Не дают садик 5-летнему ребёнку из России

Здравствуйте,

Ситуация такая: семья приехала недавно в Германию из России (муж работает по ГК). По-немецки оба говорят на уровне A1. Есть двое детей: девочка 1,5 и мальчик 5 лет. Мальчика 5 лет не берут ни в какой садик, везде отказы, мест нету. В югендамт тоже ходили, там (по их словам) записали все данные детей.

Знаю, что есть законное право у ребёнка старше 3-х лет получить Betreuung. Для 5 летнего мальчика это место в детском саду.

Что можно предпринять в этой ситуации чтобы дали место 5-летнему ребёнку?

В школу тут с 6 лет пойдете?

Если такая возможность есть, то да. Мальчику будет 6 лет в мае 2019.

Если мама дома сидит и лишних мест нет то и не возьмут.... ну у нас так было..... так как мы оба работали нашего взяли без разговоров, а вот «соседи» (в деревеньке мы небольшой жили, многих «знали»), где маман не работала так дома и сидели.... ждали пока место освободится.... освобождаются они к сентябрю конечно.... так что через пару месяцев они то появятся и у Вас, но сколько их будет и достанется ли одно из них Вам....мммда.... перспективы не столь радужные конечно. На очереди наверное там уже достаточно других детишек стоит??? Спросите, за спрос то денег не берут. А по закону если не ошибаюсь да, положено и прецинденты же уже были, подавали родители в суд и суд выигрывали... компенсации им там какие-то платили, если не ошибаюсь.

Ну вы и тему назвали. Какая разница откуда ребенок, если садики перегружены. 🙂

Искать дальше, что же еще делать.

Мальчику будет 6 лет в мае 2019.

У нас на "Баварщине" последний год перед школой было обязательно посещение дет.сада. Правда, только на полдня до 12 часов, но обязательно.

И вообще, у вас до сентября есть время - ищите.

В том-то и дело, что места уже до августа сентября распределены и свободных мест на этот год нет. Так написаои уже 3-х садиков. Земля бранденбург, не Бавария. Я вот что не понимаю. Предположим такая ситуация: немецкая семья переезжает в другой город и детям от 3 до 6 лет. Им надо соответсвенно в другой садик ходить. Им тоже говорят, что мол вы не стояли на очереди с рождения в нашем саду, поэтому извините мест нет? В такой ситуации все равно немецким детям сад дадут, не будут же они до школы дома сидеть, пусть даже мама и не работает?

А чем 5-летний ребёнок из России, который только что переехал и которому в школу через год, хуже? Это ведь явная дискриминация получается?

Большая. Если бы это был ребёнок какого-нибудь видного немца, место бы сразу нашлось. У садиков как правило есть места на экстренный случай, типа описанного в первом посте. А кому их давать, решают они на своё усмотрение.

Это не дискриминация, это человеческий фактор.

Помимо отказа, что еще пишут?

И вы, ставя антраг, как указали? На целый день или до 12 часов?

Что можно предпринять в этой ситуации чтобы дали место 5-летнему ребёнку?

Мы давили на то, что остается мало времени для изучения немецкого языка, а школа через год.

ПС: очень жалею, что отдала в школу в шесть лет. Для таких детей лучше на год позже пойти в школу.

Собирайте все отказы и запишите в приватный, счет выставите городу. Уже есть кучи решений судов. Право с 12 месяцев, а не с 3 х лет. Садик должен находиться максимум 20-30 минут от дома пешком.

я работаю в садике. У наших детей оба родителя работают. Кому лучше дать место? Работающему родителю или сидящему дома. Пока ждете место,ходите на детские площадки, дети играют вместе,даже говоря на разных языках. Берите направление к логопеду, водите на занятия. Ищите всякие тусовки с детьми. У нас в Дрездене курсы немецкого для детей есть в русском центре. Отдавайте в кружки немецкие

Идея неплохая насчёт приватного садика. только что именно вы подразумеваете под приватными садиком? Который исключительно находится в приватном владении? А вот если название садика заканчивается на gGmbH это приватный сад или нет? В Потсдаме к примеру все сады заканчиваются на gGmbH, и из 3-х уже пришёл отказ по электронной почте. Как я понимаю, это не совсем приват, так же как Elterninitiative. Работа воспитателей в любом случае оплачивается гос-вом как öffentliche Dienst.

Я уже читал в архивах похожие темы и бытует мнение, что Rechtanspruch haben und Recht haben немного отличаются по смыслу. То есть как бы Rechtsanspruch есть, но если мест нет, никто их не обязан выделять.

Решения судов это конечно хорошо, но они выносятся по каждому отдельному случаю. Посчитает ли судья, должен ли оплачивать город приватный садик (если такой ещё найдётся в Потсдаме) ещё вопрос открытый. Приплетет что-нибудь: вы же типа в очереди с рождения не стояли и взяли риски на себя, переехав в другой город. И ничего не присудит. Так что тут ещё вопрос не ясный

Знаю, что есть законное право у ребёнка старше 3-х лет получить Betreuung.

Право есть. ОБЯЗАННОСТИ НЕТ. Разницу ощущаете?

Что можно предпринять в этой ситуации чтобы дали место 5-летнему ребёнку?

Взять справки от докторов, что не говорит по-немецки, сдать тест по немецкому и взять результаты, где стоит, что ребёнок не говорит по-немецки. Обратиться в ЮА и пригрозить подать в суд. Только так. Ну, или ищите САМИ ЗА ТРИ ДЕВЯТЬ ЗЕМЕЛЬ место в ДС. Может, найдёте в другом населённом пункте.

ПС: очень жалею, что отдала в школу в шесть лет. Для таких детей лучше на год позже пойти в школу.

Незнание немецкого - это НЕ БОЛЕЗНЬ. Ты знаешь, КОГО оставляют ещё на год в дс после 6-ти лет.

ну и подадим в суд, который будет длиться год а то и больше. Через год ребёнок пойдёт в школу, а судья спросит: какой ущерб был нанесён ребёнку из-за года отсутствия в детском саду

ой да ладно. У меня ребенок остался в садике еще на год. Хотя тест мы прошли. Причем все задания она отвечала так быстро,что врач не успевала перелистывать . Они чуть со стула не упали. У меня спросили-есть ли у меня мысли по поводу школы, я сказала ,что хочу еще год в садик,язык улучшить. Настоящая причина была- нужно было на лето в Россию ехать. И с языком никаких проблем не было. Так и написали-айншулюнг нэхстес яр эмпфолен

идите в югендамт и давите на них, пишите заявление, что даете им срок 2 недели, пусть пишут писменный отказ, что мест нет, если напишут такое.

ваше заявление также должно быть хорошо написано, и про социальную интеграцию, и про язык, и про в школу через год, получается югендамт не содействует в интеграции ребенка и не работает в интересах ребенка.

экстра места всегда есть, всем "новоприбывшим" дают и в 5, и в 3 года, а вам очень нужно, чтобы ребенок в школу пошел через год нормально.

все делать с югендамтом только письменно, никаких разговоров: мы вас записали, ждите. это местные могут себе такое позволить, записав ребенка в 2 месяца в сад.

моя подруга получила при переезде место в саду, в новом городе, также ребенок год до школы, не за углом, но все же.

Нет никакой дискриминации, причина простая - уже места в садиках распределены на этот год и в Потсдаме, так же как и в Берлине, большая нехватка мест в детских садах. Кроме только приехавшего ребёнка из России с неработающей мамой, место в саду не досталось ещё многим детям, в Берлине даже недавно была демонстрация по этому поводу https://kitakriseberlin.org

Ничего мне не ясно из этой ссылки. Вроде там демонстрируют те, кто Wir sind eine Gruppe von Eltern, denen die Kitaplatz-Not in Berlin große Sorgen macht.

Они не пишут что им места не достались, а только, что хотят улучшить условия труда воспитателей и качество дет садов.

Я понимаю, что есть дети в Берлине, кому места в саду не досталось по достижении 3-х летнего возраста. Но я сомневаюсь, что есть такие дети, которым после 3-х лет каждый год отказывали в месте в садике до самой школы. В 3-4 года ребёнок ещё может продолжать ходить к няне, в 5 уже нет.

И опять же, был бы это 5-летний ребёнок из немецкой семьи, место бы нашлось. Так что дискриминация есть.

угомонитесь уже со своей дискриминацией. Не успели приехать-уже вас все дискриминируют. Можно подумать там,откуда вы приехали места в садике в свободном доступе и даже при беременности записываться не нужно

да, а с вашими советами насчёт кружков и языковых курсов для 5-летнего ребёнка далеко не уедешь. Так что посоветую вежливо угомониться вам.

Мало того, что налоги платим, так ещё и за кружки-курсы платить.

Да с чего вы взяли, что немецкому ребёнку в такой ситуации дали бы место?? Группы уже сформированы. Места распределены. 2000 мест нехватка в Берлине. Стоны про нехватку мест во всех родительских группах в фейсбуке, и немецких тоже. Они родить вам должны это место, если их просто нет? Если сейчас стать в очередь, то в следующем году получили бы место.

антраг ставили на самый минимум в Потсдаме : 6 часов

без году неделя в Германии, а уже налогами бюджет наполнил.... Слушал бы, что люди говорят, которые это все прошли и на ус мотал...

тс налоги платит. Из его налогов должны ставку для воспитателя в садике выделить. Подумаешь-ка ,что шлюссель есть 1:15 и если его ребенок будет в группе 16тым, то воспитатель один уже не может в группе работать

опять же, речь идёт в вашем примере про Берлин. Там население 3,5 миллиона человек. И 2000 недостающих мест для самого большого города в Германии это не так уж и много в процентном отношении. Даже если предположить, что в Потсдаме такая же острая нехватка мест при населении в 160 тыс получаем 90 недостающих мест. И вы меня убеждаете, что их этих 2000 детей в Берлине или 90 в Потсдаме большинство - немецкие дети? Что-то я сильно в этом сомневаюсь.

И немецкие мамочки начинают роптать и создавать группы в фэйсбуке, если не дай бог не получили места по достижении одного года. А после 3-х лет если места не дали, такой бы хай подняли, что мало не покажется. А иностранцы без знания языка ничего не могут сделать. Вот и остаются без мест.

у нас садики и криппе, где цена за 1.000 переваливает, места есть.

Приватные, это те, которые не от города. Любые владельцы, только не город. Естъ от каритас, дьякони,......

Плохо ищите.

И меня только 3й ребенок сейчас пошел в городской садик, в криппе тоже была приват, две предыдушие с 10 месяцев в приват, и я ни за одну не платила ни копейки. садики было по 500 и больше, криппе и подавно. Все платил город.

сейчас только за еду платим.

ок, а через год садик уже смотрит - ага, год налоги проплатил, уже место можно выделять, правильно? А безработным или беженцам по вашей логике вообще мест не положено, они же налоги не платят, живут за счёт бюджета. Только почему то в том же Берлине в садиках много детей арбайтслезников и ьеженцев.. Парадокс?

В 3-4 года ребёнок ещё может продолжать ходить к няне, в 5 уже нет.

Да,да. Моей дочке было 10 лет, я хотела выйти на полный день работать, на что мне было сказано, что если я найму тагесмутер для дочери, то могу работать полный день. Это вам не Россия.

И опять же, был бы это 5-летний ребёнок из немецкой семьи, место бы нашлось. Так что И опять же, был бы это 5-летний ребёнок из немецкой семьи, место бы нашлось. Так что дискриминация есть. есть.

с таким настроем вам тяжко будет сдесь жить, вам во всё будет дискриминация.

Моя дочка немка, зять немец, с рождения ребёнка (немца) встала в очередь, и когда внуку исполнилнилось 3 года, очередь не дошла. Но им повезло, что в другом садике одни отказались, в связи перездом и им дали место, да далекова-то, но ни чего не поделаешь. Осенью идёт и внучка в садик, в тот-же что и внук, только потому что там брат. Получается по блату.

А места резервные есть, но не для сидяших дома, а для работающих. Чтоб кто нашёл работу, мог сразу ребёнка оформить в садик. А если резервные места будут разловать сидящим дома, то куда потом рабочим детей девать.

Вы упорно хотите видеть дискриминацию там, где её нет. Из не получивших место детей большинство те, у которых родители лопухи, которые не стали в очередь заранее. Или как ваши знакомые, свежеприехавшие.

Из многих моих знакомых получили место в саду "с сегодня на завтра" считанные единицы, это чистое везение. Подавляющее большинство, и я в том числе, ждали свое место месяцами, как правило до начала следующего учебного года.

там,где я работаю мест нет ни для кого-ни для беженцев, ни для русских/украинцев, ни для немцев. Есть по 16 кроватей в яслях- и они все заняты,по 16 матрацев в садике-и они все заняты. Когда семья переезжает-место освобождается. Но сразу же приходит новый ребенок. В преимуществе:родители работающие/ одинокие родители/ семьи,у которых уже один ребенок ходит в этот садик.

Когда я приехала 4,5 года назад-получила место в садике через 10 минут после подачи заявления. В последнее время все изменилось. Поэтому ваше "плачу налоги-должны дать"- никому не интересно. У нас на детской площадке висит об'явление, что родители создают свое общество, в котором будут присматривать за детьми, которые ждут места в садике, чьи родители должны работать.

Моей дочке было 10 лет, я хотела выйти на полный день работать, на что мне было сказано, что если я найму тагесмутер для дочери, то могу работать полный день.

Кто вам может запретить работать и ставит такие условия? У меня дочке 7 и я работаю 35ч/неделя,с дорогой туда-обратно-40

Тагесмуттер только до трех лет. НО (!! Важно для ТС) при определенных условиях, когда родители должны работать,а мест нет, можно по согласованию с югендамтом и до школы. Но не для 10ти летнего ребенка

Вы наверное в деревне где-нибудь живёте. В больших городах в садиках полно детей неработающих иммигрантов и ьеженцев. Им места дают, так как они формально заняты: типа на языковые курсы ходят или маснаме.

В больших городах в садиках полно детей неработающих иммигрантов и ьеженцев.

это отдельная категория, Вы же не беженец.

Мало того, что налоги платим

откройте свой лонабрехнунг и посмотрите сколько там налог, думаю не больше 100 евро. Не надо все отчесления считать налого. Всё остальное вы платите для себя, а не налог.

я в деревне живу и работаю. И деревня моя Дрезденом называется. Вы у нас тут один городской:)))

Удачной интеграции:)

Кто вам может запретить работать и ставит такие условия? У меня дочке 7 и я работаю 35ч/неделя,с дорогой туда-обратно-40

не поверите, в ДЦ бератор

с чего вы так решили? Это по голубой карте-то в 50 тыс брутто

ок, я понял, что беженцы и безработные в Германии - это какая-то отдельная каста людей?

С такими взглядами лучше сразу назад в Россию. Зачем тут мучаться, дискриминируют на каждом шагу.

Вы так и не поняли, что я спрашиваю для родственников а не для себя?

Всё остальное вы платите для себя

Ага, хорош сказки-то сказывать, "за себя". В гезецлихе кранкенкассу - за себя ? Взоржал. Да с каждого приличного взноса там еще 5 убогих обслуживаются, это ж не приват.
И рента то же самое - я не себе откладываю, я нынешних пенсов кормлю, а мне, видимо, детишки загорелых инженеров с немытыми пятками будут ренту обеспечивать. Даже не смешно ниразу.
Рехнулись вы уже все на вашей неадекватной любви к Германии.

А если у вас свои взгляды, то пожалуйста назад в другую тему. И там переходите на личности

ок, я понял, что беженцы и безработные в Германии - это какая-то отдельная каста людей?

Классово близкие нынешней элите. На биографию Шульца гляньте - футболист, неуч, алкголик. Чуть в канцлеры не пролез.

kost80 Сегодня, 11:55

в ответ Eleniya2012 Сегодня, 11:48

автор, вам уже ответили, что с таким настроем слона не продашь. Но у меня тоже вопрос. Почему вопросом развития и интеграции ребёнка не занимается ваша супруга? Да и не только ребёнка, а и своей собственной интеграцией?

Что делает мама?

мы, например, с детьми уже приличную кассу сделали булочной у нас за углом. Там общения с такими же "товарищами по счастью"- просто завались. Spielecke, куча детишек разного возраста и национальностей, слово за слово, место в Spielgruppe.. Дети после таких визитов валятся с ног от усталости, дневной сон обеспечен.

Да, мама, конечно, при них, не на диване. Но хорошо там, где нас нет. И лёгкие пути они только в брошюрках.

..... семья приехала недавно в Германию из России (муж работает по ГК)

Чувак, у тебя ус отклеился программы ГК уже давно нет ;-) (с 2004-го ) а к 2008-у последний говнокодер приехавший по ГК, кто хотел NL получили ;-) Или ты беженцев и проблемы Германии с садиками хотел тут обсудить?

ГК живёт и здравствует, мы сами по ней приехали в 2014. Со вторым предложением согласна)

https://www.google.de/search?source=hp&ei=sxEZW4awGMOhsgH6...

https://de.wikipedia.org/wiki/Greencard_(Deutschland)

Die so genannte Greencard war in Deutschland die Kurzbezeichnung für das zwischen 2000 und Ende 2004 bestehende „Sofortprogramm zur Deckung des IT-Fachkräftebedarfs“

ГК уже давно нет

Исперд ! ГК - Голубая Карта. Рюськи язик учыть нэ ?

А вы кто «беженец»? Раз тема так задела? Оно и видно 😀

а если без разницы, что вы меня пытаетесь на слове подловить? А мое первое сообщение внимательно прочитать? Я похож на человека, который немецкий на уровне А1 знает? Да и видно же, моему нику 4 года и что не вчера в Германию приехал. ещё раз: речь идёт о моих родственниках, которые в Германии около 3-х недель. Но так как вы все равно ничем не можете помочь, то и обсуждать дальше не имеет смысла.

То есть, вы пошли в приват, так как место в городском садике не было? И город сразу согласился оплачивать приват садик без разговоров? Или пришлось пободаться какое-то время?

Можно спросить, у вас оба родителя работали?

я просто отправила документы в wirtschaftliche Jugendhilfe.

Я работала как студентка, папа получал по AsylleistG.

У меня даже никогда не спрашивали есть ли отказы в городских.

Правда места были толко в приватных.

Никаких проблем не было.

Это по голубой карте-то в 50 тыс брутто

Да наймите вы уже немецкую няньку.

А то на форуме - пальцы гнете, а в реале - бесплатный садик нужен.

ок, я понял, что беженцы и безработные в Германии - это какая-то отдельная каста людей?

увы.. это приоритетная каста..

Где вы видели в Германии бесплатные садики? Хотя, я понял, вы наверное из касты, для которых они действительно бесплатные👍🏼

Какую чушь вы несете...благо по незнанию. Уже до дескрименации приезжих русских дошли. Тут работающие оба родители место малышу найти не могут, а вы еще и в такое время ищите, что места уже все распределены и жена наверно дома.

Ищите дальше. Другого ответа вы сдесь не увидите. И к происхождению эта проблема не относится.

А ну да ну да, голубая ))) даже подумать не мохххх что кто-то "Blue card" голубой обзывает )))

ой да ладно.

Да, не ладно. Вы нихрена не разобрались, но зато вещаете. Более того, я уже миллион раз объясняла, да и не только я, но вы НЕ ХОТИТЕ понимать, потому что это поставит ВАС в ДУРАЦКОЕ положение.

Настоящая причина была- нужно было на лето в Россию ехать. И с языком никаких проблем не было. Так и написали-айншулюнг нэхстес яр эмпфолен

Вы тут ещё расскажите нам, что у вас в арцлихе-гутахтене было от ГА написано. Вы ж в глаза не видели, а если видели, то не вникали. Вы готовы были своего ребёнка признать отстающим в развитии (НЕ готов идти в школу) ради поездки. Кручу пальцем у виска.

А эта писулька айншулюнг нэхстес яр эмпфолен (с) - это стандартная фигня, на основании которой решение НЕ принимается.

ну и подадим в суд, который будет длиться год а то и больше. Через год ребёнок пойдёт в школу, а судья спросит: какой ущерб был нанесён ребёнку из-за года отсутствия в детском саду

Слушайте, я вам дала удочку. Рыбку вы будете (или не будете) ловить сами.

У меня вопрос решился ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ при угрозе судебного разбирательства и с имеющимися доказательствами.

В общем, дело ваше.

Но не забывайте, что НЕТ ЗАКОНА, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО посещать ДС. Или брать ребёнка в ДС. Отсюда и пляшите.

А вы кто «беженец»?

Конечно беженец, как и все тут с "Migrationshintergrund"... )))

Слухай, а шо жена евойная не может посидеть с ребенком пока место не освободится? И ему профит (изменять не будет, весь день под присмотром и "бюргера" никакого не заведёт) и ей - отдохнёт, немецкий подучит... на курсы какие ребенка начнет водить, с русскоязычными мамами познакомится, они ей расскажут и покажут как жить (короче плохому научат) Все в шеколаде ;-) опять таки беженцев с кем будет обсудить (хотя 50 к. в год я бы тут не хвастался, так на жизнь хватит - но впритык )

Вы упорно хотите видеть дискриминацию там, где её нет.

Человек приехал с кучей иллюзий. Они у него в процессе разрушения. Поэтому ему везде дискриминация мерещится. Ну, а то, что она в стране есть - это очевидно. Другое дело, что в его случае дискриминации нет.

кто-то "Blue card" голубой обзывает )))

Вот сейчас геям (ТМ) обидно было !

Почему вопросом развития и интеграции ребёнка не занимается ваша супруга? Да и не только ребёнка, а и своей собственной интеграцией? Что делает мама?

Настала моя очередь смеяться. А что может мама СЕЙЧАС, у которой немецкий - не родной? Научить говорить ПЛОХО? Помилуйте! Немецкий должен учиться от настоящих носителей языка, а не от только что приехавших с их "дер квачка по болтоту дер шлёп, дер шлёп" (с) Никогда такой хренью не занималась. И слава богу. Дети-то говорят не как иностранцы теперь, а на чистом немецком, потому что мы им голову не замусоривали. А вот я ещё "дер квачкаю".

Никакую не чушь, так как в Германии живу почти 8 лет, и знаю, что дискриминация есть. Но эта совсем другая тема для обсуждения. Это мое личное мнение, и я не знаю, зачем в этой теме многие ухватились за это и пытаются мне доказать обратное. Хотя вопрос то совсем не про это.

Заметьте, речь не идёт о 1-3 летнем ребёнке, а о ребёнке 5-ти лет, которому в школу через год.

Уверен, не было бы в Германии Schulpflicht, то было бы много детей иммигрантов, которым «по странному стечению обстоятельств» не нашлось места в школе.

опять, речь не обо мне. А родственники пока ещё ничего не успели понять ;) есть ли дискриминация или нет, тут сложно доказать. Но я уверен, для 5-летнего ребёнка из немецкой семьи, место бы быстро нашлось. А что могут ответить иностранцы, которые по-немецки не могут составить предложение?

В нашем садике тоже никактх резервных мест в природе не существует. Есть 25 мест в группе 3-6 и 24 места в группе 10 месяцев - 3 года. Все они заполняются в феврале на следующий сентябрь. Все

Группы сформированы. Если мест не осталось, то только если повезет и кто-то откажется сам. И то очередь еще есть.

Места раздаются по пунктам.

В первую очередь идут Geschwisterkinder, потом остальные, у кого пунктов больше (за принадлежность фирме, от которой садик, работающих родителей, хождение в ясли при садике).

Дети в предшкольный год идут вне очереди, но как правило таких не бывает, все дети минимумс 3х лет в садике, а то и с года.

Но да, в приоритете дети рабочих, если они все пристроены, тогда идут остальные. Исключение Geschwisterkinder.

Где вы видели в Германии бесплатные садики?

В Берлине например. Они бесплатные для всех, платишь только за еду 23 евро в месяц. И ещё в некоторых землях.

ты можешь хоть чО у виска крутить. Со школы пришел листок о зачислении,а я пошла к директору и написала заявление о рюктритт.

отовы были своего ребёнка признать отстающим в развитии (НЕ готов идти в школу) ради поездки. Кручу пальцем у виска.

Я даже себя готова признать отстающей в развитии, ради поездки в Россию, где я за три месяца зарабатываю на пару лет безбедной и безработной жизни в Германии

https://www.google.de/amp/s/www.morgenpost.de/berlin/article211292897/Zuzahlungen-fuer-Kitas-sollen-kuenftig-angemeldet-werden.html?service=amp

Kitagebühren: Ab August 2018 sind die Kitas in Berlin komplett kostenfrei.

Откуда же мне было знать, что у вас в Берлине такой социализм наступает?

Почти во всей Германии родители платят Elternbeitrag в зависимости от зарплаты (если она есть).

Вы спросили где они бесплатные, я ответила. С этого года бесплатные для всех, с 3х лет они бесплатные уже давно. Такое не только в Берлине. В Rheinland-Pfalz они бесплатные с 2010, а с этого года будут ещё и в Niedersachsen. "Почти по всей Германии" платят по-разному, есть и фиксированные цены. Надеюсь эта ветка несколько приблизила ваши представления о детских садах в Германии к действительности.

почему вы решили что речь о языке? Просто на людей посмотреть, себя показать, там, гляди, какой контакт завяжется.

Почитайте моё второе сообщение.

Мы живем по меркам большой и необъятной в деревне. И в том скудном наборе "развлечений" нам хватает общения. Причём на обоих языках. Тут русская речь в день по раз пять встречается. Особенно в кругах мамочек.

Вы интеграцию в моих словах увидели чуть ли не в смысле полного и сиюминутного онемечивания новоприбывших. Я же говорила о light version.

В югендамт тоже ходили, там (по их словам) записали все данные детей.

Kita-Platz: Antrag auf einstweiligen Rechtsschutz

Hat die Kommune keinen freien Betreuungsplatz für das Kind, stellen Eltern beim zuständigen Verwaltungsgericht einen sogenannten Antrag auf einstweiligen Rechtsschutz. Denn eine Klage wäre zwar aussichtsreich, würde aber viel zu lange dauern: «Bis die Eltern Recht kriegen, geht das Kind vielleicht schon zur Schule», erklärt Richter, der Vorsitzender der Arbeitsgemeinschaft Sozialrecht im Deutschen Anwaltverein (DAV) ist. Mit dem Antrag geht es schneller, etwa vier bis sechs Wochen. Da das Prozedere für Nicht-Juristen schwierig ist, werden das viele Eltern gemeinsam mit einem Anwalt machen.

https://www.berlin.de/special/familien/3090822-2864562-kit...

В Дюссельдорфе тоже сады от 3 лет уже с 2009 бесплатные , только еда стоит 57-70 € , а те кто мало зарабатывает 16€ .

Спасибо! Идея отличная. Как вы считаете, какой срок в нашем случае назначить: до 01.08 или 01.07?

В Дюссельдорфе тоже сады от 3 лет уже с 2009 бесплатные , только еда стоит 57-70 € , а те кто мало зарабатывает 16€ .

И вам спасибо, что вставили свои 5 копеек!! Нам эта информация очень пригодится для поиска места в садике в Потсдаме!!

идите в югендамт и давите на них, пишите заявление, что даете им срок 2 недели, пусть пишут писменный отказ, что мест нет, если напишут такое.

ваше заявление также должно быть хорошо написано, и про социальную интеграцию, и про язык, и про в школу через год, получается югендамт не содействует в интеграции ребенка и не работает в интересах ребенка.

экстра места всегда есть, всем "новоприбывшим" дают и в 5, и в 3 года, а вам очень нужно, чтобы ребенок в школу пошел через год нормально.

все делать с югендамтом только письменно, никаких разговоров: мы вас записали, ждите. это местные могут себе такое позволить, записав ребенка в 2 месяца в сад.

Да, мы так и собираемся делать. Только по факсу. Потому как после личного собеседования в Югендамт они даже никакую бумажку не выдали, что дети встали на учет. И даже в комьютер данные не занесли, просто взяли заполненный антраг и отложили в стопку.

требовать ответа до 01.07, указав, что по прошествии этого срока обратитесь в суд.

У нас еще круче. У нас платят эльтернбайтреге вне зависимости от зарплаты. И очень немаленькие.

с чего вы так решили? Это по голубой карте-то в 50 тыс брутто

вау обоготили Германию на 5.296,20 в год

Мы с мужем почти 8500 платим и не возмущаемся

То есть, вы пошли в приват, так как место в городском садике не было? И город сразу согласился оплачивать приват садик без разговоров?

а с чего вы взяли что вам будут садик оплачивать, платить вы будете сами и без разницы государственный или частный.

Город оплачивает только малоимущим, а вы со своими 50.000 в год не относитесь к малоимущим.

Но я уверен, для 5-летнего ребёнка из немецкой семьи, место бы быстро нашлось.

не поверите, но и для русского 5-ти летнего ребёнка место нашлось. Мы приехали последних месяцах августа в 2005 году, а в начале сентября дочка пошла в садик. Но это была деревня, хотят ваши роственики место в садике, пусть едут в деревню, там места есть. Но ведь им нужен большой город, тогда придётся без садика обойтись и мамочке самой следить за детём.

Мы с мужем почти 8500 платим и не возмущаемся

Раскинула пальцы ширОко (c)

Гордиться тем, что ты терпила - хороший тон в среде онемечившихся ?

Вы спросили где они бесплатные, я ответила. С этого года бесплатные для всех, с 3х лет они бесплатные уже давно. Такое не только в Берлине. В Rheinland-Pfalz они бесплатные с 2010, а с этого года будут ещё и в Niedersachsen. "Почти по всей Германии" платят по-разному, есть и фиксированные цены. Надеюсь эта ветка несколько приблизила ваши представления о детских садах в Германии к действительности.

Ну значит мы в другой Германии, у нас родители платят за садик, если малоимущие тогда город.

Не хочу вас пугать. Но вас и в частный детский садик, по 450 евро в месяц, запросто могут не взять. В Берлине в приличные приватные садики берут, как меня недавно дочка просветила, по рекомендательным письмам :)))

Гордиться тем, что ты терпила - хороший тон в среде онемечившихся ?

Ставка НДФЛ в 2018 году у нерезидента/резидента в России. Зачастую доходы резидентов облагают по ставке 13%, а нерезидентов – 30%. Однако на протяжении года налоговый статус сотрудника может поменяться. Когда нерезидент станет резидентом, налог требуется взимать в соответствии со ставкой 13 процентов.

Ну, это всё понятно. В нашей ситуации было бы лучше остаться. Я и не была против. Но свекровь все мозги вынесла, что в 6 лет идут в школу. Там целая эпопея была с этой школой.

И всё-таки, я жалею. Надо было позже отдать.

Зачастую доходы резидентов облагают по ставке 13%, а нерезидентов – 30%

Мадам, не читайте на помойных ресурсах. Не зачастую, а всегда. Впрочем, не уверен, что вы другие знаете.

Вам теперь еще осталось подсчитать, сколько вы платите в КК (в РФ это делает работодатель) ну и плюс там всякая прочая мелочь типа налога на пропаганду GEZ,

коммуналку, авто - ну и так, по мелочи всего набегает.

Ну и попробовать сообразить, что вы за эти деньги получаете. Но тут уж мозги нужны, а у онемечившихся с этим туго.

И как вы все любите с РФ сравнивать, прям как большевики СССР с Россией в 1913 году. А слабо с финнами сравнить или с Норвегией ?

Вам теперь еще осталось подсчитать, сколько вы платите в КК

То что я плачу в КК, так это для себя любимой. Заюолела, пошла к врачу, получила красненький рецепт, заплатила 5 евро и всё. Нужна операция, пришла, легла в больничку, прооперировали, лежу в чистой светлой палатке на 2 персоны, по звонку медсестра уже у меня. Заплатила потом 10 евро в день.

Да там медицина безплатная - пришёл к врачу, получил рецепт, отвалил кучу денег за лекарство. Лёг в больницу, получил список лекарств которые надо принести, отвалил пол зарплаты за эти лекарства. Хочешь хороший наркоз - плати, хочешь хорошее обезбаливающее - плати. В палатах ужас. ободранные стены, тараканы гуляют пешком, в туалет не зайти - вонь, унитазы страшнее чем здесь на автобанах, кровати с продавлеными сетками, страшные матрасы и постельное, к которым страшно прикоснуться, не то что лечь. Зато безплатно.

Медецина на столько безплатна, что родители не могут оплатить лечение своим детям и собирают деньги по фондам, чтоб ребёнку сделали жизнено необходимую операцию или на лекарства.

В общем я не буду с вами на эту тему дискутировать больше, если там всё так хорошо, что вы тут делаете,

зачем платить 17 евро в месяц за ГЕЦ, если там не надо,

зачем платить в КК если там безплатная медицина, )правда на словах)

зачем платить пфлегеферзихерунг, если там не надо, потом правда в старости придётся в собственном г....не лежать, зато безплатно.

Зачем платить страховку по безработнице, если там не надо, ну уволят, пойдёте в подземный переход побераться.

То что я плачу в КК, так это для себя любимой.

Взоржал. Вы даже не понимаете, насколько НИЗКИЙ процент из вашего взноса идет собстенно на вас.

Да там медицина безплатная

У вас, у онемечишихся, прям у все болезнь - чуть что, хвататься за РФ и доказывать, что "тут" круче чем "там". А в Афганистане вообще средневековье, будем гордиться, что Германия круче Афгана ?
Попробуйте расширить свой хацапетовсий кругозор. Стыдно в 21-м веке быть хуторянкой - вокруг Германии есть еще страны, кроме РФ и Украины.

В общем я не буду с вами на эту тему дискутировать больше, если там всё так хорошо, что вы тут делаете,

Это еще один стандартный аргумент онемечившегося совка - "не нравится - вали". Потому что других реальных аргументов против тезиса, что немецкие социки дерут с населения вторые в Европе после Бельгии налоги,

пускают бешеные бабки на сраные эксперименты типа завоза сироток, покрывают долги еврозоны, а заодно и себя, любимых, не забывают (ВАМF !!!) - у вас нет.
Вы только и делаете, что башку в песок закапываете.
На эти деньжищи можно было детсадами всю Гермаию застроить и нормальные Киндергельд платить семьям тут, а не выводки неграмотных бедуинов завозить.

Зачем платить страховку по безработнице, если там не надо, ну уволят, пойдёте в подземный переход побераться.

Я просто другую работу найду, а вот Вы, судя по-всему, не шибко на это способны, раз боитесь в переход попасть, успешная вы наша. Даже русский язык не осилили !

ну и взять письмо в предыдущем садике, в чем вопрос... из России это не с Луны.

хотя я оч сомневаюсь, что это так...

Вы даже не понимаете, насколько НИЗКИЙ процент из вашего взноса идет собстенно на вас.

мне не интересен процент, я знаю что я заболею и ни небуду платить за лечение. У меня в один год было 2 операции и за лечения ни цента не заплатила. В этом году я уже 3 раза была на больничном, рецепты были безплатные, доплачивала 5 евро только первый и третий раз. А там я бы уже без штанов осталась при безплатной медицине.

Даже есля не использываю всё что внесла, зато знаю что и моя мама не останется без лечения, а она у всех врачей не поразу в месяц бывает, куча медикаментов получает безплатно. Но при этом она в КК платит копейки, т.к. пенсионерка. Так что будем считать что плачу за себя и мою маму.

У вас, у онемечишихся, прям у все болезнь - чуть что, хвататься за РФ и доказывать, что "тут" круче чем "там".

я просто превела пример безплатной медецины при которой надо за всё платить. Здесь ведь обдераловка.

нормальные Киндергельд платить семьям тут

а что 194 евро это мало. Или вы приехали сюда за дескими деньгами.

Так что будем считать что плачу за себя и мою маму.

Ага, ну считайте, раз считать не научились.

А там я бы уже без штанов осталась при безплатной медицине.

Да вы поддостали уже с этим своим "там".

Работающие и нормально зарабатывающие имеют ДМС, который зачастую оплачивает работодатель.

Здесь ведь обдераловка.

С такой грамотностью только в дворничихи.
Что касается терапии - конечно, обдиралово. Меня третий месяц в праксисе мурыжат неспешно с моим позвоночником. Результата - 0. Считаем взнос за 3 месяца - 3*400=1200 евро. За 800 евро в Москве меня медцентр за месяц от тяжелой бронхоинфекции вылечил, каждый день капельницы, иньекции, анализы - забыл, что такое кашель, а до того 3 года мучений. Так что не надо ля-ля, мне плевать на теории, я вижу разницу.

а что 194 евро это мало.

Не, это аттракцион невиданной щедрости. При воплях о демографическом кризисе.

Особенно вот на этом фоне.

https://sensum.club/society/2-zheny-i-6-detej-32med-iz-sir...

Последнее, впрочем, понятно - киндергельд на учете, не своруешь, а на бедуинах можно отлично карман набить.
Очухаться не хотите ?

Кому лучше дать место? Работающему родителю или сидящему дома.

Я была бы с вами согласна, но речь о годе перед школой, Vorschule. Хотя бы на полдня сад нужен.

800 евро умножить на 70 (курс) = 56000 - выше медианной зарплаты по Москве. А еще медцентр, где медицина нормальная, надо найти, и проверить рекомендации врача, потому что через одного - то БАДы, то методики, которые уже лет 30 не используют. И это Москва.
Большинство же из нас тут не в Берлине и не в Шаритэ, а в средних и мелких городах. Попробуйте в Саратове так вылечиться за месяц. Или в Великих Луках.

Попробуйте в Саратове так вылечиться за месяц. Или в Великих Луках.

Так в жоппенкирхене вас тут тоже никто особо лечить не будет. Будете те же укрепляющие БАДы и витамины из драгерай глотать.

Принцип немецкой медицины - доведем больного до тяжелого, тогда займемся. А до того нехай бегает, авось продрищется.

Хрен бы тут меня кто "за бесплатно" от хронического бронхита лечил всерьез. Я же не слепой и не тупой и понимаю, что такое страховая медицина.

Немцы ничем серьезным стараются не болеть.

Что тут действительно заслуживает уважения - паллиативная медицина.

Нп. Как раз сегодня вышла статья по теме: http://www.spiegel.de/lebenundlernen/job/kita-krise-in-deu...

Фотка очереди впечатляет)). Это все русские наверное, дискриминация же.

С садиками здесь везде проблемы. Ставят с рождения и ждут годами. Преимущество имеют работающие родители. Я всех троих еле устраивала в садики. Последнего ребенка со скандалом взяли. Садики это бич.

Я ставила антраг до 15 часов, а хотела до 16. Но меня отговорили, потому что не дали бы вовсе из-за работающих родителей. Но тут пришлось давить на ЮА. Договорились до 12 часов, а через несколько месяцев перевели до 15 часов. Это не дискриминация, но...всё же есть тут те, кого берут вперед, а вас отодвигают дальше.

Поэтому, может пусть хоть до 12 часов возьмут, а потом переведут на другое время. Иначе это целая война с ними будет и потом начнут придираться к ребенку.

Да нету конечно никакой специфической дискриминации русских анмасс. Беженцам, что уж греха таить, преференции, остальным нет. А куда баблосы идут вместо социальной инфраструктуры тот же Шпигель регулярно пишет.

Где вы видели в Германии бесплатные садики?

Есть такое дело для одиноких матерей/отцов. И на усмотрение директора садика.

ТС думает, что прям РАссея и ГК это всем так интересно и все понимают откуда она. И ее дискриминируют как поилицу-кормилицу всей страны, из Рассеи :)). На самом деле ЮА, всем немцам и вообще всем, совершенно одинаковы что русские ГК, что Вольдемар из Казахстана, что Изя из Житомира. Это все одна куча.

Садик надо добиваться, бегать, уметь понравится и должно быть еще и везение. Так что пусть дерзает.

в целом с вами согласна. Только не надо пожалуйста коверкать имя страны.

Неправда! В деревнях тоже проблема с садиками.

Неправда! В деревнях тоже проблема с садиками.

Может нам так повезло, мы приехали дочке было 5 лет, её хотели в школу определить, т.к. с 13 сентября школа начаналась, а 13 октября ей 6 лет исполнялось, но попросились на год в садик и её взяли. Думаю были бы пролемы с местом, её не взяли бы.. А так мы приехали в Хайм 29 августа, а через неделю она пошла в садик, а мы в ноябре на интеграционс курсы, дочка в садике была под дня. Мы как раз с курсов ехали и её забирали.

вы приехали лет 15 назад. За это время многое поменялось. В том числе соотношение мест в садике и малышей

вы приехали лет 15 назад.

12 лет назад. И деревня находится в 25 км от города, так что из города ни кто не повезёт. Сама деревня маленькая, за полчаса можно всю деревню обойти, население почти одни пенсионеры. Школа по одному классу, в класса по 10-15 детей. И то только потому что всех Баурских детей с округи собирают и привозят на бусе. У старшей дочки в классе из деревни было только 4 ребёнка, остальных привозили на бусе.

а я рожала в том году. И вы не поверите: в Германии сейчас минибебибум. В родильное отделение очередь была ( сейчас по рассказам беременной соседки тоже много рожениц). Плюс много свежеприехавших. Так что с местами в садиках стало напряженней чем 12 лет назад. И да, приоритет работающим. И если мест нет, то надо ждать. Нам повезло- место в наших приоритетных яслях нашлось быстро (С условием, что я приношу справку от шефа о полной занятости), но это не означает, что другим так повезет.

а я рожала в том году. И вы не поверите: в Германии сейчас минибебибум. В родильное отделение очередь была ( сейчас по рассказам беременной соседки тоже много рожениц).

А я, например, полтора года назад, вообще одна рожала)))...другие комнаты были пустые...и то, если бы у меня не вызывали роды, было бы в больнице пусто))...

И да, приоритет работающим.

Соглашусь...и это правильно...

Да поменялось , но в моих глазах в лучшую сторону . Что бы тут некоторые не писали . Когда моя пошла в сад в 2003 то тогда почти многие сады работали с 8-12.30 . Мало где до 16 . Почти всех детей забирали до обеда , оставались единицы . Так как раньше было такое понятие как Рабенмутер . Не принято были детей на целый день спихивать . До 3 лет мест почти не было . Это было из области фантастики. Когда моя вторая пошла в сад 2011 то уже и для малышек много групп и при садах открыли и сейчас у нас на каждом шагу где закрывается булочная или тринхале открывают приватные садики до 3 лет . И нормальные сады уже открыты с 7-17 , а то и до 18 . И для школы детей подготавливают . С раньше только играли и все .

я не смотрела статистику, но по разговору в больнице и с хебаммой я поняла, что в нашем городе рожениц стало больше. С чем это связано, не знаю

Я не спорю, что часы работы и качество работы могли улучшиться. Вопрос в том, что деток больше, чем мест. И тем более, когда они приезжают в середине года, получить место- это вопрос везения и настойчивости родителей. Но давить на дискриминацию, как ТС это глупо.

а я рожала в том году. И вы не поверите: в Германии сейчас минибебибум. В родильное отделение очередь была ( сейчас по рассказам беременной соседки тоже много рожениц).

ну у меня дочка 2 года назад рожала, рожала одна и в палате лежала одна, на второй день привезли ещё одну, немку. Первого ребёнка рожала почти 5 лет назад, рожали моя дочка и ещё одна немка, так-же 2 человека в палате.

Да в городе не вижу бебибум, мало кого с коляской встретишь. Так что думаю это от города зависит.

Я тоже тут согласна, что ТС про дискриминацию перегнул .

ну вы себя и загнали в тьму таракань.

У нас палаты на 2 человек и рассчитаны. Больше то и не влезет. Может и от города зависит. Говорю за Бремен

У нас палаты на 2 человек и рассчитаны. Больше то и не влезет. Может и от города зависит. Говорю за Бремен

ну вы себя и загнали в тьму таракань.

Это не тьма тараканья, это обыкновеная Баварская деревня, там к стати всё есть чтоб жить и садик и школа, продуктовый магазин, обувной, аптека, врач, зубной врач, шпаркасса, почта и даже ресторан.

А поехали мы туда не по своей воле, там был Хайм. Сейчас мы живём в городе. Но судьба меня опять практически свела с этой деревне, я работаю в 2 км, от этой деревни

Может и от города зависит. Говорю за Бремен

ну так все и рвутся в крупные города, а потом плачют. У нас город не большой в 45000 населения, так что и беженцев у нас не много и их не видно не слышно. Гуляют семьями с уже подросшими детьми и без пуз.

А у нас беби-бум, с каждым годом рождается все больше и больше. Но у нас и молодёжи много. А к старости может и поедем в деревню, там спокойно.

ну вот, значит не только у нас рожать начали:)

ТС вроде из Берлина? Возвращаясь к теме, могу допустить, что в Берлине такая же повышенная рождаемость и нехватка мест.

Считаем взнос за 3 месяца - 3*400=1200 евро. За 800 евро в Москве меня медцентр за месяц от тяжелой бронхоинфекции вылечил

Зато если я тут, не дай бог, без работы останусь, страховка меня никуда не выкинет и платить при отсутствии дохода не придется, и я так же могу болеть, и никто с меня ни копейки не потребует при этом.

Мне вообще грех жаловаться - на мне страховки потратили как минимум столько же, сколько заработали (была операция многочасовая, проведенная главврачом плюс бригадой врачей, стоимость 6-значная сумма, плюс ежегодный контроль МРТ и глазная клиника). Мои дети лечатся и получают лекарства бесплатно.

Моя глубоко недоношенная племянница в детской реанимации провела несколько недель, день там стоит около 1000 евро. Кто бы это платил в России? (Да там и центров неонатологии раз-два и обчелся).

в Москве полно, при каждой крупной больнице, не говоря от приват-центрах.

в Москве полно, при каждой крупной больнице, не говоря от приват-центрах.

да, но придётся снять с себя последние штаны, чтоб выходили малыша.

Когда моя дочка родилась и были проблемы со здоровьем, пока лежали неделю в больнице мы только на лекарства 3 000рублей заплатили, при зарплате в 3000. А потом в течении года ещё 8000. Да, сейчас мой ребёнок здоров, но спасло нас что у меня декретные были большие, а не все получают декретные. А не было бы у нас тогда денег, был бы мой ребёнок в инвалидном кресле, овощем.

да, но придётся снять с себя последние штаны, чтоб выходили малыша.

У меня дочь выходили в России в "страшном" кризисном 1999 году. Совершенно бесплатно. Платил только за массажиста.

Что вы вообще о России знаете, из какой дыры вы там уехали, позвольте вас спросить, что вам там ничего не было доступно ?

Сочиняете одну страшилку за другой. При наличии денег в России вы вполне получите качественное лечение. А здесь что с деньгами, что без денег

вас одинаково будут футболить в праксисе - термин через неделю, анализы еще через неделю - о, выздоровел ? - отваливай. А, ты уже не ходишь ? - ок, в стационар !

На 99% медобслуживание не состоит из операций - это элементарные простуды, ревматизм, артрит, сердечные проблемы терапевтического характера.

Я вполне готов оплачивать по медстраховке срочную госпитализацию и оперативные вмешательства на солидарной основе, но не терапию ТАКОГО качества и скорости, как тут.

Зачем мне сказки рассказывать, я 48 лет прожил в России и 4 года тут, и вижу разницу. Тут мои деньги просто не работают.

Когда моя дочка родилась и были проблемы со здоровьем, пока лежали неделю в больнице мы только на лекарства 3 000рублей заплатили, при зарплате в 3000. А потом в течении года ещё 8000.

Ну вот ларчик и открылся. В России вы были нищая, неспособная заработать на хлеб насущный, небось еще и разведенка.

Разумеется, у вас кошмарные истории. А я всегда зарабатывал ОК и мог своим детям обеспечить и уход и медобслуживание.

Так что можете все свои страшилки спустить в отхожее место - в России давно кончился социализм за чужой счет, поэтому у нее еще есть шанс.

А здесь вопрос стоит только, когда вся эта система "заплати за себя да еще за десять тех парней" накроется. Потому что тут тоже толпа

людей, подобных вам в России, но их государство содержит и вылизывает - электорат же.

У меня дочь выходили в России в "страшном" кризисном 1999 году. Совершенно бесплатно. Платил только за массажиста.

моя тоже родилась в 99 году и за всё платили сами.

Ну вот ларчик и открылся. В России вы были нищая, неспособная заработать на хлеб насущный, небось еще и разведенка.

Это была нормальная зарплата в начем городе в 99 году. И не разведёнка, если бы была разведёнка, то вообще не смогла на декретные не то что вылечить но и прокормить двух детей. Как вы представляете зарплату только что родившей. Родившим после родов не платят зарплату, а платят декретные, точно не помню сколько процентов от зарплаты. Вот с зарплаты мужа и моих декретных лечили дочку.

И где это в России платили такие зарплаты, если средняя по России в 99-году зарплата была 1523 р.

http://rusfact.ru/node/5748

моя тоже родилась в 99 году и за всё платили сами.

Еще раз по пунктам

1. В РФ страховая медицина бесплатна, в Германии - платна.

2. В Германии страховая медицина платна, в Финляндии бесплатна.

3. По причине пункта 1 нельзя сравнивать страховую медицину Германии и РФ

4. По причине пункта 2 можно сравнивать страховую медицину РФ и Финляндии

5. Бесплатная страховая медицина Финляндии на 2 порядка лучше бесплатной страховой медицины РФ

6. Бесплатная страховая медицина Финляндии примерно равна по качеству платной страховой медицине Германии

7. Платная медицина в РФ недоступна значительной части населения по причине плохого образования, квалификации и заработка.

8. Страховая медицина Германии доступна низкооплачиваемым слоям населения за счет сбора исключительно высоких взносов с более обеспеченных слоев.

9. Качество услуг платной страховой медицины Германии вполне сопоставимо с уровнем услуг за те же деньги в РФ. Иногда в РФ дешевле - стоматология например.

Так понятнее ? Если уж это не поймете - то беда.

Справедливости ради, в США вообще со страховой медициной кранты. Цены запредельные, качество ниже плинтуса.

Это была нормальная зарплата в начем городе в 99 году.

И где это в России платили такие зарплаты, если средняя по России в 99-году зарплата была 1523 р.

Моя зарплата в 99-м году составляла 1500 долларов США в месяц, что соответственно, было около 30000 рублей.

Надо было русский язык учить в школе прилежно, а не так, как Вы, да и другие предметы тоже, нормальный ВУЗ закончить, профессию получить

- может, и работа бы нашлась поприличней. Проблемы нищих меня не интересуют.

ещё и в Москве наверно жили?

профессию получить

а у меня есть професия и отработала я по професии 16 лет, до отъезда в Германию.

Ну и если вы работали в Москве, то не надо равнять моску и другие города.

Вот для сравнения зарплата по моей профессии

Москва

Водители трамвая регулярных городских пассажирских маршрутов

Средняя заработная плата — 59 440 рублей

http://www.mosgortrans.ru/?id=771

Челябинск

Уровень средней зарплаты за последние 12 месяцев: Водитель трамвая в Челябинске - 21 500

https://chelyabinsk.trud.com/salary/875/76923.html#chart-a...

ещё и в Москве наверно жили?

Еще и в Москве наверное жил. И что ?

Ну и если вы работали в Москве, то не надо равнять моску и другие города.

Я всю жизнь слышу от жителей города Мухосранска, что москвАчи их всех, бедняг, объели, обобрали и прочее.

И что мы шикуем, гады, а вы голодаете.

Зато приезжаешь в город Переславль-Залесский, например, хочешь в пятницу в 12:00 купить пиломатериалы, заходишь на лесопилку.

Пустота. 2 ленивых работяг распиловывают бревно, на вопрос "где начальник" - "уехал", "Кто может доски продать ?" - "Никтоооо, начааальства нееетуууу".

"А завтра ?" - "А завтра мы закрыыыыты...". А потом все жалуются - москвачи, сволочи боХатые, а мы МПХ без соли доедаем.

по моей профессии Водитель трамвая в Челябинске - 21 500

Ну то есть я угадал - учились-то не очень. Ну да ладно. Тут тоже трамвай водите ?

6. Бесплатная страховая медицина Финляндии примерно равна по качеству платной страховой медицине Германии
-------------
ну видел разницы между бесплатной и платной медициной.
Она страховая и там и там.

ну видел разницы между бесплатной и платной медициной.Она страховая и там и там.

Там платит работодатель или муниципалитет.

даже не смешно..

Ну то есть я угадал - учились-то не очень.

Это была мечта детства, водитель трамвая. Когда пошла учится, даже не интересовалась какая зарплата. А зарплата оказалась выше начальника ОТК, которым работала моя мама. При СССР зарплата была 230рублей. Это когда стала Россия, зарплата водителя стала как и везде. В 2005 году я уволилась из депо и пошла работать в магазин, запрлата была такой-же, - 4000.

я не смотрела статистику, но по разговору в больнице и с хебаммой я поняла, что в нашем городе рожениц стало больше. С чем это связано, не знаю

Две причины, демографическая пирамида, сейчас много тех, кто в детородном возрасте, и так называемый демографический переход на более позднее время рождения детей, когда у коллеги в 55 лет - внуки от дочери хорошо за 30, а у коллеги в 40 - только в сад пошли. На собрании в детсаду тоже забавно, у заведующей под полтинник дети-студенты, а родителям детей сада - самим 35-40. :)

Москва - не Россия, даже если забыть о стоимости. И "метод кенгуру" применяют не везде, хотя официально и должны, но нет условий и гудбай.

У меня дочь выходили в России в "страшном" кризисном 1999 году. Совершенно бесплатно. Платил только за массажиста.

Или там выхаживать было ничего не надо, диагнозы типа ПЭП, или вы не все знаете, как это часто бывает с мужчинами и их информированностью о делах жены и ребенка, очень часто женщины скрывают намеренно. В 1999 году в России в большую часть ЖК мужчин вообще не пускали, не говоря про партнерские роды, которые были экзотикой, и посещения, которые запрещали направо-налево, не так сложно было. ;)

Я в России прожила более 30 лет, меньше вас, конечно, и детей я рожала уже в ФРГ, но я отлично знаю, что надо делать, чтобы деньги заработали для получения корректных медуслуг в РФ. Прийти и заплатить вообще ни разу недостаточно. И платные отделения гос.больниц, и платные центры могут и разводить на бабло, и ставить диагнозы, которые в МКБ-10 не существуют либо означают другое. Найди врача, найди врача-второе мнение, зайди на русмедсерв и спроси там, потому что вероятность, что первые два окажутся вовсе не адептами доказательной медицины, сильно выше 50%... И так по каждому вопросу. Этика и врачебная тайна - бонус, но никак не обязательная черта даже хороших врачей, смиритесь с высокомерием и выбалтыванием вашей ситуации. Больницы в России, если вы не в Москве-Питере - кабздец.

Возвращаясь к теме роддомов, хороший роддом в РФ = средненький роддом Германии; и даже роды в Москве вызывают некоторый шок: клизма, бритье, схватки и потуги в разных помещениях, родильные боксы не на 1 женщину - это в том числе по контракту. Карантин объявить, чтобы посетители не приходили - всегда пожалуйста. Не только Германии, женщины, которые могли сравнить роды, свои или как сопровождение, в российском ПМЦ/Лапно (самые пафосные места) и в обычной клинике в Израиле и были потрясены, что есть мелочи, о которых в лучших больницах РФ не думают.

Если вы прожили 48 лет в России, будучи небедным человеком, у вас должен был быть веский довод уехать в Германию.

Повангуем в некриминальном раскладе: 2018 - 4 = 2014. Внезапно оказалось, что комфорт в России строился на неотстаивании Россией своих интересов на международной арене, а как только попыталась, на деньги стало нельзя купить счастье. А ныне уже и "контрсанкциями" лекарства-вакцины-технику к той самой "отличной российской медицине" хотят убить, поэтому вы и не возвращаетесь, 52 года-то все же возраст неюный.

А я в провинции. И меня тут медицина лечит так, как никогда не лечила в Москве за мои денежки. ;) Удивительно!

PS. Подумалось: если вы считаете, что медицина в РФ бесплатна, то вам стоит узнать, что такое ФСС и ФОМС. Так, на всякий случай, вдруг придется вернуться... Черные и серые фирмы периодически прижимают, не 1999 на дворе. ;)

Качество услуг платной страховой медицины Германии вполне сопоставимо с уровнем услуг за те же деньги в РФ. Иногда в РФ дешевле - стоматология например.

Вы забыли добавить, что средний доход подавляющего числа населения РФ меньше среднего дохода большинства жителей Германии. И то, что для нас приемлемые цены, в РФ большинству не по карману.

Отсюда вывод: тот уровень страховой медицины, который доступен всем в Германии, в РФ большинству таки не доступен. Несмотря на такие же, а кое-где и дешевле, цены.