Кража велосипеда и возмещение ущерба
Добрый день. Ситуация следующая. Мой сын со своим другом-знакомым были в гостях у одного их общего приятеля. Когда они собирались поздно вечером уходить мой сын попросил у приятеля отдолжить им велосипед, чтобы быстрее добраться до дома. По дороге домой друг просит моего сына дать ему вилосипед, так как он живет дальше (в другом конце города). Тот отдает и идет дальше домой пешком .
Итог: велосипед украли (этот парень поставил его в многоэтажном доме в подвале без замка).
Отец друга хочет теперь возмещения ущерба от моего сына. Хотя по сути виноваты оба. Я согласна возместить, но пополам. Друг, который виновен в краже отказывается платить.
Сейчас отец хочет в судебном порядке взыскать с моего сына деньги.
Как правильно поступить? Нужно нам платить за судебные издержки? Цена вопроса 350-400 €
сын попросил у приятеля отдолжить им велосипед, чтобы быстрее добраться до дома. По дороге домой друг просит моего сына дать ему вилосипед, так как он живет дальше (в другом конце города). Тот отдает и идет дальше домой пешком . Итог: велосипед украли (этот парень поставил его в многоэтажном доме в подвале без замка)...Отец друга хочет теперь возмещения ущерба от моего сына.
Отвечает ваш сын. Он взял. Ответственность на нём. Он не имел права передавать другому. Оплатите ущерб.
Хотя по сути виноваты оба. Я согласна возместить, но пополам.
Вы можете потребовать через суд с парня половину выплаченного ущерба.
моему на момент случившегося как раз исполнилось 18, другим было по 17. похоже мы попали
И что, что 17?
В 17 лет человек не знает, что велосипед без замка легко украсть? И что за чужой вещью следить нужно не меньше, чем за своей?
Проблема не в возрасте, а в том, что не известно, как в итоге судья решит
PS
Ответственность за причиненный ущерб наступает по закону уже с 7лет.
Уголовная ответственнтсть - с 14.
rein rechtlich: я бы поcтавил anzeige в полицию и умыл бы руки.
шанcы выиграть cуд у папаши минимальные: Leihvertrag ist schwebend unwirksam! 17-jähriger Bedarf Einwilligung vom Eltern! Ваш cын и второй мальчик cкажут на cуде, что тот который давал велоcипед у родителей разрешение не cпрашивал и cуд решит имхо не в пользу иcтца. далее по оценке cтоимоcти велоcипеда: еcли его купили когда то за 1000, не значит что он cегодня не может cтоить 20€.
ну и на закуcку: ваш cын живет c вами и cвоего дохода вероятно не имеет. gerichtsvollzieher откажет иcтцу во взыcкании долга!
P.S. веcьма подозрительно, что вcего лишь за одну ночь умыкнули велоcипед из закрытого помещения! Strafanzeige erstatten!!!
с 7 лет Eltern haften. А не начинаеться ответсвенность ребенка.
С 14 отвечает ребенок сам.
🤤🤤🤤
вы ОШИБАЕТЕСЬ.
Читайте законы bgb und StGb
Судя по всему, вы с ними не знакомы. И для вас понятия geschäftsfähig und strafmündig - одно и то же.
А это РАЗНЫЕ вещи. Первое - с 7 лет и по закону bgb § 104. Второе - с 14 лет. И это Уголовный кодекс. Strafgesetzbuch, § 19
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__19.html§ 19 Schuldunfähigkeit des Kindes
Schuldunfähig ist, wer bei Begehung der Tat noch nicht vierzehn Jahre alt ist.
Eltern haften seit der Geburt des Kindes und so lange, bis sie die Aufsicht haben.
Но ТОЛЬКО в случае, если они нарушили Aufsichtspflicht
https://dejure.org/gesetze/BGB/832.html§ 832
Haftung des Aufsichtspflichtigen(1) Wer kraft Gesetzes zur Führung der Aufsicht über eine Person verpflichtet ist, die wegen Minderjährigkeit oder wegen ihres geistigen oder körperlichen Zustands der Beaufsichtigung bedarf, ist zum Ersatz des Schadens verpflichtet, den diese Person einem Dritten widerrechtlich zufügt.
Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn er seiner Aufsichtspflicht genügt oder wenn der Schaden auch bei gehöriger Aufsichtsführung entstanden sein würde.(2) Die gleiche Verantwortlichkeit trifft denjenigen, welcher die Führung der Aufsicht durch Vertrag übernimmt.
Если же они Aufsichtspflicht не нарушили, то за ущерб с 7
лет отвечает САМ человек, причинивший ущерб.
Потому что становится geschäftsfähig
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__104.html
§ 104 Geschäftsunfähigkeit
Geschäftsunfähig ist:
- 1.
2.
- wer nicht das siebente Lebensjahr vollendet hat,
wer sich in einem die freie Willensbestimmung ausschließenden Zustand krankhafter Störung der Geistestätigkeit befindet, sofern nicht der Zustand seiner Natur nach ein vorübergehender ist.
И именно поэтому ДО 7 лет он за ущерб не отвечает, а с 7 лет- отвечает.
Естесственно, это не означает автоматом, что виноват и должен платить, там куча нюансов.
То есть,
https://dejure.org/gesetze/BGB/828.html
Minderjährige
(1) Wer nicht das siebente Lebensjahr vollendet hat, ist für einen Schaden, den er einem anderen zufügt, nicht verantwortlich.
(2) Wer das siebente, aber nicht das zehnte Lebensjahr vollendet hat, ist für den Schaden, den er bei einem Unfall mit einem Kraftfahrzeug, einer Schienenbahn oder einer Schwebebahn einem anderen zufügt, nicht verantwortlich. Dies gilt nicht, wenn er die Verletzung vorsätzlich herbeigeführt hat.
(3) Wer das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, ist, sofern seine Verantwortlichkeit nicht nach Absatz 1 oder 2 ausgeschlossen ist, für den Schaden, den er einem anderen zufügt, nicht verantwortlich, wenn er bei der Begehung der schädigenden Handlung nicht die zur Erkenntnis der Verantwortlichkeit erforderliche Einsicht hat.
С 14 лет начинается в ДОПОЛНЕНИЕ к этому еще и УГОЛОВНАЯ ответственность.
Когда ребенок уже не только за ущерб отвечает, но и за преступления.
спасибо за совет. решили заплатить и забыть. он делает аусбильдунг и получает свои деньги.
досадно, что сын остался в дураках.. хотя конечно и сам виноват. думаю это тоже опыт на будущее, как не попасть на что-то более серьезное.
спасибо всем за участие. тема исчерпана.
Да... Как говорится, наглость - второе счастье. Это опыт, приобретенный албанцем. Вы еще, возможно, увидите того албанца на "украденном" велосипеде. Наверное, самый главный опыт, приобретенный Вашим сыном, - не водиться с кем-попало. Искренне сочувствую.