Здравствуйте. Я медсестра, работаю 5 лет в клинике,с unbefristete Vertrag.В прошлом году на больничном 116 дней из-за ошибочного диагноза у ортопеда.Месяц назад колено прооперировано, с дальнейшим позитивным прогнозом.В предыдущие годы больничные не превышали 6 недель.Вчера узнала,что работодатель готовит ordentliche Kündigung к концу месяца.Дальнейшую процедуру с адвокатом и 3 неделями на Klage знаю.Вопрос в том,есть ли прецеденты выигранных процессов и возможность остаться на этой работе.Или же, уже сейчас заниматься поисками новой?Спасибо всем ответившим.

есть наверняка.

ищите новую. Даже если вас восстановят на рабочем месте, то сделают вам невыносимые условия работы, такие, что вы сами уйдёте

1. Уволить из-за болезни имеют право.

2. Если хотите остаться на работе, попробуйте убедить руководство в хорошем прогнозе. Ещё лучше взять у врача справку о прогнозе.

3. Если всё же уволят, то сразу идите к адвокату и говорите, что Ваша цель не Abfindung, а остаться на работе. Тогда адвокат будет работать в этом направлении .Потому что обычно по умолчанию они просто стараются закончить дело абфиндунгом

Поняла, спасибо.

Я-то потом и сама уйду,возможно.Медсестры везде нужны.Просто,оч.хочется выиграть процесс,чтобы наказать пфлегедиректора и создать прецедент коллегам.Позитивный прогноз от ортопеда есть.

Невыносимые условия уже созданы всем.Дальше уже некуда :-)

Просто,везде,где не смотрю в интернете, речь всегда идёт о компенсации, а не отзыве Kündigung

Даже если вас восстановят на рабочем месте, то сделают вам невыносимые условия работы, такие, что вы сами уйдёте

Не всегда...мужа уволили...пошли к адвокату...вернулся..."отношения" даже лучше стали с той начальницей, с которой вначале были так себе...

Меня тоже после суда воостановили на работе. Но потом сразу уволили. Потому что к тому времени шеф уже смог доказать, что дела у него идут неважно и всех, кто пришел в фирму позже меня, уже уволили. Дело в том. что суд длился 10 месяцев. Всё это время я была дома и получала ALG1 . Суд признал увольнение незаконным и "присудил" восстановить меня на работе и выплатить за 10 месяцев зарплату. Но шеф подал на пересмотр дела и в итоге мне заплатили Abfindung в размере 10 зарплат нетто. То есть по деньгам вышло так же , но шефу было, конечно, выгоднее нетто заплатить, чем все взносы и тд.

просто смешно даже,все кричат о нехватке медсестёр,а шеф выдумал.Здесь,правда,играет роль человеческий фактор,он просто нашёл повод.Термин к адвокату во вторник,официально Kündigung будет к концу месяца.

А Арбайтзамт не принуждал вас эти 10 месяцев работу искать?

Просто,везде,где не смотрю в интернете, речь всегда идёт о компенсации, а не отзыве Kündigung

Дело в том,что у нас новый шеф,у которого ни с кем из подчиненных отношения так и не наладились.Так что портить их дальше уже некуда.И новая тактика,сначала просто "упахать" сотрудников, а потом,когда они начинают болеть,постепенно избавляться, начала принимать слишком масштабный оборот.И нанимать новых медсестёр,для бюджета, конечно,дешевле.Вот и хочется показать,что не такие уж мы тупые и беспомощные. Если получится,конечно.Потому и спрашиваю здесь у бывалых и осведомленных,есть ли вероятность успеха.

клиника... то есть фирма с большим количеством сотрудников... уволить сложно. высокий шанс выиграть суд.

Конечно, принуждал, да я и сама искала. Я же не знала, чем суд закончится. Меня потому и восстановили, что я смогла доказать, что я за 10 месяцев не нашла работу. Это была моя первая работа в Германии, язык ещё плохо знала, диплом мой подтвердили неправильно. Поэтому я тоже была заинтересована в восстановлении. Адвокат на суде сказал, что я не нашла ещё и по причине плохого цойгниса. Цойгнис его тоже заставили переписать.

Именно так.И в клинике этой ужасная нехватка медсестёр.

В том-то и проблема,что новая работа найдётся быстро.А мне принципиально нужно на этой остаться.

вот и будет очень сложно руководству сначала правдоподобные betriebliche Gründe для увольнения найти, а потом ещё и правильно проведенный Sozialauswahl показать

Так нашли же уже, как мне тайно сообщили. Негативный прогноз по здоровью , хотя, ортопед говорит,что он такого прогноза не даст. А больше болезней у меня нет

одного негативного прогноза, которого нет, не достаточно. https://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_...

Тогда мне тем более не понятно, зачем этот Kündigung был вообще затеян.

Ну затеять всегда можно. А вдруг вам лень будет в суд подавать? Или вдруг Вы сами хотите уйти, но не уходите из-за шпере? Кроме того, они посчитали и решили, что заплатить абфиндунг обойдётся дешевле, чем оплачивать больничные. За 5 лет Вам дадут примерно 2-3 месячных зарплаты, если не восстановят на работе. Пока вам не дали на руки Kündigung, запаситесь справкой от врача, что у Вас нет никаких болезней, которые мешали бы работе.

Спасибо,с врачом уже поговорила,готов дать справку.

попытка- не пытка ;)

оч.хочется выиграть процесс,чтобы наказать пфлегедиректора и создать прецедент коллегам.

Вам заняться нечем? Вы и правда хотите постараться ради коллег? Да они-то на вас плевать хотели. Уйдёте - они и не вспомнят. А если им станет плохо там, то они, уходя, меньше всего будут думать о вашем благополучии.

Наказать пфлегедиректора вы не сможете. Вы (не примите на свой личный счёт, это просто жизнь так устроена) для него не больше, чем блоха. Одна ушла, другая пришла, а пфлегедиректор остался. Ну, вы меня поняли. Самое лучшее наказание для пфлегедиректора - это уйти, закрыв за собой дверь заведения и ЗАБЫТЬ об этом человеке. Забвение - самое то!

Настоятельно вам рекомендую именно так и поступить. Уйти и ЗАБЫТЬ об этом человеке.

А мне принципиально нужно на этой остаться.

Вы сами себе проблемы ищите. Кому нужна ваша принципиальность? Ещё я бы себе нервы трепала из принципа... Даже не представляю себе такого. Да, нафиг мне это надо было бы?

Одна ушла, другая пришла, а пфлегедиректор остался. Ну, вы меня поняли. Самое лучшее наказание для пфлегедиректора - это уйти,

Над пфлегедиректором наверняка есть начальник...так что шансы кого уволят, равны...у нас тоже начальника уволили...даже не ожидали...коллеги некоторые жаловались на него, хотя большинству, как начальник, нравился...так что...

Настоятельно вам рекомендую именно так и поступить. Уйти и ЗАБЫТЬ об этом человеке.

Вот не знаю...слова моих и мужа родителей...вечно всего боятся...туда не ходи, это не говори...два раза нужно было обратиться к адвокату...Один раз авария на машине, другая по работе уволили, причём причина то не причина...родители хором - не вздумайте...но я пошла, видя, что правда на нашей стороне)))...оба раза выиграли...самое малое, считаю, хотя бы можно сходить и проконсультироваться, что да как...

А вот свекровки сделали операцию, чуть не умерла по ошибки врачей (я уже тут писала), еле спасли...говорила ей, пошлите к адвокату...нет, боиться чего то...

Всё зависит от конкретной ситуации...то что ради коллег делать, конечно не стоит...

Над пфлегедиректором наверняка есть начальник...так что шансы кого уволят, равны...

Вы правда в это верите?

слова моих и мужа родителей...вечно всего боятся...

Ну-уууу, я-то точно не такая. В смысле не боюсь. И шефа не боюсь, и шефиню не боюсь. А чего их бояться? Они тоже люди. У них своя работа, у меня - своя. Тю-ууу..

И тем не менее, я вам говорю: закройте дверь и забудьте обо всём. Поверьте мне. Так будет лучше всего. Вам же. А на остальных ...как бы так повежливее? Ну, вы меня поняли. Попрощались по-человечески и ушли. И никаких "танцев" ради будущих коллег. Они-то на вас точно забьют.

то что ради коллег делать, конечно не стоит...

Вам не стоит этого делать прежде всего ради вас самой. Поверьте мне! У меня большой опыт. И я хорошо понимаю, когда овчинка выделки не стоит.

Ну,конечно не только ради коллег. Поступил,мягко говоря, по-свински. И не будет никакой нервотрепки. Будет, в любом случае, после кюндигунгсфриста уйдено, а там, пусть адвокат работает. Я, в этом случае, вообще не теряю ничего, кроме 150 euro, а вот его ,точно знаю,сильно потреплют ,в случае проигранного процесса.

Когда-то давно, 10 лет назад, Германия отказала мне в иммиграции...Это был первый отказ в то время, прецедентов не было, шансов выиграть суд тоже не было. И денег не особо...И вот, я здесь. Это не бравада, просто история из жизни Если меня увольняют с работы, по высосанной из пальца причины, я не в состоянии забыть. Тем более,что есть хорошие шансы это дело выиграть.Да и потом, не смотря ни на что, мне на этой работе привычно и удобно ( к дому близко, команда хорошая, зарплата нормальная и муж у меня там же врач). Впрочем, посмотрим,что скажет адвокат по этому поводу.

Ну-уууу, я-то точно не такая. В смысле не боюсь. И шефа не боюсь, и шефиню не боюсь. А чего их бояться? Они тоже люди. У них своя работа, у меня - своя. Тю-ууу..

Я не о страхе к начальству...чего их бояться...а о том, что стоит иногда побороться за "своё"... В данном случае рабочее место...

Считаю стоит в вашем случае проконсультироваться с адвокатом...Я бы так же поступила...

Спасибо за поддержку! :-)