Вход на сайт
Прямое и косвенное дарение: есть ли разница?
NEW 19.05.05 22:59
Вы собираетесь на ней балансировать, что-ли?
Там, где начинается ungewöhnlicher Sachverhalt (это термин из Steuerstrafrecht, например), там и пролегает. Что в это понятие входит, решает судья. Как уже говорили - зависит от конкретного случая.
Поставьте себя на его место и представьте, что вам излагаются каким-то А. конкретные события про денежные трансакции между им и Б. Что вы при этом подумаете, то и реальный судья, скорее всего, подумает.
Ну не оплачивают чужие люди чужие счета без задней мысли. Это ungewöhnlich и в налоговом праве, к примеру, ведет к развороту бремени доказательства (Beweislastumkehr). То бишь не суд вам должен доказывать, что необычные сделки невинны, а, наоборот, вы - ему.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"
в ответ Versuchstier 19.05.05 22:28
В ответ на:
Где в них пролегает граница запрещ╦нного/разреш╦нного?
Где в них пролегает граница запрещ╦нного/разреш╦нного?
Вы собираетесь на ней балансировать, что-ли?
Там, где начинается ungewöhnlicher Sachverhalt (это термин из Steuerstrafrecht, например), там и пролегает. Что в это понятие входит, решает судья. Как уже говорили - зависит от конкретного случая.
Поставьте себя на его место и представьте, что вам излагаются каким-то А. конкретные события про денежные трансакции между им и Б. Что вы при этом подумаете, то и реальный судья, скорее всего, подумает.
Ну не оплачивают чужие люди чужие счета без задней мысли. Это ungewöhnlich и в налоговом праве, к примеру, ведет к развороту бремени доказательства (Beweislastumkehr). То бишь не суд вам должен доказывать, что необычные сделки невинны, а, наоборот, вы - ему.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"
Форум для юристов"
NEW 19.05.05 23:12
в ответ JennyB 19.05.05 19:28
Если социальщику раз в жизни на 50-летие родная сестра подарила лечение у зубного врача или челюсть какую вставную за пять тысяч, дак ну на здоровье.
Вообще, подобные учреждения имеют обыкновение действовать по закону и в своих интересах. Поэтому рассказы про "только раз в жизни получил всего пять тысяч"
обычно не являются для них достойным оправданием. Если положено подобные "подарки" посчитать в доход - то посчитают и снимут с пособия, спасибо еще, если штраф не повесят. Сорок три года и три месяца Вам исполнилось или сто - им совершенно без разницы.
Speak My Language
Вообще, подобные учреждения имеют обыкновение действовать по закону и в своих интересах. Поэтому рассказы про "только раз в жизни получил всего пять тысяч"
Speak My Language
Speak My Language
NEW 19.05.05 23:30
в ответ Versuchstier 19.05.05 22:50
Блин, ну где же вопрос висит? На достаточно абстрактный вопрос дали такие же ответы. Хотите конкретно - дайте конкретику. с прокуратурами и судами
http://www.hiv-waisenkinder.de -Waisenhaus für HIV kranke Kinder in St.-Petersburg (mit Unterstützung der Peter Ustinov Stiftung)
NEW 22.05.05 20:33
√ На достаточно конкретные вопросы дали достаточно абстрактные ответы

... Ой, ну не знаете или боитесь отвечать по делу, так не пишите уж лучше НИЧЕГО! Мы же электронный эфир только засоряем...
Остаются (конкретные) вопросы для опытных юристов: Знает ли кто-нибудь примеры судебных процессов, когда получателя социала или ALG II судили за получение косвенного подарка от третьего лица в крупном размере? (Подсудные случаи с прямым дарением широко известны.) Начиная с каких годовых сумм и в рамках какой техники начинает включаться налоговое ведомство (Finanzamt)? Каким образом Finanzant начинает чувствовать, что различные счета, адресованные персоне Б регулярно оплачиваются персоной А?
в ответ KOCMATOB 19.05.05 23:30
In Antwort auf:
Блин, ну где же вопрос висит? На достаточно абстрактный вопрос дали такие же ответы.
Блин, ну где же вопрос висит? На достаточно абстрактный вопрос дали такие же ответы.
√ На достаточно конкретные вопросы дали достаточно абстрактные ответы
Остаются (конкретные) вопросы для опытных юристов: Знает ли кто-нибудь примеры судебных процессов, когда получателя социала или ALG II судили за получение косвенного подарка от третьего лица в крупном размере? (Подсудные случаи с прямым дарением широко известны.) Начиная с каких годовых сумм и в рамках какой техники начинает включаться налоговое ведомство (Finanzamt)? Каким образом Finanzant начинает чувствовать, что различные счета, адресованные персоне Б регулярно оплачиваются персоной А?
NEW 22.05.05 20:58
Вы, наверное, и всерьез думаете, что опытные юристы сейчас будут вас здесь дружно поучать, как ввести в оборот капитал, одновременно получая пособие для неимущих или укрывать налоги. При этом вы будете время от времени выражать недовольство, что ответы на ваши "конкретные" вопросы слишком абстрактны и поругивать "неопытных".

P.S. Не знаю, как в других регионах, в в Кельне "опытные юристы" по Steuerstrafrecht к вашим услугам от 180 евро в час. Могу даже конкретных посоветовать.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"
в ответ Versuchstier 22.05.05 20:33
Вы, наверное, и всерьез думаете, что опытные юристы сейчас будут вас здесь дружно поучать, как ввести в оборот капитал, одновременно получая пособие для неимущих или укрывать налоги. При этом вы будете время от времени выражать недовольство, что ответы на ваши "конкретные" вопросы слишком абстрактны и поругивать "неопытных".
P.S. Не знаю, как в других регионах, в в Кельне "опытные юристы" по Steuerstrafrecht к вашим услугам от 180 евро в час. Могу даже конкретных посоветовать.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- "
Форум для юристов"
Форум для юристов"
25.05.05 15:18
-- Так сделать можно, но нужно ли? Ведь никакой закон не запрещает человеку оказывать помошь другому, в том числе и метериальную. Или мы не в свободной стране жив╦м?
Почему А не может оплатить сч╦т Б без задней мысли? Почему помогающий будет за этот поступок судим и должен как-то дополнительно оправдываться перед обвинителем?
Кроме того, замена косвенного подарка прямой ссудой затруднит персоне А проверку истинного направления этих денег. Ведь Б может слукавить: взять 2000 евро и потратить их на аренду более дорогого жилья или на покупку сверхроскошного питания (ч╦рной икры, например, каждый день). И вот тогда социальные службы имеют (моральное) право возмутиться, так как жиль╦ и питание будет покрываться дважды: как с их собственной стороны, так и со стороны помогающего А.
в ответ Crash2003 25.05.05 14:04
In Antwort auf:
А не проще дать 2000 Евро "взаймы", подписать договор и потом выплачивать по 5 евро в месяц?
А не проще дать 2000 Евро "взаймы", подписать договор и потом выплачивать по 5 евро в месяц?
-- Так сделать можно, но нужно ли? Ведь никакой закон не запрещает человеку оказывать помошь другому, в том числе и метериальную. Или мы не в свободной стране жив╦м?
Кроме того, замена косвенного подарка прямой ссудой затруднит персоне А проверку истинного направления этих денег. Ведь Б может слукавить: взять 2000 евро и потратить их на аренду более дорогого жилья или на покупку сверхроскошного питания (ч╦рной икры, например, каждый день). И вот тогда социальные службы имеют (моральное) право возмутиться, так как жиль╦ и питание будет покрываться дважды: как с их собственной стороны, так и со стороны помогающего А.
NEW 27.05.05 13:02
в ответ Versuchstier 25.05.05 15:18
1*По закону.
2*Если ест денги ВООБШе почему не оплатит наличными.В случае вопросов сказат что насобирали заграничные друзя и родственники.Или даже иностранная благотворителная организация.
3*Тут у множества Германцев ест немецкие благотворителные организации.Договоритес-тогда А жертвует не ВАМ а организация оплачивает счет.
2*Если ест денги ВООБШе почему не оплатит наличными.В случае вопросов сказат что насобирали заграничные друзя и родственники.Или даже иностранная благотворителная организация.
3*Тут у множества Германцев ест немецкие благотворителные организации.Договоритес-тогда А жертвует не ВАМ а организация оплачивает счет.
NEW 29.05.05 19:54
√ Но по какому же??? Нет, это просто интересно, почему один человек не может оказать другому материальную помощь? А если бы А и Б были близкими родственниками, то что-то изменилось бы?
√ Интересно, какой процент забирает себе такая организация? Если больше 10%, то и правда лучше делать подарок прямой, а не косвенный, прич╦м именно наличными деньгами. Персона Б может всегда сделать прямой банковский перевод, минуя погружение всей суммы на свой персональный сч╦т, т.е. ARGE ничего не почувствкет, но, как известно, банк бер╦т за это 10% от суммы перевода.
в ответ pavelde 27.05.05 13:02
In Antwort auf:
1*По закону.
1*По закону.
√ Но по какому же??? Нет, это просто интересно, почему один человек не может оказать другому материальную помощь? А если бы А и Б были близкими родственниками, то что-то изменилось бы?
In Antwort auf:
3*Тут у множества Германцев ест немецкие благотворителные организации. Договоритес - тогда А жертвует не Б, а организация оплачивает счет.
3*Тут у множества Германцев ест немецкие благотворителные организации. Договоритес - тогда А жертвует не Б, а организация оплачивает счет.
√ Интересно, какой процент забирает себе такая организация? Если больше 10%, то и правда лучше делать подарок прямой, а не косвенный, прич╦м именно наличными деньгами. Персона Б может всегда сделать прямой банковский перевод, минуя погружение всей суммы на свой персональный сч╦т, т.е. ARGE ничего не почувствкет, но, как известно, банк бер╦т за это 10% от суммы перевода.
NEW 15.06.05 20:32
√ Какую, к чёрту, ВАЛЮТУ??? В этом топике речь упорно идёт о материальной помощи в форме косвенного подарка! Нету у Б никакой валюты, но только хорошо вылеченные зубы (см. выше)! Что он должен сообщать постфактум в ARGE? Что им сдавать или возвращать? Коронки с вылеченных зубов снимать и на стол захбеарбайтеру класть?
Несерьёзно всё это... А закона запрещающего подарки не существует, это Вы только выдумываете.
в ответ pavelde 30.05.05 21:07
In Antwort auf:
Может.
Б должен сообщить в соотв. инстанции. И как у Булгакова СДАТЬ ВАЛЮТУ.
Может.
Б должен сообщить в соотв. инстанции. И как у Булгакова СДАТЬ ВАЛЮТУ.
√ Какую, к чёрту, ВАЛЮТУ??? В этом топике речь упорно идёт о материальной помощи в форме косвенного подарка! Нету у Б никакой валюты, но только хорошо вылеченные зубы (см. выше)! Что он должен сообщать постфактум в ARGE? Что им сдавать или возвращать? Коронки с вылеченных зубов снимать и на стол захбеарбайтеру класть?
Несерьёзно всё это... А закона запрещающего подарки не существует, это Вы только выдумываете.

