И снова русская пенсия. Назревает проблема.
Отец получает grundsicherung. Социал заставил в свое время оформить русскую пенсию. Оформили, получал немецкую пенсию, а русскую пенсию социал перерасчитывал и доплачивал до необходимой на проживание суммы. В январе от немецкого пенс.фонда приходит опросник, не получает ли отец иностранную пенсию. Честно отвечаем, что получает, обращайтесь за всей информацией в социал.
Вчера получаем от бераторши социала письмо, в котором она возмущенно обвиняет отца в сокрытии (!!!) получения русской пенсии , что DRVersicherung затребовал от нее за 10 лет контоаусцуги отца где указано, сколько он пенсии получал, а она это за нас делать не обязана и еще кучу всякой гадости.
Теперь получается, что DRVersicherung собирается выставить отцу за 10 лет счет, я так понимаю. Выходит, что социал ,заставляя оформлять русские пенсии, подводит людей под статью.
Копала интернет, не могу найти законы, на основании которых они требуют оформления пенсии. Так же не могу найти что это не правомерное требование. Даже не знаю как защищаться теперь.
Думаю, что эта волна сейчас накроет всех получателей грюндзихерунга с русской пенсией. У кого есть идеи, подкинте пожалуйста. Или опыт с родителями.
С уважением ко всем..
я недавно помогала людям оформлять доки по этому вопросу-они получают пенсию в РФ, а тут за вычетом ее им доплачивает грунзихерунг. Если б это было бы известно социаламту, то у вас никаких проблем быть не могло бы, потому что во всех бешайдах черным по белому написан расчет- к выплате столько-то,потому что получается российская пенсия столько-то. Причем перерасчет там делается систематически- в связи с чем моим знакомым требовалось переодически предоставлять сведения о их рос.пенсии.
Поэтому можно было бы достать эти решения за 10 лет и предоставить в пенсионный. Вас, скорее всего, попросили предоставить справку из российского пенсика, где русским по белому написано, что пенсия получается. Вот и началось....Так бывает, когда люди думают, что нахаляву даже уксус сладкий
Отец получает grundsicherung. Социал заставил в свое время оформить русскую пенсию. Оформили, получал немецкую пенсию, а русскую пенсию социал перерасчитывал и доплачивал до необходимой на проживание суммы. В январе от немецкого пенс.фонда приходит опросник, не получает ли отец иностранную пенсию. Честно отвечаем, что получает, обращайтесь за всей информацией в социал.
Вчера получаем от бераторши социала письмо, в котором она возмущенно обвиняет отца в сокрытии (!!!) получения русской пенсии , что DRVersicherung затребовал от нее за 10 лет контоаусцуги отца где указано, сколько он пенсии получал, а она это за нас делать не обязана и еще кучу всякой гадости.
RV затребовал от социала контоаусцуги получателя пособия за 10лет?
Не от самого получателя? Странно
Но, Если RV ЗАТРЕБОВАЛ это от нее, а не от вашего отца, значит, она и ОБЯЗАНа им их предоставлять.
Теперь получается, что DRVersicherung собирается выставить отцу за 10 лет счет, я так понимаю.
С чего вы это взяли. Пока что к вашему отцу у RV никаких претензий нет. Обычно они просто пенсию пересчитывают и уменьшают, но деньги назад не требуют.
Во всяком случае, за 10 лет точно платить не придется - если что-то начнут требовать, возьмете бератунгсщайн и сходите к адвокату
Выходит, что социал ,заставляя оформлять русские пенсии, подводит людей под статью.
Неправильный вывод. И кроме того, вашему папе никто не запрещал поставить RV в известность о получении иностранной пенсии
Копала интернет, не могу найти законы, на основании которых они требуют оформления пенсии.
Так же не могу найти что это не правомерное требование.
Плохо искали. На том же основании, на каком они требуют у получатеоя сокращать свою нуждаемость. И если у него есть право на какие-тотвыплаты, он должен их получать.
Даже не знаю как защищаться теперь.
Выложите письмо.
Думаю, что эта волна сейчас накроет всех получателей грюндзихерунга с русской пенсией. У кого есть идеи, подкинте пожалуйста. Или опыт с родителями.
Вот тут и от пенсионного ничего не скрывпли. Но тоже боятся теперь
https://foren.germany.ru/advice/f/33478169.html?Cat=&page=...
Отец получает grundsicherung. Социал заставил в свое время оформить русскую пенсию. Оформили, получал немецкую пенсию, а русскую пенсию социал перерасчитывал и доплачивал до необходимой на проживание суммы.
Когда отец оформлял немецкую пенсию, он уже получал российскую?
Требование не сохранилось, но бешайды социальные, где пенсия учитывалась социалом да.
Вам, возможно, придется обращаться к адвокату и доказывать, что Ваш отец не получил от государства больше, чем ему полагалось,
поскольку из грузи российская пенсия вычиталась.
Но скорее всего это просто иcтерическая реакция вашей бераторши, и далее ничего не будет. Ей придется дать инфу в Ренту, а там посчитают. Словом, не паникуйте - стандартный немецкий бардак.
Требование не сохранилось,
но бешайды социальные, где пенсия учитывалась социалом да.
Вас Nichja 27.04.18 09:11 уже просила выставитъ последнее письмо из Sozialamt'а
(Beraterin может сердиться не только от того, что надо проделать' работу по копированию Kontoauszug'ов,
а предполагать еще и то, что Sozialamt может понести определенные финансовые потери).
- ситуация в последствии может оказаться сложнее и более запутаннее, чем кажется.
В дальнейшем может подключиться и Krankenkasse.
Главная беда наших соотечественников, что они слепо подчиняются требованиям чиновников социальных ведомств, а тем, кто пытаются им помочь - не верят или боятся поверить.
Мы с 2008 года помогаем соотечественникам в воросах российской пенсии. С 2015 года переводим пенсию в Германию, с открытием счетов в Германии, помогоем с отказом от российской пенсии для переселенцев с §4 BVFG. И помогаем в решении даже неординарных вопросов. Ваш случай не одиночный. У нас таких много. Положение Ваше не очень удачное, но помочь можно. Если желаете, то обращайтесь письменно. Адрес на сайте: http://info-russisch.de/rc/contacts.html-
С уважением
Русский Центр
Basis des Russischen Centers ist gemeinnütziger Schutz, und Integrationshilfeverein e.V.
Дайте, пожалуйста, ссылку на устав ( Satzung), и Impressum с указанием суда, в котором зарегистрирован gemeinnütziger Verein.
А также ссылку на Impressum данной вами страницы.
А также ссылку на Impressum данной вами страницы
И правда, никаких данных, никаких имён😁 Ищи потом ветра в поле.
Вообще-то это нарушение Impressumspflicht...
А, нашла, хорошо спрятали. Но вот регистрационные данные отсутствуют.
Я спрашиваю не случайно. Моей знакомой в ДЦ дали адрес этой фирмы, поэтому и интересуюсь .
А страница смахивает на подобные , где пытаются рекламировать услуги , объясняя , что без них никак и выставляя какие-то восторженные отзывы клиентов. Типа гербалайфа , ну не серьёзно.
Это фирма, зарабатывающая деньги на специфических услугах. В этом ничего такого нет. Понятно, что за услуги надо платить.Либо человек сам находит в России доверенное лицо, либо нанимает этот центр. Но вопрос о финансовой ответственности не прояснён, не указан и суд, а также конкретная фирма, которая несёт ответственность.
Они же имеют статус Gemeinnützigkeit, поэтому возникает вдруг понятие Aufwandsentschädigung. А оплата услуг производится в пользу неизвестных доверенных лиц путём удержания части пенсии.
Пока такой симбиоз частной конторы и государственного ведомства в лице социала может быть и работает. Но тем не менее вопросы остаются. Например, признает ли социаламт величину расходов по получению пенсии в полной мере? . Как отозвать доверенность, переданную третьему лицу и т.д. Что происходит в случае смерти пенсионера , например. Пенсионный фонд переводит в течение года деньги , так как не извещён о смерти. А доверенное лицо, ими по-прежнему , например, пользуется? Кто потом должен восполнять ущерб
Если бы они были просто нормальная нотариальная контора и адвокаты , то вопрос было бы меньше. Ну или, например, юридический отдел социаламта, который и ответственность несёт .
Тут вообще очень неприятный момент - если их доверенные лица совершат преступление на территории РФ, то немецкий суд ничего с этой конторой сделать не сможет - не его юрисдикция. Адьес амигос, так сказать, ребята разведут руками и скажут, что на территории ФРГ они преступлениев не совершали.
Но, Если RV ЗАТРЕБОВАЛ это от нее, а не от вашего отца, значит, она и ОБЯЗАНа им их предоставлять.
Письмо сначала было родителям с требованием . А брат ответил, что так как пенсию забирал социал, чтобы туда и обращались.
Поэтому DRV от нич и затребвал, на основании нашего, так сказать, посыла.
Не знаю, как вы решите действовать, но я бы на письмо, написанное в таком тоне, отреагировала
Сняла копию с письма RV и ее письма, и отослала начальнику социаламта.
Мол, я по просьбе RV дал RV согласие запросить в социала недостающие RV Unterlagen. Реакция вашей сотрудницы на обращение к ней RV меня неприятно поразила.
И особенно, ее слова о том, что на ее помощь я более рассчитывать не могу.
К своему письму я прилагаю копию письма, полученного мною от RV и копию письма, полученного мною от вашей сотрудницы.
С уважением.
Пусть начальник прочтет, какие в каком тоне она письма пишет.
И в RV бы отправила копию. Мол, я вам разрешил запросить недостающие документы. И вот какое письмо я получил от социала.
Пусть научат ее писать вежливые письма.
обратите внимание на последний абзац письма из социала.
Возможно, она не врет, и без вашего разрешения RV не может пенсию пересчитать - потому что это будет просто перекладывание из одного кармана в другой.
В любом случае, ни за какие 10 лет с вашего отца никто никаких денег не потребует.
Если с кого их требовать, то с социала. :-))
Потому что, если бы ваш отец меньше немекцю пенсию получал, то социал бы ему больше платил.
Так что, сколько вашему отцу немецкая RV переплатила, столько ему социал в таком случае недоплатил
Так что от государства ваш отец ничего не поимел. И требовать с него нечего.
Требуют деньги с тех, кто скрывает получение российской пенсии от ДЦ или социала.
Никто с Вас ничего не стребует. :) Пусть DRV ее буцкает.
Накатать на нее жалобу необходимо, я бы указал еще, что недоразумение возникло из-за ее некомпетентности.
Ее желание или нежелание оказывать кому-то помощь никого не интересует, она обезьяна на зарплате и обязана выполнять свои функции.
Если начальник не повлияет и она продолжит цирк - в Fachaufsicht.
Ей там разъяснят детали пенсионого законодательства.
ДА конечно, так и делаю, уже в процессе!
Sozialamt как говорят, "работал на дядю":
- прессовал получателя пособия,
- возможно возмещал затраты на подтвеждение
- а теперь росс.пенсию хочет назад поиметь DRV
(дело может дойти до суда DRV vs. Sozialamt, но и получатель росс. пенсии м/б там использоваться "как мечик для пинг-понга").
Кстати существует возможностъ § 25 SGB X § 25 Akteneinsicht durch Beteiligte http://www.buzer.de/s1.htm?a=25&g=sgb+X
посмотреть свое дело и найти то письмо, которым Sozialamt заставлял оформить росс. пенсию.
В Sozialamt'е это же письмо и DRV может запросить (по вашему намеку), а вам потом попросить у DRV копию, но это будет долго длиться:
И следующий приход пенсии нужно наверное теперь в пенсионный фонд отдавать, а не в социал?
А поступающая росс. пенсия затем переводится на счет Sozialamt'a или только Kontoauszug представляется?
Может написатъ сразу в обе организации вопрос: кому отдавать пенсию / Kontoauszug
- в DRV
- или в Sozialamt
Не знаю только как лучше:
- в каждый адрес независимо
- или в одном письме указать оба адреса: и DRV и Sozialamt (но послать независимо каждому).
От русской пенсии лучше всего отказаться. Этим занимаются профессиональные русскоязычные бюро в Германии.
Это вечная волокита и перерасчёты будут вас на протяжении всей оставшейся жизни только мучать.
Есть ещё одно приимущество отказа. Если вы когда-нибудь захотите вернуться обратно - можно будет снова запросить пенсию
и за последние ДВА года вы получите русскую пенсию задним числом.
DRV отказ примет. А Социал нет. Ведь именно они ЗАСТАВЛЯЮТ делать эту пенсию.
Социал здесь идет лесом. Согласно параграфу 31 если Вам засчитан иностранный стаж, то Вы не имеете права получать пенсию в ином государстве и одноврмененно
немецкую пенсию. Либо то, либо другое (речь идет конечно о засчитанной части). Так что социал мягко говоря склоняет пенса к преступлению, это раз,
во-вторых, если пенсионер соглашается и получает русскую пенсию, то DRV прекращает выплату немецкой, и социал тогда будет начислять гораздо больше.
Накатайте на них телегу в Fachaufsicht для начала.
Социал здесь идет лесом.
Согласно параграфу 31 если Вам засчитан иностранный стаж, то Вы не имеете права получать пенсию в ином государстве и одноврмененнонемецкую пенсию.
Либо то, либо другое (речь идет конечно о засчитанной части).
К сожалению Sozialamt сплошь и рядом принуждает обладателей § 4 (если он обратились за GSiA) оформлятъ росс. пенсию.
Причем , если человек от этого отказывается, то Sozialamt пытается давитъ на него через DRV.
Так что социал мягко говоря склоняет пенса к преступлению, это раз,
во-вторых, если пенсионер соглашается и получает русскую пенсию, то DRV прекращает выплату немецкой,
и социал тогда будет начислять гораздо больше.
Очень интересный вопрос.
Совершенно непонятно зачем Sozialamt это делает,
тем более ему еще придется нести
затраты на подтверждения в живых. И скорее так и было в случае отца ТС.
А теперь при понесенных затратах, росс пенсию, которую учитывал Sozialamt, уменьшая при этом Regelsatz
все деньги за весь период хочет получить DRV,
а затем еще и Krankenkasse может предъявить свои финансовые .претензии уже к самому получателю росс. пенсии,
т.к. DRV будет платитъ взносы в Krankenkasse уже с уменьшенной суммы.
Накатайте на них телегу в Fachaufsicht для начала.
Где в своем населенном пункте можно найти Fachaufsicht ?
Вам ник надо сменить .Пойдет "Лиса Алиса и кот Базилио" GmbH-Вы в этом уверены на все 100 процентов?...есть доказательная база? ...примеры в студию для обсуждения..а если нет то очень не корректно писать то о чем не в курсе.И так по существу: почитал ветку некоторое время назад о русском центре г. Гельзенкирхен решил самостоятельно поехать и посмотреть собственными глазами, как обстоит дело на самом деле.Первое мнение всегда важно..меня встретил руководитель и мы долгое время обсуждали как мои вопросы так и вопросы чаще всего задаваемые нашими гражданами .По моему мнению руководитель является компетентным человеком .Довольно грамотно разбирающегося в текущих реалиях наших граждан.Бюро чистое и опрятное народ работает и действительно приносит пользу людям обращающихся к ним.Денежный вопрос существует так же как и везде, но наших людей обьеденяет одно-как сохранить копейку , ее приумножить и чтобы за это ничего не было))..СРАЗУ же должен написать что я не являюсь вымышленным лицом и лицом пишущим по заказу!! Каждого право поверить написанному или не поверить но без доверия друг к другу не будет позитивного результата..Когда то давно ..наверное был еще другой руководитель я обращался по телефону о помощи и мне не отказали и пошли навстречу за что я им благодарен..и через много лет я опять обратился в Русский центр.Коротко-я доволен.! Не сочтите за лесть им ,но это мое действительно мнение.
есть доказательная база?
А есть доказательная база, что
я не являюсь вымышленным лицом и лицом пишущим по заказу!!
?
Наступило время охренительных историй для интернет-планктона.
Вас одни и те же цыгане писать учат, что-ли ? С одинаковыми ошибками и стилем ?
Ступай себе с Богом, мил человек, не трать время.
Ужас, какое бездарное письмо для немецкого гос. учреждения Кто там у них работает? Обязательно напишите ответ вышестоящему начальству с приведением цитат из этого письма со всеми ее многочисленными ich, ich, ich. прям по каждому абзацу с Вашими аргументами.
Еще раз.. если ты условно скрылся за интернетом и думаешь что можно спокойно оскорблять -то глубоко ошибаешься!!!..для начала предлагаю самому тебе поехать и посмотреть а потом рассказать и поделиться своим мнением. Или жим жим?..Другой вариант более интересный : за оскорбление находится твой айпи и суд тебе разьяснит твою неправоту!. сейчас все это оставим в памяти компа.Тебе решать дальше хамить или сделать выводы.
ну вот ..значит соизволил полазить почитать и сбавить свои обороты!..если ты еж с такой открытой ж... то постеснялся бы хвастаться обществу здесь своими данными.Боже упаси угрожать такому...ежу..и тем более устраивать истерику..награда обязательно найдет своего героя. Прошу извинение у общества за то что не по теме пошла беседа но -это не по моей вине.
Ну и к чему эта тирада? Есть конкретный вопрос, вы на него ответ знаете?
У вас была такая же проблема? Поделитесь конкретными шагами , чего достигли , каков результат .
А рассказывать, что вы там с кем-то поговорили и остались довольны - пустое
Люди должны быть людьми а не..... и соответственно вести себя достойно.Когда нечего предложить идет оскорбление ,а таких людей надо останавливать на начальном этапе.По этому было пару тирад.. ну а по поводу темы -здесь я пока ищу информацию от знающих людей кто через что прошел..Как будет у меня мой результат по пенсионному вопросу ,то с удовольствием поделюсь. Да и я поделился своим посещение РЦ и это одно из решений... как отреагировал один из присутствующих здесь всем видно..
Да, я помню вашу тему.
Добрый вечер! возник вопрос;Суть в том ,что как быть, если человек может оформить инвалидность и возможно Российскую пенсию и потом с этими документами явиться как пример на биржу труда Германии (Параграф 7..) .Какие возможны варианты_грузи-социал? направление на работу по состоянию? или 100 пр социал?...если в России оформить пенсию или инвалидности, то потом оформить доверенность на перечисление скромной суммы ,то как не потерять при переводе в евро и утрясти с биржей или социалом.??... КАКИЕ подводные камни возможны на пути?..Все делать легально и открыто чтобы не возникало вопросов. Просьба кто сталкивался с такой ситуацией прояснить свои действия.Большая просьба писать по Делу.
В той теме вам давали конкретные советы и объясняли ситуацию .
Странно, что РЦ вам не дал совета по её решению и не объяснил про перевод в евро. Вы пишите, что довольны . Так что вам предложили сделать ? Что вы сделали ? А то вы у других информацию просите, а своей поделиться не желаете.
Да я помню Вашу попытку дать совет..именно попытку так как были размытые советы без конкретики .Вас я спросил на конкретных примерах: как на социале происходят действия если имеется машина.?.содержание или помощь на законодательном уровне родителям?. счет в банке ,сумма? .и какие есть минусы и плюсы. и еще много много много вопросов .По этому я внимательно читаю здесь информацию особенно которую смогу применить в своем случае.В основном осталось много вопросов и я поехал на консультацию в РЦ г. Гельзенкирхен. На свои вопросы я получил исчерпывающие ответы! И теперь я имею представление по какому пути идти.Такая вот сложилась ситуация.Могу сказать то, что бюрократия -она везде бюрократия , в одном месте могут так сказать а в другом могут сделать или сказать противоположное.Это обычный человеческий фактор.Как пример могу сказать ,что когда менял паспорт в России то приходилось очень много времени проводить при оформлении .да и денег уходило больше чем надо..А другие здесь на одном из форумов рассказывали что они оформили паспорт за 14 дней и очень дешево..По этому каждый чиновник думает по своему как ему действовать(закон один но его можно так перекрутить что получится очень неожиданный результат)..Также возьмем любого немецкого адвоката который пообещает горы золотые а выхлоп будет равен нулю.Разве не так?..и таких случаев тысячи..В чем отличие немецких адвокатов от Русскоязычных ,в большинстве случаев русскоязычные стараются оказать посильную помощь. по крайней мере мне такие попадались.(исключения- негативные бывают и здесь).Но здесь ты разговариваешь на том языке к которому привык да и смысл и решение приходят быстрее.А если видишь в глазах людей желание помочь то -это очень воодушевляет.По этому каждый решает для себя обращаться за проверенной информацией или нет.По поводу того что не делюсь информацией могу пояснить, что все действия надо начинать с территории России и пока делиться нечем.
Ничего подобного. Вы никак не могли членораздельно описать свою ситуацию. Путались с понятиями АА и ДЦ, например.
Потом объявили, что все уже знаете, но никому не скажете.
После чего действительно вдруг стали задавать вопросы про социал, но не мне.
Ну кто же вам будет в сотый раз рассказывать при том, что вы своей информацией делиться не собираетесь.
банке еСтранно, что РЦ вам не дал совета по её решению и не объяснил про перевод в евро.
Вы пишите, что довольны . Так что вам предложили сделать ? Что вы сделали ?
А вы можете назвать например адвоката (немецкого или русскоговорящего), прийдя к которому человек может получить 100% правильный совет и при этом еще и бесплатно?
А то вы у других информацию просите, а своей поделиться не желаете.
О практическом опыте решения вопроса "перевода росс, пенсии с рублевого счета в банке России на немецкий счет в € в Германии":
- из Германии в режиме онлаин
- или хотя бы из России
- самостоятельно или даже через лицо, которому имеется полное доверие (и дана доверенность)
-
без потерь
на постоянной основе (например в виде долговременного поручения банку)
еще никто не написал.
А вы можете назвать например адвоката (немецкого или русскоговорящего), прийдя к которому человек может получить 100% правильный совет и при этом еще и бесплатно?
Могу, ну и что? Здесь ветка оценок адвокатов или все-таки про пенсию?.
А ещё могу рассказать про неких адвокатов, сотрудничающих с РЦ, которые по словам сотрудника этого центра отказываются работать в соответствии с Beratungshilfegesetz, чем не только нарушают закон, но и плюют в лицо своим коллегам , которые помогают неимущим
Потом объявили, что все уже знаете, но никому не скажете.
После чего действительно вдруг стали задавать вопросы про социал, но не мне.
Ну кто же вам будет в сотый раз рассказывать при том, что вы своей информацией делиться не собираетесь.
Это обычная практика по крайней мере данного форума:
Только выяснять: как и что сделали другие,
а воспрошающие (в большинстве своем), если и нашли ответ на свой вопрос- в лучшем случае напишут: "вопрос решен".
да ..я полностью согласен с этими выводами ..причины у всех разные .Делиться или нет..в моем случае мне надо самостоятельно начинать заниматься в России так как много подводных камней есть..ничего в данном случае скрывать не собирался..Если будут какие то результаты то думаю открою новую ветку ..но когда будет результат не могу сказать.То что в бюро подсказка и решение моего вопроса была, без всякого сомнения.