Термины от ДЦ
Я снова поднимаю эту тему.
Пжл, постарайтесь отвечать по существу, без упреков и т.д.и т.п. Тема всегда актуальна и возможно кому-то пригодится.
Я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что больничные листы от врачей не имеют юридической силы. Т.е., если вы имеете больничный, вы все равно обязаны прийти на термин в джобцентр!
В письмах от ДЦ так и указано, что больничный это не грунд (не повод, не причина), чтобы перенести или отменить термин.
Для того, чтобы не явиться на термин, необходимо предоставить такую справку от врача: Wegeunfähigkeitsbescheinigung.
Странно получается, если ты работаешь, ты предоставляешь больничный и не работаешь.
А для ДЦ это не повод, хоть и бератор это как Arbeitnehmer, ты все равно обязан явиться на прием!
ПС: был у меня такой инцидент с ДЦ, пришлось обратиться к адвокату. Закончилось положительно для меня.
Далее, штрафные санкции.
Тут тоже непонятно. Одно дело, когда у тебя есть довогор с ДЦ, который заключается через посредника в лице бератора и когда нет этого договора, но санкции одни и те же!
Как такое может быть? За что страдают люди? Больничный есть, но нет Eingliederungsvereinbarung. Больше похоже на месть или ваше мнение иное?
Теперь возьмем еще один момент.
Здесь, скорей всего, хотелось бы услышать мнение адвокатов/юристов и врачей.
Я не сталкивалась с подобной темой, но уж очень заинтересовал момент (есть у меня такие знакомые, чистокровные немцы), которые сидят на больничном, но предоставляют больничные регулярно. Если я правильно поняла (неудобно как-то было спрашивать), они берут больничные, то у невролога, то у психотерапевта, то у дом.доктора и их не трогают. Может все дело в лекарствах, которые они принимают? Например, антидепрессанты или обезбаливающие.
Тут у меня сразу возник вопрос, имеют права такие люди подписывать договор с ДЦ? Мало ли, может они в тот момент не очень понимают, что им говорят или может им все равно, что им подсовывают.
Хотелось бы узнать юридическую сторону данного момента, по приему мед.препаратов.
Далее, штрафные санкции.
Тут тоже непонятно. Одно дело, когда у тебя есть довогор с ДЦ, который заключается через посредника в лице бератора и когда нет этого договора,
но санкции одни и те же!
нет договора, то и не должно быть санкций
(без договора они вам ничего не должны, а так же вы ничего не можете требовать)
Да нет, они могут вызвать на термин и если не прийдешь, то будут санкции.
И основанием будет неприход на термин.
Не знаю закона, но могу поискать письмо и написать, какие там указаны параграфы.
Но опять-таки, у меня был такой инцидент с бератором, где я ему предоставляла больничные, а он мне писал про снятие процентов. Мне пришлось обратиться к анвальту и объяснять, какие у меня терапии и какие у меня диагнозы. Уж не знаю, что анвальт ему говорила или писала, но потом бератор был очень со мной любезен.
Ну, а сейчас мы опять на "ножах".-:))
Я не совсем понимаю проблему. Если вы замельдовались как безработная и трудоспособная, то логично что вам помогают трудоустроиться, а следовательно и на термины приглашают. Если же вы больны и нетрудоспособны, то вы не клиент джобцентра, за вас другая организация отвечать должна.
Не совсем поняла пример со знакомыми, сидящими на больничных. В смысле, что они из-за больничных не ходят на термин, т.е. оттягивают поход в JC на термин? Или то, что сидят и не работают и их не трогают по вопросу трудоустройства из-за больничных?
Если вы замельдовались как безработная и трудоспособная, то логично что вам помогают трудоустроиться, а следовательно и на термины приглашают. Если же вы больны и нетрудоспособны, то вы не клиент джобцентра, за вас другая организация отвечать должна.
Всё верно.
Я не совсем понимаю проблему. Если вы замельдовались как безработная и трудоспособная, то логично что вам помогают трудоустроиться, а следовательно и на термины приглашают.
Это понятно! Но человек может и заболеть! Как тогда?
Поэтому я и задала вопросы.
Не совсем поняла пример со знакомыми, сидящими на больничных. В смысле, что они из-за больничных не ходят на термин, т.е. оттягивают поход в JC на термин? Или то, что сидят и не работают и их не трогают по вопросу трудоустройства из-за больничных?
Да, вот как так?
Так болеют, что неделями не могут пройти до JC пару метров и потратить час времени раз в 2 месяца?
А сидят спокойно длительно на пособии, т.к.наверняка, они делают по умному, а не конфронтируют с JC по несущественным вопросам. Вместо того, чтобы качать права и бороться за то, чтобы не прийти на назначенный темрмин, вызывая своим поведением негативное отношение кормильца, они играют по их правилам с выгодой для себя. Ходят по терминам, на всё кивают и со всем соглашаются, делают вид, что горят желанием работать, пишут бевербунги, но по умному, на те места, где их не возьмут и так, чтобы не взяли. А если вы будете судиться непрерывно с JC по каждому вопросу и скандалить, то ничего хорошего не добьётесь, себе же дороже выйдет. Не хотите с ними сосуществовать и общаться, абмельдовуйтесь, выходите на любую работу и не трепите нервы ни себе, ни им. Если вы нормально себя ведёте, не пытаетесь быть самой умной и их дурить, то и к вам отношение нормальное будет, даже со стороны того же бератора JC, а если с ними на ножах быть, то тогда и от них будет отношение "с особым пристрастием".
Вы пример привидите какая у вас была болезнь.Может высокая температура? Или,возможно,ваш больничный уже заканчивался и состояния здоровья позволяла прийти на термин в Джоб центр.Все дело в тонкостях.Одно дело постельный режим.
не думаю, что если бы ТС почеловечески позвонила бы и обьяснила, что больна и попросила бы перенести термин, то были бы какие-то проблеиы и санкции со сторлны АА. Возможно, человек регулярно пытается саботироват общение с бератором, - типа бератор приглашение на темин присылает, а ТС в ответ больничный и т.п. - и это уже не первый раз и у АА-бератора это уже подозрение вызывает.
Может не совсем о ДЦ, но тема похожая...
Для того, чтобы не явиться на термин, необходимо предоставить такую справку от врача: Wegeunfähigkeitsbescheinigung.
Та же самая ситуация у студентов некоторых ВУЗ-ов. Просто Attest от врача недостаточно иметь, если пропускаешь экзамен. Для того, чтобы не засчитали Versuch как проваленный, нужно принести специальный формуляр от врача, где будет стоять часть диагноза, которая отвечает за Prüfungsunfähigkeit (!) - устная или письменная, или же обе вместе. Аргументируется это тем, что Attest получают даже в случае надколотого зуба или занозы в среднем пальце левой ноги (как простой пример). Но ведь при всех этих "болезнях" человек-то всё равно в состоянии сдавать экзамен! Хотя я слышала про случай, когда и сломанная левая рука не являлась достаточно веской причиной, если человек - правша 😐
Точно так же и тут: нужно доказательство того, что Вы именно не в состоянии прийти на термин, а не с надколотым зубом сидите :)
Я уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что больничные листы от врачей не имеют юридической силы. Т.е., если вы имеете больничный, вы все равно обязаны прийти на термин в джобцентр!
Это не так. Просто нельзя брать больничный позже или в день термина.
В письмах от ДЦ так и указано, что больничный это не грунд (не повод, не причина), чтобы перенести или отменить термин.
Там прикладывают бумажку, где пишут, что если ты не можешь прийти, то сообщи об этом заранее на этом специальном бланке. Естественно, доказательства надо приложить.
Для того, чтобы не явиться на термин, необходимо предоставить такую справку от врача: Wegeunfähigkeitsbescheinigung.
Der § 56 SGB II bezieht sich aber ben auch nur auf AU. Bei der WU geht es doch -wie bereits beschrieben- um einen ganz anderen Sachverhalt. Es geht um den Nachweis eines wichtigen Grundes gem. § 32 SGB II nicht an einem Meldetermin teilnehmen zu können. Der LT hätte dafür gerne eine WU. Die Gerichte sind sich aber - im übrigen mit dem BSG gemeinsam- einig, dass der Nachweis auch anderweitig, als durch WU erbracht werden kann.
Es geht immer nur um die Frage, ob es zumutbar ist, beim Meldetermin zu ercheinen. Und da ist eine AU eben nicht immer ausreichend.
Der Fall mit der mehrfachen Entziehung von Terminen per AU war da nur ein Beispiel.
Ну, ты поняла.
Одно дело, когда у тебя есть довогор с ДЦ, который заключается через посредника в лице бератора и когда нет этого договора, но санкции одни и те же! Как такое может быть? За что страдают люди? Больничный есть, но нет Eingliederungsvereinbarung. Больше похоже на месть или ваше мнение иное?
Пока новый не заключили, действует старый. Да и деньги идут по-прежнему на счёт, правда?
Тут у меня сразу возник вопрос, имеют права такие люди подписывать договор с ДЦ? Мало ли, может они в тот момент не очень понимают, что им говорят или может им все равно, что им подсовывают.
Пока суд не признает НЕ дееспособным, ТАКИЕ доводы не прокатят.
Возможно, человек регулярно пытается саботироват общение с бератором, - типа бератор приглашение на темин присылает, а ТС в ответ больничный и т.п. - и это уже не первый раз и у АА-бератора это уже подозрение вызывает.
так оно и есть, у неё что не тема, то как отмазаться от термина/работы/учёбы. И везде отмазывается больничными.
А последняя тема как раз говорит о том что больничные это отмазки
Хочу предупредить. Не удивляйтесь, если вам будут говорить, что вы симулируете. Сейчас врачей очень сильно проверяют!!!!
С больничными будет сложнее,
зависть и добрые дела несовместимы)