, поскольку я здесь задаю схожие вопросы конкретной темы. И интересуюсь реальным опытом людей. Иногда от своего имени, иногда нет. Суть не в этом.

Правда, интересно что этим хотели доказать. Загадка

Я вам про сапоги, а вы про пироги. Точнее я по Закону, а он деньги дать.

Причем тут Марк уверенный?

Речь о Хертефаль. Человеку действительно плохо. Какие дать денги?

Аморальным маньякам еще и деньги дать? Чтобы другие потом страдали. Или у вас тут мозги усохли?

Цинизм один лишь. На уме, остаться в Германии, ах эти иностранцы, корысть, деньги дать, маньяк прав, потому что немец, она никто и звать никак.

Вы сами кстати кто по нации?

Я китаец. Судя по имени - Марк, Вы честный еврей?

Речь о Хертефаль. Человеку действительно плохо. Какие дать денги?Аморальным маньякам еще и деньги дать? Чтобы другие потом страдали. Или у вас тут мозги усохли?Цинизм один лишь. На уме, остаться в Германии, ах эти иностранцы, корысть, деньги дать, маньяк прав, потому что немец, она никто и звать никак.

Сказками кормите кого-нибудь, но не меня. Вам хэртефалл нужен только для того, чтобы она в Германии осталась. Корысть, деньги... А Вы хотите на халяву всё получить. Не получится

Да да китаец. Засранец вы какой нить, а не китаец.

А вы что, не едите сказки? Рис что ли только?

В Германии она остается полюбому, хотите вы этого или нет. Об этом уже не раз писалось.

Так что, послушайте Куни Линг или как вас там звать, уЗбакойтесь и проходите мимо, если нечего по делу сказать

В Германии она остается полюбому, хотите вы этого или нет. Об этом уже не раз писалось.

Какой тогда смысл Вашей тут возни?

Речь о Хертефаль. Человеку действительно плохо.

А кому сейчас хорошо?

Какие дать денги?

Бабло побеждает зло. Деньги всегда к месту.

хочет секса, групповушку и ходит по шлюхам? Да это типичный немец 20 века, чего жалуетесь то?

На дискотеке, парень Девушке:
- Танцуешь?
- Танцую, пою, стихи читаю, кошек люблю...
- Ты че плетешь?
- Плету, вышиваю, спицами вяжу.....
- Гонишь, что ли?
- Гоню самогон, брагу, нефть иногда...
- Ну ты даешь!
- Даю, в рот беру, зад подставляю...
- Да че ты лечишь?
- Геморрой, гайморит, сексуальные расстройства...
- Ты че ? Тупишь?
- Туплю, острю, точу ножи-ножницы, бритвы правлю...
- Чё???
- Замуж я хочу, чё не понятно!!!

- Замуж я хочу, чё не понятно!!!

Вот и я об этом же. Тётке надо было любой ценою в Германию заехать. А теперь "средство передвижения" нужно откинуть, но так, чтобы из Германии не попёрли.

В первом же сообщении написано, что якобы

муж аморален был изначально.

что не помешало за него замуж выйти и полтора года на его шее просидеть.

А теперь вот:

Проблема в том, что физического насилия не было.

Уж старалась, она старалась, старалась "что настоящей жизни действительно не было" , а муж физического насилия так и не произвёл. Теперь все планы на смарку - никакой доказательной базы.

Но уверяю, связи реальной не найдете, разве что схожесть и совпадения, поскольку я здесь задаю схожие вопросы конкретной темы.

А зачем оно мне? Пусть ауслендербехёрде вашими "схожими темами" занимается. А для меня прочитанного, достаточно, чтобы понять кто за советами пришёл.

На уме, остаться в Германии

Это и так понятно, можно было даже не писать.

Точнее я по Закону, а он деньги дать.

По Закону за клевету положена статья. А таких, как вы и вашa подруженция, по Закону положено восвояси выдворять.

Был бы муж извращенцем, она бы от него бежала, роняя тапки, а не жила бы с ним полтора года, паралельно обдумывая козни как бы его уделать, чтобы в Германии зацепиться, подлключая двухсотых Марков, и запасных немцев подогревая "недоказуемым 5-летним общением".

Для Вашего же успокоения скажу, что АБХ вовсе и не против девушки. Они ее поддержат. И они же сказали, что развод никак не помешает ей остаться в Германии.

Так что Ваши "угрозы" и уничижительное отношение к незнакомым людям, и старание надавить на то что кто то иностранец и имеет меньше шанса, и угрозы, разве, что породняет Вас с маньяком и указывает явно на то, что вы женский подвид таких людей.

Клевета - это когда клевета. А когда есть доказательства - это правонарушение. И кто бы вы там не были, шпетаусзидлер, иной нации, на вашем лбу написано откуда вы и какой ментальности. Не зря тут немцы недолюбливают таких как вы высокомерных, неприятных, а страдают от этого вполне порядочные

Клевета - это когда клевета. А когда есть доказательства - это правонарушение.

Правонарушение - это когда нарушаются права, гарантированные законом. Но в законе Германии не указано, как часто, с кем именно и каким образом должны осуществляться половые контакты. Это оставлено на усмотрение граждан. Следовательно правонарушения тут нет и быть не может. А раз так, то нет и доказательств. Следовательно, Ваши утверждения против мужа этой женщины (которую Вы почему-то упорно называете девушкой) - Verleumdung. А это уже Straftat.

die Verleumdung: deutsches Strafrecht: Straftatbestand des § 187 StGB, der verwirklicht ist, wenn jemand wider besseres Wissen über einen anderen eine unwahre Tatsache, also Vorgänge oder Zustände der Vergangenheit oder der Gegenwart, die dem Beweis zugänglich sind, behauptet, das heißt, als nach seiner eigenen Überzeugung wahr hinstellt, oder verbreitet, sie also als Gegenstand fremden Wissens weitergibt, die dazu geeignet ist, diesen verächtlich zu machen, ihn in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder seinen Kredit zu gefährden

Ну поменяют ей параграф пребывания и пусть про блокированный счет не позабудет. Или досидит на своем умшулюнге и пойдет работать. Хартефалья там нет, но вдруг повезет.... Практика - критерий познания истины. Тысяч 6-8 адвокату и все узнаете :).

Вам лучше думать про свою супругу-немку. У вас тоже все сопливо и хлипко.

АБХ вовсе и не против девушки. Они ее поддержат. И они же сказали, что развод никак не помешает ей остаться в Германии

Зачем тогда эта тема?

Так что Ваши "угрозы" и уничижительное отношение к незнакомым людям, и старание надавить на то что кто то иностранец и имеет меньше шанса, и угрозы, разве, что породняет Вас с маньяком и указывает явно на то, что вы женский подвид таких людей.

Да, да, я так и поняла, что от "маньяка" было ровно столько же "психологического давления", сколько и от меня "угроз"

И кто бы вы там не были, шпетаусзидлер, иной нации, на вашем лбу написано откуда вы и какой ментальности. Не зря тут немцы недолюбливают таких как вы высокомерных, неприятных, а страдают от этого вполне порядочные

Перенапрягся, "порядочный", уже во всех местах.

Она здесь не только работает, но и учится

Что именно она учит? Сертификаты по немецкому языку какого уровня у неё на руках?

Какое образование было на родине?

" изю" распинаете:))нихт гут. Верхушка и модераторы сплошные братья по крови:))закроют ветку, пока рабЭ команду не даст:))

Правонарушение - это когда нарушаются права, гарантированные законом. Но в законе Германии не указано, как часто, с кем именно и каким образом должны осуществляться половые контакты. Это оставлено на усмотрение граждан. Следовательно правонарушения тут нет и быть не может. А раз так, то нет и доказательств. Следовательно, Ваши утверждения против мужа этой женщины (которую Вы почему-то упорно называете девушкой) - Verleumdung. А это уже Straftat.

die Verleumdung: deutsches Strafrecht: Straftatbestand des § 187 StGB, der verwirklicht ist, wenn jemand wider besseres Wissen über einen anderen eine unwahre Tatsache, also Vorgänge oder Zustände der Vergangenheit oder der Gegenwart, die dem Beweis zugänglich sind, behauptet, das heißt, als nach seiner eigenen Überzeugung wahr hinstellt, oder verbreitet, sie also als Gegenstand fremden Wissens weitergibt, die dazu geeignet ist, diesen verächtlich zu machen, ihn in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder seinen Kredit zu gefährden

Ветку сначала и внимательно прочитайте.

Переведите на понятный Вам язык статью которую Вы привели и вникните в суть.

Я дам подсказки:

....eine unwahre Tatsache...

...nach seiner eigenen Überzeugung wahr hinstellt...

...als Gegenstand fremden Wissens weitergibt...

...öffentlichen Meinung herabzuwürdigen ...

Вообщем неочем тут говорить

И все это к судебному процессу не относится

А не Вы писали про план, обвинить мужа в мучительствах, которые не можете доказать, и на этом основании получить вид на жительство?

Если это не Verleumdung, то что это тогда?

и при разводе подаст заявление на Härter Fall, что муж аморален был изначально. Не физические, а моральный причинял вред,

В общем, успехов Вам и счастливой и долгой отсидки!

ну Вам задали правильные вопросы

Что она изучает? Она в вузе учится или как? Сертификаты языка? Возможность блокированного счета? Ибо разведясь и если захочет остаться как студентка там другие требования и среди них есть либо блокированный счёт либо финансовое поручительство

Вы побольше информации дайте в этом направлении

Как хертефалт сказали верно, шансов очень мало

А вот как студентка при выполнении всех предпосылок очень может быть

Если иностранка разводится с мужем немцем после полторы года

она к тебе переедет? ей ведь иначе в Германии не место