Приветствую всех. Недавно от коллеги по работе услышал такую байку, что сознательный переход с бессрочного рабочего контракта на срочный, в случае последующего увольнения работодателем может привести к отказу в оплате ALG I. Аргументируется это тем, что человек сознательно ушёл с менее рискованных и более стабильных условий трудоустройства. Якобы даже есть знакомая которая пострадала в такой ситуации.

Есть ли под этим какая-то правда или это очередной бред?

сознательный переход с бессрочного рабочего контракта на срочный, в случае последующего увольнения работодателем может привести к отказу в оплате ALG I.

Может, но не обязательно.

И, кстати, не увольнения, а окончания договора. Чтобы уволили на срочном договоре, это надо так довыёживаться, что шпера в любом случае будет, срочный... бессрочный.

Вот именно. Нет ничего более временного, чем постоянное ;-) Ни разу не слышала, чтобы кого-то увольняли во время befristet, просто не продлевает. Зато с бессрочным договором увольняют когда угодно.

Насчёт перехода можно постараться убедить АА в том, что вопрос стоял так: или уволить сразу, или подписать временный договор.

Бред

Приветствую всех. Недавно от коллеги по работе услышал такую байку, что сознательный переход с бессрочного рабочего контракта на срочный, в случае последующего увольнения работодателем может привести к отказу в оплате ALG I. Аргументируется это тем, что человек сознательно ушёл с менее рискованных и более стабильных условий трудоустройства. Якобы даже есть знакомая которая пострадала в такой ситуации.
Есть ли под этим какая-то правда или это очередной бред?

А погуглить на решения судов?

https://www.hensche.de/Arbeitsrecht_aktuell_BSG_Sperrzeit_...

Все инстанции отказали.. лишь Bundessozialgericht встал на сторону Arbeitnehmerin

При этом подтвердив большинство выводов

предыдущих инстанций.

😀

Das BSG hat - an­ders als die Vor­in­stan­zen - im Sin­ne der Ar­beit­neh­me­rin ent­schie­den und die Sperr­zeitan­ord­nung auf­ge­ho­ben. Die­se Ent­schei­dung be­gründet das Bun­des­so­zi­al­ge­richt mit fol­gen­den Erwägun­gen.

Das BSG teilt zunächst die Auf­fas­sung des Lan­des­so­zi­al­ge­richts, daß die Ar­beit­neh­me­rin ih­re Ar­beits­lo­sig­keit durch ihr Ver­hal­ten ver­ur­sacht hat, nämlich durch die Auf­ga­be ei­nes un­be­fris­te­ten und durch die an­sch­ließen­de Be­gründung ei­nes be­fris­te­ten Ar­beits­verhält­nis­ses.

Außer­dem bestätigt das Bun­des­so­zi­al­ge­richt die Auf­fas­sung der Vor­in­stanz, daß die Kläge­rin ih­re Ar­beits­lo­sig­keit "grob fahrlässig" her­bei­geführt ha­be. Gro­be Fahrlässig­keit lie­ge nämlich im­mer dann vor, wenn der Ar­beit­neh­mer bei Kündi­gung sei­nes Ar­beits­verhält­nis­ses kei­ne kon­kre­ten Aus­sich­ten auf ei­nen An­schlußar­beits­platz ha­be.

Die­se Grundsätze sind nach An­sicht des Bun­des­so­zi­al­ge­richts sinn­gemäß auf die Kündi­gung ei­nes un­be­fris­te­ten Ar­beits­verhält­nis­ses zum Zweck der Auf­nah­me ei­nes be­fris­te­ten Ar­beits­verhält­nis­ses zu über­tra­gen. Der Ar­beit­neh­mer führt in sol­chen Fällen sei­ne Ar­beits­lo­sig­keit nur dann nicht "grob fahrlässig" her­bei, wenn er bei Auf­ga­be des un­be­fris­te­ten Ar­beits­verhält­nis­ses be­reits kon­kre­te An­halts­punk­te dafür hat, daß nach Aus­lau­fen der Be­fris­tung ei­ne un­be­fris­te­te Beschäfti­gung möglich ist.

An­ders als das So­zi­al- und das Lan­des­so­zi­al­ge­richt bil­lig­te das BSG der Kläge­rin im vor­lie­gen­den Fall aber ei­nen "wich­ti­gen Grund" für die Her­beiführung der Ar­beits­lo­sig­keit zu.

Nach An­sicht des BSG kann sich ein Ar­beit­neh­mer nämlich auf ei­nen wich­ti­gen Grund im Sin­ne von § 144 Abs.1 Satz 1 SGB III (heu­te: § 159 Abs.1 Satz 1 SGB III) be­ru­fen, wenn die be­fris­te­te Beschäfti­gung naht­los an das auf­ge­ge­be­ne un­be­fris­te­te Ar­beits­verhält­nis an­knüpft, mit ei­nem Wech­sel in ein an­de­res Be­rufs­feld ver­bun­den ist und der Ar­beit­neh­mer da­her zusätz­li­che be­ruf­li­che Fer­tig­kei­ten er­wirbt

В принципе, в каждом случае все рассматривается индивидуально.

Но есть общее

Für den Wechsel von einem sicheren unbefristeten Arbeitsplatz in einen befristeten Job sollte man gute Gründe anführen können.

Потому что и после решения бундесгерихта 2006 шпера в настоящее не исключена.

И опять люди обращаются в суды

https://www.anwalt.de/rechtstipps/arbeitslosengeld-sperrze...

Выигрывают.

Но, как ваш знакомый рассказал, и проигрывают, получается, тоже

Für fast drei Monate kein Arbeitslosengeld zu bekommen, das wollte sich der Mann nicht gefallen lassen. Er ging rechtlich gegen den Sperrzeitbescheid vor und bekam vor dem Sozialgericht (SG) Speyer auch Recht.

Das Gericht sah nämlich gute Gründe für seinen Arbeitgeberwechsel: So lag der neue Betrieb viel näher an seinem Wohnort, sodass er erhebliche Einsparungen bei den Fahrtkosten und unter dem Strich ein deutlich höheres verfügbares Einkommen hatte. Außerdem hatte sein alter Arbeitgeber oft nicht pünktlich und auch nicht den Tariflohn gezahlt.

нп

А как это вообще на практике работает? АА что проверят по лебенслауфу условия предыдущих контрактов? Ну вот, положим, работает человек по бессрочному договору, увольняется, идет на другую работу с труд.договором на 1 год. По окончании, как положено, идёт за 3 мес.становится на учёт в АА как ищущий рботу, как положено в первый день безрботицы ставит антраг на АЛГ1. АА что будет проверять не было ли у него до этого в трудовой биографии постоянных контрактов и кто кого и почему тогда уволил?

АА проверяет в обязательном порядке последние 5 лет трудовой деятельности (Arbeitgeberbescheinigung).

Без этого никаких выплат со стороны АА не будут.

т.е. получается, что если человнк, например, работал в ляйки с унбефристете фертрагом, потом его переняло предприятие и договор временный, то после окончания этого договора у него могут быть санкции?

Unbefristet в Ляйке это вообще-то нонсенс, так как там в любой момент могут уволить и сказать, что нет на вас спроса и никуда не смогли Вас "пристроить".
К тому же перейти с ляйфирмы на предприятие человек, как правило, соглашается только потому, что там зарплата будет выше. Тогда это уважительная причина.
Но это я так считаю, как на это посмотрит АА, не знаю.

Unbefristet в Ляйке это вообще-то нонсенс,

Наоборот, это правило.

так как там в любой момент могут уволить и сказать, что нет на вас спроса и никуда не смогли Вас "пристроить".

Не в любой, а фристгерехт, аус бетриблихен грунден.

Unbefristet в Ляйке это вообще-то нонсенс, так как там в любой момент могут уволить и сказать, что нет на вас спроса и никуда не смогли Вас "пристроить".
К тому же перейти с ляйфирмы на предприятие человек, как правило, соглашается только потому, что там зарплата будет выше.

Вы два раза в одном посте написали ерундu, уже давно по закону ляйки обязаны давать унбефристете фертраг. а во вторых, знаю лично людей, которые через ляйку получают не на много, но больше тех кто фест на бетрибе, потому что это зависит от многих факторов индивидуально.

НП

Очень интересная тема.

Скажите, пожалуйста, а где можно ознакомиться с тем, ЧТО может привести к отказу в оплате ALG I ???

Какими принципами руководствуется АА?

Кто-то писал ранее, что "психанул, уволился, АЛГ1 получил".

Хотелось бы прояснить "обстановку".

Заранее благодарю.

http://www.finanztip.de/sperrzeit-arbeitslosengeld/

нп:

Тема, действительно, интересная. Даже не пре4дставляла, что тамкое есть. Вот приехал человек, пока освоился, подтвердил диплом, интегрировался, работал разнорабочим, работает там, комнтейнеры разгружает и решил все же попытать счастья по специальнопсти устроитьса попробовать, подвернулась подходящая по профилю ставка инженера, бевербуется туда. Сперва разумеется временный фертраг дают и не факт, что удастьса зацепиться на постоянку. А не оставят так санкции возможны? Надо было раз уже впрягся грузчиком, так сидеть и не рыпаться, пытаясь пробиться "в люди"?

логика простая: "впрягся грузчиком"= уже не безработный. "пытаешься пробиться в люди"= рискуешь не пробиться и стать безработным. риск- это за свой счёт. как то так.

Вот, спасибочки!

Я тут ещё поковырялась (взяв ссылку за исходник), тоже кое-что нашла..

Поделюсь:

https://arbeits-abc.de/sperrfrist-umgehen-alg-1-trotz-kuen...

https://www.alg-i.de/sperrzeiten.html

Ещё раз благодарю!

Переход из ляйки напрямую на фирму связан как правило с большей зарплатой и всегда с увеличением перспективы остаться / продлить там договор. Всем, кого знаю с такой ситуацией, в получении ALGI отказано не было, даже и вопрос не поднимался

Понятно, что грузчик -> инженер- это очень важная причина для увольнения и перехода на другою работу. Если ещё и инженер будет получать больше грузчика - вообще красота

НП

Народ, разъясните мне это, пожалуйста:

Wird aber dem Beschäftigten zur Wahl gestellt, ob er einen Aufhebungsvertrag oder eine Kündigung wählt, würde bei Wahl auf den Aufhebungsvertrag keine Sperrzeit als Folge kommen, da die einzige Alternative die ordentliche Kündigung wäre.

Например, в УНбефристет-фертраге (так стоит на оболжке) стоит, что первый год контракт является срочным, что если я не подам кюндигунг к концу года, то фертраг перейдёт в бессрочную форму.

Курсивом - это этот случай или нет?

Просто любопытно, что будет, если я напишу кюндигунг после этого срочного года.

стоит, что первый год контракт является срочным, что если я не подам кюндигунг к концу года, то фертраг перейдёт в бессрочную форму.

Странный договор. Они , наверное, пытаются таким образом обойти Kündigingsschutz после полугода. стоит там прямо про увольнение со стороны работника?

Курсивом - это этот случай или нет?

Нет, там о другом.

Просто любопытно, что будет, если я напишу кюндигунг после этого срочного года.

Для АА - однозначно увольнение по собственному желанию. Смотрите ещё в договоре Kündigungsfrist.