Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Паспорт для 16-ти летней и гражданство матери

1038  1 2 3 4 все
Vovan(ator) коренной житель09.05.18 16:55
Vovan(ator)
09.05.18 16:55 

Привет всем.

У нас следующая ситуация.


Мы подали дочке бумаги на паспорт.

Она родилась и выросла в Германии.

У жены помимо немецкого гражданства есть ещё и то-ли казахское, то-ли советское, то-ли совсем никакого.

Мы сейчас это точно никто не помним (дело было в конце 90-ых).

1) Кто подскажет как и где можно узнать какое гражданство у жены?

2) И как избавиться от казахского гражданства присвоенного немецким беамтером по наследству у дочери?

#1 
Nichja патриот09.05.18 17:36
Nichja
NEW 09.05.18 17:36 
в ответ Vovan(ator) 09.05.18 16:55
Мы подали дочке бумаги на паспорт.

Это вы так антраг на получение аусвайса назвали?

Вроде, при этом никакие бумаги не подаются, все остается при себе, только антраг заполняется


Она родилась и выросла в Германии.
У жены помимо немецкого гражданства есть ещё и то-ли казахское, то-ли советское, то-ли совсем никакого.
Мы сейчас это точно никто не помним (дело было в конце 90-ых).


советского точно нет.


1) Кто подскажет как и где можно узнать какое гражданство у жены?

А что, она даже не помнит, из какого государства выезжала?

🤔🤔🤔

Если вдруг вспомнит, то пусть обратится в консульство той страны по вопросу наличия их гражданства.

Если из Казахстага приехала, то, вероятнее всего, по тому тексту закона она его автоматом потеряла как не стоявшая на учете.


2) И как избавиться от казахского гражданства присвоенного немецким беамтером по наследству у дочери?

Написать письмо начальнику мельдеамта, спросить, с какой стати дочери внесли гражданство Казахстана, хотя вы никогда не сообщали сотрудникам мельдеамта о наличии у дочери гражданства Казахстана, поскольку у нее его не имеется.

И попросить ( или потребовать) начальника von Amts wegen исправить данные в базе мельдеамта gemäß § 6 Abs. 1 und 3

§ 6 Richtigkeit und Vollständigkeit des Melderegisters

(1) Ist das Melderegister unrichtig oder unvollständig, hat es die Meldebehörde von Amts wegen zu berichtigen oder zu ergänzen (Fortschreibung). Über die Fortschreibung sind unverzüglich diejenigen öffentlichen Stellen zu unterrichten, denen im Rahmen regelmäßiger Datenübermittlungen die unrichtigen oder unvollständigen Daten übermittelt worden sind.
(2) Soweit die in Absatz 1 Satz 2 genannten öffentlichen Stellen nicht Aufgaben der amtlichen Statistik wahrnehmen oder öffentlich-rechtliche Religionsgesellschaften sind, haben sie die Meldebehörden unverzüglich zu unterrichten, wenn ihnen konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit der übermittelten Daten vorliegen. Öffentliche Stellen, denen auf ihr Ersuchen hin Meldedaten übermittelt worden sind, haben die Meldebehörden zu unterrichten, wenn ihnen solche Anhaltspunkte vorliegen. Gesetzliche Geheimhaltungspflichten, insbesondere das Steuergeheimnis nach § 30 der Abgabenordnung, sowie Berufs- oder besondere Amtsgeheimnisse stehen der Unterrichtung nicht entgegen, soweit sie sich auf die Angabe beschränkt, dass konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit übermittelter Daten vorliegen.
(3) Liegen der Meldebehörde bezüglich einer einzelnen namentlich bezeichneten Person oder bei einer Vielzahl namentlich bezeichneter Personen konkrete Anhaltspunkte für die Unrichtigkeit oder Unvollständigkeit des Melderegisters vor, hat sie den Sachverhalt von Amts wegen zu ermitteln.
(4) Bei der Weitergabe von Daten und Hinweisen nach § 37 sind Absatz 1 Satz 2 und Absatz 2 entsprechend anzuwenden.


#2 
Strangebird постоялец09.05.18 17:37
NEW 09.05.18 17:37 
в ответ Vovan(ator) 09.05.18 16:55, Последний раз изменено 09.05.18 17:42 (Strangebird)
У жены помимо немецкого гражданства есть ещё и то-ли казахское, то-ли советское, то-ли совсем никакого.

При получении немецкого казахское автоматически теряется/утрачивается.


1) Кто подскажет как и где можно узнать какое гражданство у жены?

Ну Вы даете... Через консульство Казахстана подать запрос. Вообще-то никто кроме Вас не знает априори, чей Вы гражданин.


2) И как избавиться от казахского гражданства присвоенного немецким беамтером по наследству у дочери?

И давно немецкие беамтеры начали чужие гражданства вручать ? Может, и мне у них гражданство США попросить ?

Если имеется в виду, что в документах чушь, потребуйте исправить, будут сопротивляться - пусть объясняют, какими документами руководствовались. Вероятно, паспортом жены. Предъявите им справку из консульства. Но вообще-то не вижу, зачем тут копья ломать, Казахстану на мнение немецкого чиновника...сами понимаете.


#3 
Nichja патриот09.05.18 17:43
Nichja
NEW 09.05.18 17:43 
в ответ Strangebird 09.05.18 17:37
При получении немецкого казахское автоматически теряется/утрачивается.

Это не так. По крайней мере, в настоящей редакции закона этого нет

#4 
Strangebird постоялец09.05.18 17:46
NEW 09.05.18 17:46 
в ответ Nichja 09.05.18 17:43
Это не так. По крайней мере, в настоящей редакции закона этого нет

Спасибо за поправку, учту. Писал со слов закомых не проверяя. А что было на момент конца 90-х ?

#5 
Strangebird постоялец09.05.18 17:50
NEW 09.05.18 17:50 
в ответ Nichja 09.05.18 17:43, Последний раз изменено 09.05.18 17:53 (Strangebird)
Это не так. По крайней мере, в настоящей редакции закона этого нет

Извините, Вы уверены ? Сходил на сайт консульства Германии в Казахстанe.


http://www.kasachstan.diplo.de/Vertretung/kasachstan/ru/04...


"

В Республике Казахстан в октябре 2004 года произошло изменение казахстанского закона о гражданстве. Кто получает гражданство другой страны, теряет казахстанское гражданство. При этом казахстанское право не делает никаких ограничений относительно типа получения чужого гражданства.

При утрате гражданства, тот, кто получил немецкое гражданство, является только гражданином Германии. Лица, которые вопреки этому и далее будут пользоваться казахстанскими удостоверяющими документами при въезде в Казахстан, будут наказаны согласно законам Республики Казахстан.

Пожалуйста, обратите внимание, что повторное получение казахстанского гражданства приведет к утрате немецкого гражданства, если речь идет о получении чужого гражданства согласно заявления в смысле § 25 абз. 1 Закона о гражданстве.

Уже подача заявления на казахстанский паспорт, который считается подтверждением казахстанского гражданства, может оцениваться как заявление на получение казахстанского гражданства. В этом случае с получением на руки казахстанского паспорта автоматически теряется немецкое гражданство."


Это неверная информация ?

#6 
  caravelle патриот09.05.18 17:52
caravelle
NEW 09.05.18 17:52 
в ответ Nichja 09.05.18 17:43
Verlust der kasachischen Staatsangehörigkeit
Das kasachische Staatsangehörigkeitsrecht wurde zum 04. Oktober 2004 dahingehend geändert, dass die kasachische Staatsangehörigkeit automatisch verloren geht, wenn eine andere Staatsangehörigkeit erworben wird. Das kasachische Recht macht keine Einschränkung hinsichtlich der Art des Erwerbs der fremden Staatsangehörigkeit.

Personen die im Rahmen des Spätaussiedlerverfahrens in die Bundesrepublik Deutschland übersiedeln und dort mit der Aushändigung der Bescheinigung nach § 15 BVFG die deutsche Staatsangehörigkeit (§ 7 StAG) erwerben, verlieren automatisch die kasachische Staatsangehörigkeit.

Altfälle die vor dem 04.10.2004 eingereist sind, bleiben von dieser Regelung ausgenommen.

Quelle: Auszug aus dem Erlass des Innenministeriums Baden-Württemberg vom 12.09.2005

#7 
Nichja патриот09.05.18 17:54
Nichja
NEW 09.05.18 17:54 
в ответ Strangebird 09.05.18 17:46
Спасибо за поправку, учту. Писал со слов закомых не проверяя

В Казахстане те еще законотворцы. Но согласно тексту закона датой утраты гражданства является дата офомления его утраты ( законом назван срок, в течение которого гражданин обязан сообщить о получении иного гражданства - тогда и оформляется утрата)

А не дата получения иного гражданства - что было бы в случае автоматической утраты


А что было на момент конца 90-х ?

Точно не помню, терялось ли тогда гражданство автоматом.

Но у них одно время был в законе пункт, что гражданство теряется автоматом, если 5 лет на учете в консульстве не стоять (сейчас этот пункт убрали).

Жена ТС на учете явно не стояла.

#8 
Strangebird постоялец09.05.18 17:58
NEW 09.05.18 17:58 
в ответ Nichja 09.05.18 17:43

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1000816#pos=224;-...


Статья 21. Утрата гражданства

Гражданство Республики Казахстан утрачивается:

1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;

2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;

3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;

4) исключен в соответствии с Законом РК от 22.07.11 г. № 478-IV (см. стар. ред.)

5) если лицо приобрело гражданство другого государства;


Непохоже, чтобы этот пункт был исключен.

#9 
Nichja патриот09.05.18 18:00
Nichja
NEW 09.05.18 18:00 
в ответ caravelle 09.05.18 17:52
Verlust der kasachischen Staatsangehörigkeit
Das kasachische Staatsangehörigkeitsrecht wurde zum 04. Oktober 2004 dahingehend geändert, dass die kasachische Staatsangehörigkeit automatisch verloren geht, wenn eine andere Staatsangehörigkeit erworben wird. Das kasachische Recht macht keine Einschränkung hinsichtlich der Art des Erwerbs der fremden Staatsangehörigkeit.

Personen die im Rahmen des Spätaussiedlerverfahrens in die Bundesrepublik Deutschland übersiedeln und dort mit der Aushändigung der Bescheinigung nach § 15 BVFG die deutsche Staatsangehörigkeit (§ 7 StAG) erwerben, verlieren automatisch die kasachische Staatsangehörigkeit.

Altfälle die vor dem 04.10.2004 eingereist sind, bleiben von dieser Regelung ausgenommen.

Quelle: Auszug aus dem Erlass des Innenministeriums Baden-Württemberg vom 12.09.2005


Первоисточники лучше читайте, а не немецкое "творчество"
Даже BVA на свой странице может чушь написать - своими глазами видела.
Даже хотела им написать и пристыдить
😀😀😀
Но плюнула...
Если бы казахское гражданство утрачивалось автоматом, не присылали бы немецкие чиновники бешайды о БУСГЕЛЬД тем, кто не оформил УТРАТУ гражданства Казахстан
Тут однажды ЗНАТНЫЙ топик на эту ему был


Вот вам первоисточник

Статья 37. Исчисление срока приобретения и прекращения гражданства
Гражданство Республики Казахстан приобретается в день:
- издания указа Президента Республики Казахстан о приеме в гражданство;
- рождения или усыновления несовершеннолетних;
- издания указа Президента Республики Казахстан о приеме родителей несовершеннолетних в гражданство Республики Казахстан;
- его регистрации в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами;
- регистрации приобретения гражданства Республики Казахстан в упрощенном (регистрационном) порядке.
Гражданство Республики Казахстан прекращается в день:
- издания указа Президента Республики Казахстан о выходе из гражданства;
- вступления в законную силу приговора суда о лишении гражданства Республики Казахстан;
- регистрации его утраты государственными органами в порядке, предусмотренном настоящим Законом;
- регистрации выхода из гражданства Республики Казахстан в порядке, предусмотренном межгосударственными договорами Республики Казахстан.


#10 
Strangebird постоялец09.05.18 18:00
NEW 09.05.18 18:00 
в ответ Nichja 09.05.18 17:54
Но у них одно время был в законе пункт, что гражданство теряется автоматом, если 5 лет на учете в консульстве не стоять (сейчас этот пункт убрали).Жена ТС на учете явно не стояла.

В данном случае речь идет о приобретении гражданства другого государства. Супруга ТС - гражданка Германии, насколько я понял.

#11 
Nichja патриот09.05.18 18:02
Nichja
NEW 09.05.18 18:02 
в ответ caravelle 09.05.18 17:52

вот здесь почитайте про "автоматическую утрату казахского гражданства"

https://foren.germany.ru/arch/consul/f/28115872.html?Cat=&...

#12 
Strangebird постоялец09.05.18 18:03
NEW 09.05.18 18:03 
в ответ Nichja 09.05.18 17:54
Но согласно тексту закона датой утраты гражданства является дата офомления его утраты ( законом назван срок, в течение которого гражданин обязан сообщить о получении иного гражданства - тогда и оформляется утрата)А не дата получения иного гражданства - что было бы в случае автоматической утраты

Тогда понятно, важное замечание.

#13 
Nichja патриот09.05.18 18:11
Nichja
NEW 09.05.18 18:11 
в ответ Strangebird 09.05.18 17:50
В Республике Казахстан в октябре 2004 года произошло изменение казахстанского закона о гражданстве. Кто получает гражданство другой страны, теряет казахстанское гражданство. При этом казахстанское право не делает никаких ограничений относительно типа получения чужого гражданства.

При утрате гражданства, тот, кто получил немецкое гражданство, является только гражданином Германии. Лица, которые вопреки этому и далее будут пользоваться казахстанскими удостоверяющими документами при въезде в Казахстан, будут наказаны согласно законам Республики Казахстан.

Пожалуйста, обратите внимание, что повторное получение казахстанского гражданства приведет к утрате немецкого гражданства, если речь идет о получении чужого гражданства согласно заявления в смысле § 25 абз. 1 Закона о гражданстве.

Уже подача заявления на казахстанский паспорт, который считается подтверждением казахстанского гражданства, может оцениваться как заявление на получение казахстанского гражданства. В этом случае с получением на руки казахстанского паспорта автоматически теряется немецкое гражданство."


Это неверная информация ?

Частично да

Те, кто пользуется казахскими паспортами после получения иного гражданства, нарушают закон, НЕ СООБЩИВ о получении иного гражданства органам Кащахстана.

Если бы они это сделалию была бы оформлена утрата.

Поэтому, когда таких людей ловят, то их штрафуют, отбирают паспорта и оформляют утрату ими гражданства.


Согласно же букве закона, утрата гражданства до ее оформления произойти НЕ МОЖЕТ.

Но я выше писла.. "то ж Казахстан".

У них в законе написано одно, в постановлениях другое, в указах президента третье


Извините, Вы уверены ? Сходил на сайт консульства Германии в Казахстанe.

Уверена. Там же, на странице консульства где-то и закон о гражданстве был выложен.

И о том, как утрату оформить, информация на сайте есть..

ЕСЛИ БЫ гражданство утрачивалось АВТОМАТОМ, то и оформлять утрату не нужно было бы😊 😀

И утрата гражданства с датой оформления утраты никак связана бы не была.

А в законе было бы написано: датой утраты гражданства Казахстана является ДАТА ПОЛУЧЕНИЯ иного гражданства


Но в законе этого нет.

#14 
Nichja патриот09.05.18 18:16
Nichja
NEW 09.05.18 18:16 
в ответ Strangebird 09.05.18 18:00
Но у них одно время был в законе пункт, что гражданство теряется автоматом, если 5 лет на учете в консульстве не стоять (сейчас этот пункт убрали).Жена ТС на учете явно не стояла.
В данном случае речь идет о приобретении гражданства другого государства. Супруга ТС - гражданка Германии, насколько я понял.

Я это тоже поняла с первого раза 😀. Просто мне лень искать редакцию закона Казахстана конца 90х по поводу получения иностранного гражданства.

Но я помню про тот пункт про консульский учет. И хотела сказать, что если жена ТС не потеряла гражданство при получении немецкого, то она его, наверняка, потеряла, не находясь в течение 5 лет на учете


#15 
Светлана31 патриот09.05.18 18:21
Светлана31
NEW 09.05.18 18:21 
в ответ Vovan(ator) 09.05.18 16:55

Казахстан не признает двойное гражданство, это раз, если когда ваша дочь родилась, вы специально не ездили в посольство и не подавали на гражданство на нее, то и нет у ребенка казахстанского гражданства, только немецкое, это два и наконец три, гражданство казахстанское ваша жена утратила, но если она не делала все официально через посольство, то по приезду в Казахстан например в гости, ее может ожидать на границе сюрприз в виде штрафа.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#16 
Nichja патриот09.05.18 18:23
Nichja
NEW 09.05.18 18:23 
в ответ Strangebird 09.05.18 17:50

если верить интернету, только в 2011 году они убрали 4ый пункт из 21ой статьи

Однако тут нюанс...

Если утрату в связи с получением иного гражданство нужно оформлять и АВТОМАТОМ гражданство не утрачивается согласно 37ой статье

То автоматом оно и при ненахождении на учете не должно утрачиваться 🤔🤔

Статья 21. Утрата гражданства

Гражданство Республики Казахстан утрачивается:

1) вследствие поступления лица на воинскую службу в службу безопасности, полицию, органы юстиции или в иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;

2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;

3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;

4) если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;

5) если лицо приобрело гражданство другого государства.

#17 
Светлана31 патриот09.05.18 18:27
Светлана31
NEW 09.05.18 18:27 
в ответ Nichja 09.05.18 18:23

как сказал конусул Искаков при мне одним людям : "автоматом, я только могу Калашниковым" шок, так что да оно как бы утрачивается, но автоматом ничего не делается, нужно решение подписанное президентом страны :)

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#18 
  caravelle патриот09.05.18 18:28
caravelle
NEW 09.05.18 18:28 
в ответ Nichja 09.05.18 18:00

Не понимаю, что вы хотите доказать.

Раньше надо было делать выход из гр-ва. (стоило около 400 евро)

А щас достаточно справки о потери в связи с приобретением другого гр.ва. (стоит около 40)улыб

#19 
Vovan(ator) коренной житель09.05.18 18:29
Vovan(ator)
NEW 09.05.18 18:29 
в ответ Nichja 09.05.18 18:11

1) мы приехали в Германию в 1996.

2) у нас были паспорта переходного периода.

3) Я был единственный, кто получил именно казахское гражданство (после армии)

У остальных родственников не стояло что они граждане Казахстана или другой страны (тогда такое часто встречалось)


4) дочка о которой идёт речь, родилась уже в Германии в 2002


Сегодня когда она с женой пошли в наш Einwohneramt чтобы сделать паспорт,

им сообщили, что дочке будет помимо немецкого гражданства ещё и казахское вписано,

так как у жены помимо немецкого ещё и казахское тогда в 1996 внесли.

В Казахстане мы были последний раз в 1999.

Так что ни продления гражданства, ни продления визы, ни турпаспортов у них нет.


5) Я от своего казахского гражданства должен был официально отказываться,

Так как я шёл по 7-ому параграфу, немецкое гражданство мне не дали автоматом, а нужно было сдавать экзамены.

И так же стал выбор или делать 2 гражданства (нем. и каз.)

или только нем.

Я от казахского отказался и у меня только немецкое гражданство.


А дочке присвоили именно автоматом по матери и казахское.

#20 
1 2 3 4 все