русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Recht

Домашний врач отказыается выписывать дорогои препарат назначенный специалистом

2850  1 2 3 alle
Люмия
Carpal Tunnel06.04.18 21:04
Люмия
06.04.18 21:04 

Как возможно решить Несколько месяцев специалист сам выписывал это лекарство на несколько месяцев. наблюдая в праксисе

Далее письмом сообщил домашнему врачу о назначении Пришла за рецептом , домашний отказал ссылаясь на недостаточный бюджет и категорически отказался выписывать , курс будет прерван , цена вопроса 600евр на 2,5 месяца

Как решать эту проблему, термин к специалисту сразу не получить и скорее всего для него маленький бюджет домашнего врача не довод

Если есть врачи на форуме, помогите советом

#1 
Попугайка
journeyman06.04.18 21:11
Попугайка
NEW 06.04.18 21:11 
in Antwort Люмия 06.04.18 21:04

Может аналог найти без рецепта?

Будет ли веган шипеть и дымиться, если на него направить крест из сосисок?
#2 
Светлана31
Fanat06.04.18 21:13
Светлана31
NEW 06.04.18 21:13 
in Antwort Люмия 06.04.18 21:04

Обращайтесь в свою кк

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#3 
  Титанов
stranger06.04.18 21:34
NEW 06.04.18 21:34 
in Antwort Люмия 06.04.18 21:04, Zuletzt geändert 06.04.18 21:36 (Титанов)

к сожалению все правда ,вам сказал домашний у них нет такого бюджета и вы должны новый рецепт также брать у фахтартца ( можно даже по почте они вам вышлют ,мои делают всегда так звоню и они высылают без проблем рецепт как и то что ваш фахтартх может сразу выписать несколько пакунгов вам

#4 
Zireael
Carpal Tunnel06.04.18 21:41
Zireael
NEW 06.04.18 21:41 
in Antwort Люмия 06.04.18 21:04, Zuletzt geändert 06.04.18 21:44 (Zireael)

тоже удивило, почему специалист дальше препарат не выписывает.

Есть такие препараты, которые домашние врачи просто не могут сами выписать.

Обычно вопрос решается звонком и просьбой выписать рецепт. Если назначение уже было и врач знает, что курс лечения еще идет, то с этим обычно никаких проблем нет. Выписывают рецепт без всякого термина и можно забрать либо по почте получить.

#5 
ksavera2015
enthusiast06.04.18 21:43
NEW 06.04.18 21:43 
in Antwort Люмия 06.04.18 21:04

https://www.patientenberatung.de/ru#Online-Beratung через этот сайт подобную проблему решали и успешно

#6 
Люмия
Carpal Tunnel06.04.18 22:37
Люмия
NEW 06.04.18 22:37 
in Antwort ksavera2015 06.04.18 21:43

НП

Всем большое спасибо Буду в понедельник звонить Все ответы зарядили на положительное разрешение

#7 
Мулатка
veteran06.04.18 22:52
NEW 06.04.18 22:52 
in Antwort Люмия 06.04.18 22:37

мне выписывали тилидин в каплях ,но в аптеке не дали и заменили на таблетки

#8 
Amee
Carpal Tunnel07.04.18 07:41
Amee
NEW 07.04.18 07:41 
in Antwort Люмия 06.04.18 21:04

Не надо к специалисту на прием записываться, а позвонить и объяснить ситуацию.

Остановите землю, я сойду....
#9 
Amee
Carpal Tunnel07.04.18 07:48
Amee
NEW 07.04.18 07:48 
in Antwort Титанов 06.04.18 21:34

Уже далеко не все врачи и не везде посылают рецепты по почте, одна марка на письмо стоит уже 70 центов. Особенно пациентам кто ходить может или даже машину имеет, вы кстати об этом писали как то, могут подъехать и забрать сами.

Врачи могут факсом в аптеку рецепт послать, да, а потом медикамент в аптеке забираешь.

Остановите землю, я сойду....
#10 
valerosa
Carpal Tunnel07.04.18 07:51
valerosa
NEW 07.04.18 07:51 
in Antwort Люмия 06.04.18 22:37

для получения рецепта не обязательно записываться на приём. Если вы хроник, можно простотпозвонить и заказать рецепт, а потом заехать и забрать. Рецепционистки знают, как это делается.

#11 
  Титанов
newbie07.04.18 15:29
NEW 07.04.18 15:29 
in Antwort Amee 07.04.18 07:48
же далеко не все врачи и не везде посылают рецепты по почте, одна марка на письмо стоит уже 70 центов. Особенно пациентам кто ходить может или даже машину имеет, вы кстати об этом писали как то, могут подъехать и забрать сами. Врачи могут факсом в аптеку рецепт послать, да, а потом медикамент в аптеке забираеш

ну это прописные истины,я говорил о почте если фахтартц за тридевять земель и нет возможности забрать его самим ,один звонок решает все проблемы а как уже вы заберете не совсем важно,тем более далеко не все рецепты можно факсовать к примеру желтые

#12 
Ellen8
addict07.04.18 18:31
Ellen8
NEW 07.04.18 18:31 
in Antwort Мулатка 06.04.18 22:52, Zuletzt geändert 07.04.18 18:32 (Ellen8)

Потому что жидкий Тилидин приравнен Фармацирратом к наркотику.
И там особые требования рецептов и продажи.
А таблетки просто по рецепту.

#13 
Настенькa
Pooh-Bah07.04.18 19:23
Настенькa
NEW 07.04.18 19:23 
in Antwort Amee 07.04.18 07:48
Уже далеко не все врачи и не везде посылают рецепты по почте, одна марка на письмо стоит уже 70 центов.

Вот вот... Смотрю последнее время на всём зкономить стали. Вчера была с дочей у врача детского. Огромное объявление висит.

Приносить с собой полотенце или какой нибудь унтерлаге для кушетки.

Затем мы были в аптеке и я попросила дать мне хоть что нибудь чтобы положить лекарства. Сказали стоит 20 сентов. А раньше бесплатно ложили лекарство в пакетики.


#14 
Irma_
Fanat07.04.18 21:27
Irma_
NEW 07.04.18 21:27 
in Antwort Люмия 06.04.18 21:04, Zuletzt geändert 07.04.18 21:34 (Irma_)
Как возможно решить Несколько месяцев специалист сам выписывал это лекарство на несколько месяцев. наблюдая в праксисе Далее письмом сообщил домашнему врачу о назначении Пришла за рецептом , домашний отказал ссылаясь на недостаточный бюджет

Чего-оооо? Какой такой бюджет??? Бюджет не у докторов, а у КК.смущ И доктора к ним отношения не имеют.

Жёсткий вариант:

1. Берёте коробку от лекарства, делаете копию.

2. Пишете письмо доктору, где описываете, где было выписано это лекарство и каким доктором.

3. Пишете жирным шрифтом, что лекарство подошло к концу, нужна новая порция. Пишете, что копию коробки вы прикладываете к письму.

4. Пишете, что зайдёте за рецептом не позднее такого-то числа.

5. Пишете, что если доктор захочет отказать, то вы требуете представить отказ в письменном виде с объяснением причин.

6. Посылаете письмо и ПО ФАКСУ, и ЗАКАЗНЫМ С УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ. Чего мелочиться.спок

7. ИДЁТЕ ЗА РЕЦЕПТОМ НЕ ОДНА, а с двумя свидетелями.

8. Если доктор вам отказывает, то пишете жалобу в АРЦКАММА вашей земли. На доктора. Называете свидетелей и прикладываете письменный отказ, который вам доктор, скорее всего, не даст.

9. Попутно обращаетесь к анвальту. И через него выбиваете рецепт. Затраты на анвальта, естественно, переложить на доктора, как на того, кто вынудил вас к анвальту обратиться.

Надеюсь, что у вас до пунктов 8 и 9 не дойдёт.


Мягкий вариант вам описали выше.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#15 
Irma_
Fanat07.04.18 21:30
Irma_
NEW 07.04.18 21:30 
in Antwort Zireael 06.04.18 21:41
тоже удивило, почему специалист дальше препарат не выписывает.

Да ладно! Сын наблюдается у специалиста в другом городе. Не ближний свет, надо сказать. Лекарства хаватает ровно на месяц. Мне туда каждый месяц за новым рецептом мотаться?смущ

Щаззззз...спешу и падаю.

Сделала копию рецепта. Вон, на днях пошли к хаусарцту. Дали копию рецепта и коробку от лекарства. Те что-то в компьютер записали и выдали рецепт на лекарство аж на ТРИ МЕСЯЦА.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#16 
herbst2009
Carpal Tunnel07.04.18 21:40
herbst2009
NEW 07.04.18 21:40 
in Antwort Irma_ 07.04.18 21:27

есть бюджет у дом. врачей, да еще какой строгий... превысят напряг кк, будут сами платить...в конце квартала особенно напряжно... мне так объясняли по кр. мере))

#17 
Amee
Carpal Tunnel07.04.18 21:48
Amee
NEW 07.04.18 21:48 
in Antwort herbst2009 07.04.18 21:40, Zuletzt geändert 07.04.18 21:49 (Amee)

Да, гос.кассы дают врачам определенный бюджет на медикаменты и Heilmittelverordnung который им нельзя превышать. Для пенсионеров сумма например больше, чем для работающих.

Остановите землю, я сойду....
#18 
  caravelle
Fanat07.04.18 21:53
caravelle
NEW 07.04.18 21:53 
in Antwort Irma_ 07.04.18 21:27
Чего-оооо? Какой такой бюджет??? Бюджет не у докторов, а у КК.

задайте вопрос, почему праксисы в конце квартала валят в отпуск?

и узнаете много интересного.

#19 
jb 007
enthusiast07.04.18 22:01
jb 007
NEW 07.04.18 22:01 
in Antwort Irma_ 07.04.18 21:27, Zuletzt geändert 07.04.18 22:01 (jb 007)
Чего-оооо? Какой такой бюджет???

Понятия не имеет а туда же чевокать! Есть бюджет и строгий. Если хаусарцт не дает, то просто , без термина идти к специалисту, на регистратуре должны дать рецепт.

Vir prudens non contra ventum mingit. Nulla poena sine lege
#20 
  Титанов
newbie07.04.18 23:14
NEW 07.04.18 23:14 
in Antwort Настенькa 07.04.18 19:23
Затем мы были в аптеке и я попросила дать мне хоть что нибудь чтобы положить лекарства. Сказали стоит 20 сентов. А раньше бесплатно ложили лекарство в пакетики.

слава богу моя аптека и пакеты дает и даже уже фамилию не спрашивают,боле того лекарства привозят домой так как почти всегда надо заказывать,утром заказываю ,вечером после 18 привезут и прям в квартиру занесут пакеты.Также постоянно получаю брифы с униклиник лично мне и копия домашнему,всего один раз платил сам, так как операционный протокол был на 30 страницах.Всегда звоню и заказываю по телефону лекарства ,часто выписывают сразу несколько пакетов на квартал к примеру

#21 
Светлана31
Fanat07.04.18 23:37
Светлана31
NEW 07.04.18 23:37 
in Antwort herbst2009 07.04.18 21:40, Zuletzt geändert 07.04.18 23:38 (Светлана31)

Действительно есть у врачей бюджет, мне раз была нужна лангетка на руку и нервопотолог её не выписал, а послал к домашнему, ох она была зла, выписала, но при мне же позвонила нервопотологу и от души с ним поругалась. 🙊

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#22 
Светлана31
Fanat07.04.18 23:40
Светлана31
NEW 07.04.18 23:40 
in Antwort Настенькa 07.04.18 19:23

это новый Umweltschutzgesetz, сейчас везде пакеты стоят денег, может ещё только у турков кладут так.

Психологи советуют: для хорошего настроения, нужно обнять хотя бы восемь человек в день...ну или хорошенько вмазать одному%))
#23 
не_за_будкa
Fanat08.04.18 00:06
не_за_будкa
NEW 08.04.18 00:06 
in Antwort Светлана31 07.04.18 23:40

бумажные- бесоплатно,

#24 
Настенькa
Pooh-Bah08.04.18 11:23
Настенькa
NEW 08.04.18 11:23 
in Antwort не_за_будкa 08.04.18 00:06
бумажные- бесоплатно,

Вот именно за небоьшой бумажный пакет в аптеке я и заплатила 20 центов. Ещё совсем недавно было бесплатно. Такое впервые вижу.

Может это только в этой аптеке так. В других я пока не пробовала. Мне не жалко этих 20 центов.

#25 
Shutkama
Fanat08.04.18 14:32
Shutkama
NEW 08.04.18 14:32 
in Antwort Светлана31 07.04.18 23:40

У нас в аптеках маленькие пластиковые пакетики пока ещё бесплатно дают. В окрестных магазинах большие пакеты за деньги, а прозрачные пакетики (помидоры там набрать) внутри магазина всё ещё бесплатно.

#26 
SULU
Fanat08.04.18 14:48
SULU
NEW 08.04.18 14:48 
in Antwort Shutkama 08.04.18 14:32, Zuletzt geändert 08.04.18 14:49 (SULU)

#спасиболюбимомуправительству

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2016/04/...

"Бог не играет в кости" (С)
#27 
SULU
Fanat08.04.18 14:54
SULU
NEW 08.04.18 14:54 
in Antwort Настенькa 08.04.18 11:23, Zuletzt geändert 08.04.18 14:54 (SULU)

аптеки, которые не интернетные, выживают в последнее время с трудом. многие закрылись, а те, что ещё живы, с трудом сводят концы с концами... считайте эти 20 центов гуманитарной помощью, или платой за шаговую доступность.

"Бог не играет в кости" (С)
#28 
не_за_будкa
Fanat08.04.18 19:47
не_за_будкa
NEW 08.04.18 19:47 
in Antwort SULU 08.04.18 14:54

вот и правилъно нечего цены такие загибатъ на медикамемнты

в аптеке ж что купитъ без красного рецепта страшно, всё стоит ужасно дорогo

#29 
Irma_
Fanat08.04.18 20:51
Irma_
NEW 08.04.18 20:51 
in Antwort caravelle 07.04.18 21:53
задайте вопрос, почему праксисы в конце квартала валят в отпуск?

Потому что выписали уже все бесплатные рецепты. НО это не бюджет праксиса. Праксис НИЧЕГО НЕ ОПЛАЧИВАЕТ пациентам. всё оплачивает КК. И именно КК регулирует количество бесплатных рецептов (ну, или на какую сумму - как вам будет удобнее).

Народ, не путайте грешное с праведным.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#30 
Irma_
Fanat08.04.18 20:52
Irma_
NEW 08.04.18 20:52 
in Antwort jb 007 07.04.18 22:01
Понятия не имеет а туда же чевокать!

Это вы, бестолковые, не понимаете разницу между оплатой рецепта и ограничениями по бесплатным рецептам со стороны КК.спок

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#31 
Ms_McQueen
old hand08.04.18 21:03
Ms_McQueen
NEW 08.04.18 21:03 
in Antwort Irma_ 08.04.18 20:52
ограничениями по бесплатным рецептам со стороны КК.спок

Именно это БЮДЖЕТОМ и называют. Бюджет для праксисов, выделенный Кранкенкассой.

#32 
  bulanova
Carpal Tunnel08.04.18 22:34
bulanova
NEW 08.04.18 22:34 
in Antwort Irma_ 08.04.18 20:51

Ирма, вы сейчас рассуждаете о том, о чем, судя по вашим постам, понятия не имеете. Я не буду вдаваться в подробности того, как формируется праксисе, но вам лучше остановиться, все, что вы написали по данной теме в корне неверно, а многие люди на форуме к вам прислушиваются...

ТС. Как правильно заметили все вышевысказавшиеся, обратитесь к врачу-специалисту, термин в неотложных случаях не обязателен, но пару раз в квартал, нужно будет врача посещать, так что о терминах лучше позаботиться заранее...

#33 
Люмия
Carpal Tunnel08.04.18 23:15
Люмия
NEW 08.04.18 23:15 
in Antwort bulanova 08.04.18 22:34

Со специалистом поняла, Но сразу возник вопрос У специалиста есть ограничения бюджета бесплатных рецептов Может он отказать по той же причине что и домашний врач?

В таком случае может КК возместить оплату этого препарата, если оплачу самостоятельно по зелёному рецепту ? Как вариант использовать при разговоре со специалистом ?

#34 
  bulanova
Carpal Tunnel08.04.18 23:33
bulanova
NEW 08.04.18 23:33 
in Antwort Люмия 08.04.18 23:15

Вам не стоит беспокоиться по поводу бюджета врача, и уж тем более думать о бесплатных-платных рецептах. Берите обычный рецепт, думаю, что у вас препарат, который отпускается только по рецепту, т.е. зелёный рецепт (для препаратов, которые врач просто рекомендует и которые можно и без рецепта купить) для вашего препарата не подойдёт, в этом случае нужен голубой. Но не вздумайте это делать! Врач, первым выписавший Вам данный медикамент, обязан его и далее выписывать. Он вполне может обосновать перед КК его назначение.

#35 
Чёрный Ангел
Fanat09.04.18 02:04
Чёрный Ангел
NEW 09.04.18 02:04 
in Antwort bulanova 08.04.18 22:34

ага, особенно все эти советы с письмами и адвокатами стоит проделать с домашним врачом, если он хороший и и таких мало или сложно найти врача.

#36 
  Kak tus
Pooh-Bah09.04.18 15:27
NEW 09.04.18 15:27 
in Antwort Люмия 06.04.18 21:04, Nachricht gelöscht 12.04.18 23:45 (Kak tus)
#37 
Люмия
Carpal Tunnel09.04.18 16:49
Люмия
NEW 09.04.18 16:49 
in Antwort Kak tus 09.04.18 15:27
спокЛюмия, вы недоверяте вашему домашнему врачу? вы не верите в его слова и в правильность его действий



Я своему домашнему врачу доверяю, десять лет с ним , если сказал нет не настаиваю , ищу решение , ищу подсказки на форуме , для понимания

своих дальнейших действий и возможностей

Сегодня звонок специалисту не получился, консультации в праксисе не каждый день

Подьехала к домашнему врачу, он выписал медикамент на 4 недели, далее у меня будет время на обращение к специалисту

Совет адвокат , суд показались агрессивными и неразумными , (((( Ваш вопрос наверное вытекает из этого советаспок

#38 
ANDERE
old hand09.04.18 17:21
ANDERE
NEW 09.04.18 17:21 
in Antwort Люмия 09.04.18 16:49

А куда делся Ваш прежний специалист?

Ушел на пенсию?

закрыл праксиси??


От его сообщения хаузартцу названия медикомента, который он выписал, НЕТ приямой свзяи... что этот медикамент Вам обязан выписывать хауз.

Уступаю дорогу дуракам:)
#39 
Люмия
Carpal Tunnel09.04.18 17:28
Люмия
NEW 09.04.18 17:28 
in Antwort ANDERE 09.04.18 17:21
А куда делся Ваш прежний специалист?

Никуда не делся, это был совместный центр , меня вёл другой специалист. Они разделились , и наблюдение теперь в двух центрах и специализация у них разная

#40 
ANDERE
old hand09.04.18 17:33
ANDERE
NEW 09.04.18 17:33 
in Antwort Люмия 09.04.18 17:28
Они разделились ,


Ну и просите рецепт там, куда ушел ВАШ врач.

Уступаю дорогу дуракам:)
#41 
  Kak tus
Pooh-Bah09.04.18 17:36
NEW 09.04.18 17:36 
in Antwort Люмия 09.04.18 17:28, Nachricht gelöscht 12.04.18 23:44 (Kak tus)
#42 
Люмия
Carpal Tunnel09.04.18 18:07
Люмия
NEW 09.04.18 18:07 
in Antwort Kak tus 09.04.18 17:36, Zuletzt geändert 10.04.18 01:49 (Люмия)

и?

Что конструктивное имеете предложить задавая вопросы? Хотите предостеречь , уточняя детали ?

Потому и открыла топик , что впервые столкнулась за всё время проживания в Германии , когда назначение специалиста не обязательно

Что домашний врач заменял препараты на аналоги других фирм экономя имхо это норма , специалист не брал на себя снабжение меня рецептами им рекомендованными постоянно ,сейчас тоже вызывает сомнение что возьмёт их на себя


#43 
ANDERE
old hand09.04.18 18:22
ANDERE
NEW 09.04.18 18:22 
in Antwort Люмия 09.04.18 18:07, Zuletzt geändert 09.04.18 18:25 (ANDERE)
специалист не брал на себя снабжение меня рецептами им рекомендованными постоянно ,сейчас тоже вызывает сомнение что возьмёт их на себя

Помогу Вам сомнения развеить:)


1 ЕСТЬ лекарства, например Метформин, которые может ( согласно указаниме КК) выписывать хауз.

2. Есть лекарства, которые выписываются только ФАХарцтем, то есть специалистом, под его строгое наблюдение и ответственность.

3. специалист НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказать в выписке рецепта им же назнанченного лекарства..

4. Специалист не может обязать хауз выписывать его лекарство... он может только попросить, чтобы облегчить жизнь пациенту.... в получении рецепта у хауза


то что Вам хауз все таки выписал рецепт на 4 недели... это предусмотрено! законом... как время для хроника! найти другого специалиста нужного профиля.

Уступаю дорогу дуракам:)
#44 
  Kak tus
Pooh-Bah09.04.18 18:30
NEW 09.04.18 18:30 
in Antwort ANDERE 09.04.18 18:22, Nachricht gelöscht 12.04.18 23:43 (Kak tus)
#45 
Люмия
Carpal Tunnel09.04.18 19:02
Люмия
NEW 09.04.18 19:02 
in Antwort Kak tus 09.04.18 18:30, Zuletzt geändert 10.04.18 01:51 (Люмия)
. Такие обследования регулярно проводятся именно у узких специалистов, и соответствнно ими же и выдётся рецепт.


Всё так , в центре делались обследования

#46 
ANDERE
old hand09.04.18 19:11
ANDERE
NEW 09.04.18 19:11 
in Antwort Люмия 09.04.18 19:02, Zuletzt geändert 09.04.18 19:16 (ANDERE)

Я читаю только ВАМИ намсанное:)

Врач выписывал медикоменты... потом он с кем то разделилася... и перестал выписывать лекарства, передав полмочия хаузартцу.


Со всей ответственностью:) заявляю... такого быть не может.

Кто- то что-то не так понял.


Хорошо... как называется учреждение, где Вы теперь будете искать другого узкого специалиста?


Diabetes Schwerpunktpraxis вот где 100% будут выписывать лекарство, рекомендованое центром обследования.

Уступаю дорогу дуракам:)
#47 
  Kak tus
Pooh-Bah09.04.18 19:17
NEW 09.04.18 19:17 
in Antwort ANDERE 09.04.18 19:11, Nachricht gelöscht 12.04.18 23:42 (Kak tus)
#48 
ANDERE
old hand09.04.18 19:18
ANDERE
NEW 09.04.18 19:18 
in Antwort Kak tus 09.04.18 19:17

Я об этом на еще незабытом русском:) и пишу автору которую уж реплику.

Уступаю дорогу дуракам:)
#49 
  Kak tus
Pooh-Bah09.04.18 19:25
NEW 09.04.18 19:25 
in Antwort Люмия 09.04.18 19:02, Nachricht gelöscht 12.04.18 23:41 (Kak tus)
#50 
Люмия
Carpal Tunnel09.04.18 19:34
Люмия
NEW 09.04.18 19:34 
in Antwort Kak tus 09.04.18 19:25

улыбТайна , не тайна к теме ничего нового не добавит , Хотите дать совет , дайте , буду благодарна Информации с моей стороны достаточно


#51 
ANDERE
old hand09.04.18 19:48
ANDERE
NEW 09.04.18 19:48 
in Antwort Люмия 09.04.18 19:34

Задайте в Гугле

Diabetes Ärzte in-----

и название Вашего города.

получите все возможные адреса...

останется выбрать ближайшего к Вам.


Удачи:)

Уступаю дорогу дуракам:)
#52 
Люмия
Carpal Tunnel09.04.18 21:15
Люмия
NEW 09.04.18 21:15 
in Antwort ANDERE 09.04.18 19:48, Zuletzt geändert 10.04.18 09:58 (Люмия)

Спасибо


#53 
ANDERE
old hand09.04.18 21:26
ANDERE
NEW 09.04.18 21:26 
in Antwort Люмия 09.04.18 21:15
, врача специалиста надо выбирать


УДАЧИflower

Уступаю дорогу дуракам:)
#54 
1 2 3 alle