Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Обнаружили в крови Амфетамин

5812  1 2 3 4 5 6 7 все
Wilf-007 прохожий17.01.18 04:10
Wilf-007
17.01.18 04:10 
Ветка закрыта 24.01.18 16:51 (Leo_lisard)

Что будет??? Можно как-то отмазатца ??? Например медикаментами можно отмазатца ??

#1 
  Ace Vento знакомое лицо17.01.18 07:23
NEW 17.01.18 07:23 
в ответ Wilf-007 17.01.18 04:10
Например медикаментами можно отмазатца ??

Пиши что амфетамин не принимал, только героин!

#2 
Wilf-007 прохожий17.01.18 07:36
Wilf-007
NEW 17.01.18 07:36 
в ответ Ace Vento 17.01.18 07:23

я прошу помощи а не приколов

#3 
  Ace Vento знакомое лицо17.01.18 07:39
NEW 17.01.18 07:39 
в ответ Wilf-007 17.01.18 07:36

когда эту дурь принимал, ты нашей помощи не просил. По делу, заберут у тебя водительское удостоверение и на долго. Беги к адвокату, может он опротестует анализы крови.

#4 
Artemida_ коренной житель17.01.18 07:59
Artemida_
NEW 17.01.18 07:59 
в ответ Wilf-007 17.01.18 04:10

Можно сказать, что тебе мозг ампутировали....надеюсь заберут права дорого и надолго....

Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)
#5 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 08:12
Катрин
NEW 17.01.18 08:12 
в ответ Wilf-007 17.01.18 04:10, Последний раз изменено 17.01.18 08:17 (Катрин)

К адвокату идти тут бесполезно. Разве что есть лишние деньги. Страховка, по-моему, такие случаи не перенимает, так как это дело уголовное.

Амфетамин относится к harte Drogen. Поэтому здесь неважно ни количество, ни доказательства, что "это было один раз и больше не повторится". Если при более слабых наркотиках ещё можно надеяться получить права после МПУ-теста и после нескольких раз сдачи "чистых анализов", то после Амфетамина это не поможет, одного раза достаточно, чтобы права забрали насовсем. Медикаментами отмазаться не получится, потому что тот, кто принимает такие медикаменты, должен знать, что он не имеет права садиться за руль. МПУ в этом случае только формальное соблюдение правил, его обычно никто не сдаёт, только время и деньги теряют.

Поэтому последуй совету в конце письма и отдай права добровольно. Дешевле будет и безопаснее для всех. Ездить потом без прав не советую. Потому что это уже тогда точно тюрьма.

Вот ссылка, если по-немецки читаешь:

https://www.anwalt.de/rechtstipps/amphetamine-und-der-fueh...

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#6 
Wilf-007 прохожий17.01.18 09:08
Wilf-007
NEW 17.01.18 09:08 
в ответ Катрин 17.01.18 08:12, Сообщение удалено 17.01.18 13:31 (Wilf-007)
#7 
  saksaul0 коренной житель17.01.18 09:30
saksaul0
NEW 17.01.18 09:30 
в ответ Wilf-007 17.01.18 09:08
Я отвязываться не хочу но я её намерено не принимал и не принимаю на вечеринке подсыпали в колу я даже и не знал уже когда полиция подошла только тогда мне сказали я лучше водки выпью чем это дерьмо вот как то так всё и было а во-вторых мы просто сидели в машине просто я все не буду рассказывать но у меня с ними был конфликт и после это каждый раз контроль и я каждый раз сними гавкался вот ещё думаю если они меня остановили как они утверждают у них в машине должна быть Камера или это не Россия нет у них то кого просто теперь доказать сложно кто я для них ауслендор хотя их двоя было и нас двое одна надежда что у них есть камера в машине если есть то я 100% выиграю это дело но если нет то сложно доказать что я стоя и не двиголс

Отдай права и расслабься. В Германии общественный транспорт очень хорошо развит.
Твое сообщение нагоняет на мысль, что ты все еще под кайфом.

#8 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 09:31
Катрин
NEW 17.01.18 09:31 
в ответ Wilf-007 17.01.18 09:08

Судя по стилю письма ты до сих пор находишься под воздействием наркоты. Ни знаков препинания, ни понятного объяснения, с кем гавкался и у кого должна была быть камера, ни того, что на этой камере можно увидеть. На суде этим сказкам никто не поверит. Думаю, что до суда даже не дойдет, потому что для подачи в суд должны быть основания. Подсыпали в колу.. ага.. И ты после этого сел за руль. То есть даже не заметил, что кола была "странная". Мне в молодости тоже однажды подсыпали что-то в колу, но не Амфетамин, и то я сразу "отрубилась". Хотя не знала и не ведала. Хорошо, что обошлось без последствий.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#9 
  FleurLily местный житель17.01.18 09:35
NEW 17.01.18 09:35 
в ответ Катрин 17.01.18 08:12

да ладно? Амфетамин так опасен?

Мне рассказывали, что это не такая уж и опасная тварь и что многие ей балуются и что с нее легко слезть

Скажите, а если человек ей бацлется не часто, а так изредка

Есть какой то анализ, который может показать употребляет человек это или нет? Ну хотя бы изредка

Или это надо поймать человека именно в тот момент когда он принял?

#10 
lendimira коренной житель17.01.18 09:42
NEW 17.01.18 09:42 
в ответ Wilf-007 17.01.18 09:08
Я отвязываться не хочу но я её намерено не принимал и не принимаю на вечеринке подсыпали в колу я даже и не знал уже когда полиция


Этому никто не верит, 90% попавшихся так сначала говорят, typische Schutzbehauptung. Вот скажите, кому это надо подсыпать наркотики, ведь они деньги стоят, зачем кто-то будет бесплатно кому-то подсыпать?

В случае с наркотиками, совсем не обязательно, чтобы человек был за рулём. В моей практике полно случаев, когда люди были совсем не за рулём, а в их квартире был произведён обыс и были найдены наркотики или Utensilien. Для того, чтобы послать человека на МПУ, властям достаточно обоснованных сомнений (begründete Zweifel). Это значит, если человек каким-то боком соприкоснулся с наркотиками (за рулём, без руля, при покупке или продаже, при обыске или ещё как...) то у властей появляются сомнения по поводу того, а не ездит ли он иногда под наркотиками. В этом случае власти принимают решение для рассеяния сомнений предложить ему сходить на МПУ.

Одним из условий для положительного прогноза на МПУ являются доказательства того, что он минимум пол-года не принимает никаких наркотиков (но это только 50% успеха), другим условием являются правильные ответы на вопросы психолога: почему употреблял, почему бросил, мотивация на будущее, опасность срыва итд.

Так что правильно вам сказали, адвокаи тут не поможет, только деньги с вас скассирует.

#11 
lendimira коренной житель17.01.18 09:52
NEW 17.01.18 09:52 
в ответ Катрин 17.01.18 08:12
то после Амфетамина это не поможет, одного раза достаточно, чтобы права забрали насовсем


Тут вы не правы. МПУ можно сдать не зависимо от того, какие наркотики принимал раньше, хоть героин. Главное, что человек бросил и предпринял правильные меры, чтобы такое не повторилось. Более того, МПУ сейчас можно сдать даже находясь на Subtitution, т.е. проходя наркотикозаместительную терапию и принимая метадон. Там есть ряд условий, которые должны быть соблюдены и тогда можно сдать МПУ.

Я недавно была на курсах повышения квалификации для Verkehrspsychologen, там рассказывали при каких условиях человеку, принимающему официально наркотики по назначению врача (опиаты, риталин, каннабиоды) разрешается ездить за рулём.

Ведь недавно легализовали каннабиоды как лекарство от боли, их выписывают врачи. Риталин (амфетамин) тоже выписывают при гиперактивности. Опиаты выписывают раковым больным и не только. Если наркотики выписаны врачом, то разрешается ездить, но при соблюдении определённых условий.


#12 
Nikki-Kitty коренной житель17.01.18 09:56
Nikki-Kitty
NEW 17.01.18 09:56 
в ответ lendimira 17.01.18 09:42

Ему вернут права, через год. При условии сдачи регулярно анализов и показатель в течении года чистый. А так - не вернут.

#13 
lendimira коренной житель17.01.18 10:07
NEW 17.01.18 10:07 
в ответ Nikki-Kitty 17.01.18 09:56

Ему вернут, только после успешной сдачи МПУ. Только анализов недостаточно.

И откуда вы взяли, что их надо сдавать именно год? Всё это очень индивидуально.

Если диагноз Drogengefährdung, то достаточно сдавать анализы 6 месяцев.

Это при диагнозах Drogenabhängigkeit und fortgeschrittene Drogenproblematik надо сдавать 1 год.

А при диагнозе Probierverhalten достаточно сдавать 3 месяца.


Какой диагноз у ТС можно выяснить, только после беседы с ним.

#14 
Nikki-Kitty коренной житель17.01.18 10:20
Nikki-Kitty
NEW 17.01.18 10:20 
в ответ lendimira 17.01.18 10:07

я взяла это из ПДД.

или там просто так пишут?!

#15 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 10:30
Катрин
NEW 17.01.18 10:30 
в ответ FleurLily 17.01.18 09:35

По ссылке, которую я дала, написано что при Амфетамине достаточно раз попасться и уже не поможет доказывать, что человек "завязал". Теоретически ему предложат сдать МПУ, но практически он его не сдаст.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#16 
lendimira коренной житель17.01.18 10:32
NEW 17.01.18 10:32 
в ответ Nikki-Kitty 17.01.18 10:20, Последний раз изменено 17.01.18 10:40 (lendimira)

Там пишут pauschal для всех, а я вам говорю из конкретного опыта.

Это моя профессия, я с 2004 года работаю в этой области als Verkehrspsychologin. Сначала сама 6 лет проводила МПУ, теперь уже восьмой год готовлю людей к МПУ. Постоянно контактирую с адвокатами по дорожному праву и с Führerscheinstellen, регулярно хожу на курсы повышения квалификации (это обязательное условие для ежегодного подтверждения квалификации), кроме того обмениваюсь опытом с коллегами. Так что поверьте, я хорошо осведомлена в этой области.

#17 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 10:33
Катрин
NEW 17.01.18 10:33 
в ответ lendimira 17.01.18 10:07

Der Verordnungsgeber stelle in der genannten Vorschrift der Fahrerlaubnisverordnung im Hinblick auf harte Drogen gerade nicht auf die Häufigkeit des Konsums ab, sondern allein auf die Einnahme als solche. Hier besteht ein grundlegender Unterschied zum Konsum von Cannabis. Dadurch, dass allein von der „Einnahme“ der Droge Amphetamin die Rede ist, kommt nach Auffassung des Gerichtes eine Strenge zum Ausdruck, die in der besonderen Gefährlichkeit der Einnahme der Droge für den Straßenverkehr begründet ist. Eine Drogenabhängigkeit, ein regelmäßiger Konsum oder auch nur ein gelegentlicher Konsum muss nicht nachgewiesen werden, um die Fahrerlaubnis entziehen zu können. Es kommt auch nicht auf die Höhe der festgestellten Konzentration oder darauf an, ob die Fahrfähigkeit des Betroffenen beeinträchtigt war.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#18 
lendimira коренной житель17.01.18 10:34
NEW 17.01.18 10:34 
в ответ Катрин 17.01.18 10:30
Теоретически ему предложат сдать МПУ, но практически он его не сдаст.


Не сдаст только в том случае, если пойдёт без анализов да ещё не сможет ответить на вопросы психолога.

#19 
lendimira коренной житель17.01.18 10:39
NEW 17.01.18 10:39 
в ответ Катрин 17.01.18 10:33
Eine Drogenabhängigkeit, ein regelmäßiger Konsum oder auch nur ein gelegentlicher Konsum muss nicht nachgewiesen werden, um die Fahrerlaubnis entziehen zu können


Я об этом и говорила, что есть диагнозы: Drogenabhängigkeit, ein regelmäßiger Konsum oder auch nur ein gelegentlicher Konsum, в зависимости от них назначается длительность сдачи анализов.

Я так и написала, что права отбирают независимо от диагноза, достаточно просто Drogenkontakt, при этом не важно какие наркотики.


#20 
  FleurLily местный житель17.01.18 10:42
NEW 17.01.18 10:42 
в ответ Катрин 17.01.18 10:30

Знакомый знакомых, видела его всего пару раз недавно, тощий как будто его голодным держали, кожа бледная, и очень нервный. Короче кто то когда то проболтался, что он вот этой дрянью увлекался, но типа очеееньььь редко, Аля там в пол года раз. И типа это не так страшно, не вызывает особого привыкания если не часто и очень легко бросить, и он сам клянётся, что когда то это просто была шалость и он даввноооо бросил.

Но на него посмотришь ощущение, что он диаибетом 1 го типа болен. Я думала может на самом деле не так эта дрянь страшна, и может просто человек выглядит

Сейчас по Вашему описанию начинаю понимать, что это не так и скорей всего такой вид вызван как раз этой дрянью




#21 
Nikki-Kitty коренной житель17.01.18 10:55
Nikki-Kitty
NEW 17.01.18 10:55 
в ответ lendimira 17.01.18 10:32

я разве что то сказала о вашей некомпетентности?!

Вы как то удивительно меня спросили откуда я знаю, я вам ответила откуда. Естественно там пишут паушально, а не конкретику. Конкретику разбирают при конкретных условиях и показателях. Но ваши посты противоречивы - то не сдаст, то сдаст. Человек не об этом спрашивал.

#22 
ДядечкаГутахтер посетитель17.01.18 11:01
ДядечкаГутахтер
NEW 17.01.18 11:01 
в ответ Wilf-007 17.01.18 09:08
Я отвязываться не хочу но я её намерено не принимал и не принимаю на вечеринке подсыпали в колу я даже и не знал уже когда полиция подошла только тогда мне сказали я лучше водки выпью чем это дерьмо вот как то так всё и было а во-вторых мы просто сидели в машине просто я все не буду рассказывать но у меня с ними был конфликт и после это каждый раз контроль и я каждый раз сними гавкался вот ещё думаю если они меня остановили как они утверждают у них в машине должна быть Камера или это не Россия нет у них то кого просто теперь доказать сложно кто я для них ауслендор хотя их двоя было и нас двое одна надежда что у них есть камера в машине если есть то я 100% выиграю это дело но если нет то сложно доказать что я стоя и не двиголс

Как Вы думаете, есть ли корреляция между машиной на аватаре, этим текстом и результатом анализа?


Я только что подумал, насколько безопаснее стали бы дороги, введи Германия такой проект: мониторятся постоянно все смс и голосовые сообщения. С помощью машинного обучения в реальном времени оценивается текст (голос и сообщения). Вот такой эталонный, как выше, сразу бы отметился. Далее по пунктам, если E39 машина, то еще +100 пунктов, если находится в районе русского диско, то +1000, когда порог перевален, высылаются координаты патрулю, остается только скрутить.

#23 
lendimira коренной житель17.01.18 11:08
NEW 17.01.18 11:08 
в ответ Nikki-Kitty 17.01.18 10:55
Но ваши посты противоречивы - то не сдаст, то сдаст


Где именно вы увидели противоречие?

#24 
BEPOHIKA знакомое лицо17.01.18 11:14
BEPOHIKA
NEW 17.01.18 11:14 
в ответ saksaul0 17.01.18 09:30
В Германии общественный транспорт очень хорошо развит.


это юмор у вас такой?

#25 
medchen старожил17.01.18 11:17
medchen
NEW 17.01.18 11:17 
в ответ Катрин 17.01.18 09:31
Судя по стилю письма ты до сих пор находишься под воздействием наркоты. Ни знаков препинания, ни понятного объяснения,


да тут полфорума такихулыб

всех на анализы!

#26 
  saksaul0 коренной житель17.01.18 11:51
saksaul0
NEW 17.01.18 11:51 
в ответ BEPOHIKA 17.01.18 11:14

Это констатация факта.

#27 
BEPOHIKA знакомое лицо17.01.18 11:54
BEPOHIKA
NEW 17.01.18 11:54 
в ответ saksaul0 17.01.18 11:51

улыб а где он тогда плохо развит?

#28 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 11:55
Катрин
NEW 17.01.18 11:55 
в ответ lendimira 17.01.18 10:39, Последний раз изменено 17.01.18 11:57 (Катрин)
Я об этом и говорила, что есть диагнозы: Drogenabhängigkeit, ein regelmäßiger Konsum oder auch nur ein gelegentlicher Konsum, в зависимости от них назначается длительность сдачи анализов.

Вы прочитайте внимательно фразу до конца. При приеме Амфетамина доказательства типа "больше не употребляю" уже не требуются. Вы, конечно, лично заинтересованы, чтобы человек пытался вернуть права и платил вам деньги за это, поэтому Ваши аргументы понятны. Русские газеты пестрят объявлениями Ваших коллег, обещающих сдачу МПУ даже после героина, но это только выкачивание денег. Мой знакомый лет 10 назад попался не с наркотиками, а с алкоголем 2 промиле. И то не сдал МПУ. Только денег тысяч 10 подарил таким вот "обещателям". Я не психолог, но уже одна фраза ТС о том, что "Я лучше водку буду пить" говорит о том, что он ничуть не раскаялся и в следующий раз сядет за руль после водки, так как по-видимому считает её безобидной.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#29 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 12:02
Катрин
NEW 17.01.18 12:02 
в ответ saksaul0 17.01.18 09:30
В Германии общественный транспорт очень хорошо развит.

Кроме того, за те деньги, которые надо будет отдать адвокатам, врачам за тесты, я уже не говорю о взятках, в надежде вернуть права можно вообще на такси ездить.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#30 
  saksaul0 коренной житель17.01.18 12:12
saksaul0
NEW 17.01.18 12:12 
в ответ BEPOHIKA 17.01.18 11:54
улыб а где он тогда плохо развит?

В Африкеулыб. Я отвечал не тебе, а товарищу с испачканным белым порошком носом.

#31 
smej gorinich местный житель17.01.18 12:12
smej gorinich
NEW 17.01.18 12:12 
в ответ Катрин 17.01.18 11:55
Мой знакомый лет 10 назад попался не с наркотиками, а с алкоголем 2 промиле. И то не сдал МПУ. Только денег тысяч 10 подарил таким вот "обещателям


Если ваш знакомый так и не осилил МПУ, то это говорит только о его "несостоятельности", а не о том, кто и что ему обещал и помогал.

При хорошей и правильной подготовке МПУ можно и нужно сдать.


#32 
pubaxa местный житель17.01.18 12:15
pubaxa
NEW 17.01.18 12:15 
в ответ Катрин 17.01.18 11:55
Мой знакомый лет 10 назад попался не с наркотиками, а с алкоголем 2 промиле. И то не сдал МПУ. Только денег тысяч 10 подарил таким вот "обещателям".

Ой, да бросьте! Не сдал, т.к. либо завалил анализы, а значит продолжал бухать, либо не проработал проблему с психологом, а значит не очень то и надо было. Вот и вся история.


#33 
smej gorinich местный житель17.01.18 12:16
smej gorinich
NEW 17.01.18 12:16 
в ответ Катрин 17.01.18 12:02

Вас послушать- так ТС остается только лечь и помереть...


за те деньги, которые надо будет отдать адвокатам, врачам за тесты, я уже не говорю о взятках

Это не так дорого стоит- такси дороже...

#34 
lendimira коренной житель17.01.18 12:28
NEW 17.01.18 12:28 
в ответ Катрин 17.01.18 11:55
При приеме Амфетамина доказательства типа "больше не употребляю" уже не требуются


Для чего именно не требуются доказательства? Для суда при вынесении решения или для сдачи МПУ?


Для суда - не требуются, т.к. суд выносит решение о виновности и мере наказания (факт обнаружения наркотиков в крови - уже доказательство их принятия). МПУ - не является наказанием, наказание - это Sperrfrist und Geldstrafe.

Суд не выносит решение о назначении МПУ !!!! Такое решение принимает Führerscheinstelle. МПУ необходимо для того, чтобы рассеять сомнения по поводу Fahreignung.

А вот для успешной сдачи МПУ наличие доказательст абстиненции необходимо, но не достаточно для положительного прогноза.

Ваш знакомый не сдао МПУ, т.к. обратился к неправильным "подготовителям". К сожалению таких много, я сама таких знаю, часто это люди, которые сами в прошлом потеряли права из-за алкоголя, сдали МПУ и теперь "готовят" других, обещая им успех.

Прежде чем начать подготовку, советую всем попросить показать Qualifikationsnachweise - доказательства, подтверждающие наличие квалификации у подготовителя, причем от немецких властей, а не из бывшего СССР.


А что касается успешной сдачи МПУ после героина, то это действительно возможно, но условия строгие. Если хотите, могу скопировать вам эти условия из книги Beurteilungskriterien, Urteilsbildung in der Fahreignungsbegutachtung https://www.amazon.de/s/?ie=UTF8&keywords=beurteilungskrit...

#35 
BEPOHIKA знакомое лицо17.01.18 12:47
BEPOHIKA
NEW 17.01.18 12:47 
в ответ saksaul0 17.01.18 12:12
Я отвечал не тебе, а товарищу с испачканным белым порошком носом.


такие товарищи, после лишения их прав, ездят все равно. Их иногда ловят, наказывают и они снова ездят без прав. Потому что автомобиль не роскошь,а средство передвижения.

Без него нормальная жизнь практически заканчивается. Исключение- это большие города.

#36 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 13:08
Катрин
NEW 17.01.18 13:08 
в ответ BEPOHIKA 17.01.18 12:47
Без него нормальная жизнь практически заканчивается.


Это Вы расскажите тому, кого машина сбила. Я вот тоже уже третий месяц на больничном после того, как попала под машину, переходя дорогу на зелёный свет. Водитель тоже успешно МПУ сдал и права получил. Просто "плохо спал" и за рулём уснул.
А у меня перелом позвонка и потом инсульт. Я бы с удовольствием сдала какой-то тест, чтобы заплатить деньги и вернуть свои права на нормальное здоровье. Но нет: мне с этим всю жизнь теперь жить, а тот водитель и дальше ездить будет

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#37 
BEPOHIKA знакомое лицо17.01.18 13:43
BEPOHIKA
NEW 17.01.18 13:43 
в ответ Катрин 17.01.18 13:08
Это Вы расскажите тому, кого машина сбила.


Сочувствую вам, но у вас свое несчастье, а у других другое. Возможно существуют какие-то компенсаторные явления.

#38 
vok коренной житель17.01.18 13:43
NEW 17.01.18 13:43 
в ответ Катрин 17.01.18 11:55

Я скептически относился к тому, как психолог может подготовить к МПУ. Пока не послушал рассказ коллеги-немца, который попался на пьяной езде, поработал с психологом и сдал МПУ. Говорит, теперь если скорость чуть-чуть превышу, сразу ощущение что рядом мой психолог сидит и неодобрительно головой качает. А о том, чтобы сесть за руль после пары глотков пива - такой мысли не возникает.

#39 
Wilf-007 прохожий17.01.18 14:05
Wilf-007
NEW 17.01.18 14:05 
в ответ Катрин 17.01.18 11:55, Последний раз изменено 17.01.18 16:52 (gendy)
<да я это сказал как примером что лучше выпить водку чем это дрямо принимать а вы сразу за слова зацепились я понимаю что и водка вред но я шитаю что лучше выпить чем амф.. я посмотрю тут все такие правильные как будто не кто в жизни не делал ошибок я не против что за ошибки надо платить но если виноват а я шитаю что я не виноват поцаны подмешали прикололись и рассказали поздно ладно я не в праве не кого осуждать у всех свою мнение я спросил у вас совета а там думайте прав я или нет я совета ждал а не осуждения данке всем
#40 
ДядечкаГутахтер посетитель17.01.18 14:49
ДядечкаГутахтер
NEW 17.01.18 14:49 
в ответ Wilf-007 17.01.18 14:05
да я это сказал как примером что лучше выпить водку чем это дрямо принимать а вы сразу за слова зацепились я понимаю что и водка вред но я шитаю что лучше выпить чем амф.. я посмотрю тут все такие правильные как будто не кто в жизни не делал ошибок я не против что за ошибки надо платить но если виноват а я шитаю что я не виноват поцаны подмешали прикололись и рассказали поздно ладно я не в праве не кого осуждать у всех свою мнение я спросил у вас совета а там думайте прав я или нет я совета ждал а не осуждения данке всем

Залипла клавиша минус вывожу в чат случайно 10 или 20 символов захожу в бой пытаюсь написать как обычьно а меня оказываеться уже забанели до 18 октября бес предупреждения дык ладнобы флудил постоянно а то из за случайности весь чат недоступен поцыкам своим неотписаться банил китен горячий парень появляеться раз в полдня и банит незачьто и исчезает как ночьная дымка а когда чат внатури засирают модеров с днем согнем ненайдеш

#41 
  Ign0r3 постоялец17.01.18 14:56
NEW 17.01.18 14:56 
в ответ ДядечкаГутахтер 17.01.18 14:49

Что это сейчас было?

#42 
Petrovich патриот17.01.18 15:07
NEW 17.01.18 15:07 
в ответ Ign0r3 17.01.18 14:56

Амфетамин...

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#43 
lendimira коренной житель17.01.18 15:07
NEW 17.01.18 15:07 
в ответ Wilf-007 17.01.18 14:05

А как это могло случиться, что вы сели за руль? Если вы не знали, что вам подмешали наркотики, то при таком количестве найденному в крови, вы не могли не чувствовать действие наркотиков. Неужели вы ничего не заподозрили? Если вы действительно впервые приняли амфетамин, да ещё в таком количестве, то вы должны были чувствовать его действие. Почему вы не забили тревогу?

#44 
Серый 01 коренной житель17.01.18 15:11
Серый 01
NEW 17.01.18 15:11 
в ответ ДядечкаГутахтер 17.01.18 14:49, Последний раз изменено 17.01.18 22:55 (Серый 01)
Залипла клавиша минус вывожу в чат случайно 10 или 20 символов захожу в бой пытаюсь написать как обычьно а меня оказываеться уже забанели до 18 октября бес предупреждения дык ладнобы флудил постоянно а то из за случайности весь чат недоступен поцыкам своим неотписаться банил китен горячий парень появляеться раз в полдня и банит незачьто и исчезает как ночьная дымка а когда чат внатури засирают модеров с днем согнем ненайдеш
Обнаружили в крови Амфетамин

последствия Амфетаминa

#45 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 16:48
Катрин
NEW 17.01.18 16:48 
в ответ BEPOHIKA 17.01.18 13:43
Сочувствую вам, но у вас свое несчастье, а у других другое.

Ошибаетесь. Несчастье - это когда человек сам в нём не виноват. А когда человек, приняв наркотик, садится за руль, это уже не несчастье, а преступление. И это полностью его вина. И по его вине может случиться несчастье с ни в чём неаовинными людьми или, не дай Бог, с детьми.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#46 
BEPOHIKA знакомое лицо17.01.18 18:06
BEPOHIKA
NEW 17.01.18 18:06 
в ответ Катрин 17.01.18 16:48
Несчастье - это когда человек сам в нём не виноват. А когда человек, приняв наркотик, садится за руль, это уже не несчастье, а преступление. И это полностью его вина. И по его вине может случиться несчастье с ни в чём неаовинными людьми или, не дай Бог, с детьми.


к сожалению, это слишком простая дефиниция. Человек может быть и не виноват, что родился с дурной наследственностью, что ему мозгов не хватает понять, что не надо принимать наркотики. А уж если он принял, смешно ожидать от него адекватных поступков. Такова печальная реальность.


#47 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу17.01.18 18:17
Катрин
NEW 17.01.18 18:17 
в ответ BEPOHIKA 17.01.18 18:06

Вас послушать, так и убийство можно оправдать. Если мозгов не хватает, надо и вести себя соответственно, то есть не лезть туда, где мозги нужны. А за рулём они очень даже не лишние. Если б у него были хоть какие-то остатки мозгов, он бы отдал права и забыл бы о них и о машине в будущем.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#48 
pal04 коренной житель17.01.18 19:51
pal04
NEW 17.01.18 19:51 
в ответ Wilf-007 17.01.18 14:05
я шитаю что я не виноват поцаны подмешали прикололись и рассказали поздно


И шо, ты думаешь, что поцаны прямо так и подтвердят твои слова - "Да, насыпали, прикололись"? хаха

Скажут - "ничего не знаем, чувак сам принял, а на нас свалить хочет. "

Так что этот вариант не прокатит. Ищи другое объяснение. Лучше всего чистосердечное.


#49 
Держувтайне знакомое лицо17.01.18 20:18
Держувтайне
NEW 17.01.18 20:18 
в ответ BEPOHIKA 17.01.18 11:54
В Германии общественный транспорт очень хорошо развит.


это юмор у вас такой?улыб а где он тогда плохо развит?

upхаха

Ты родился оригиналом, не умри копией...
#50 
  Титановый коренной житель18.01.18 12:03
NEW 18.01.18 12:03 
в ответ Катрин 17.01.18 08:12, Последний раз изменено 18.01.18 12:12 (Титановый)
Медикаментами отмазаться не получится, потому что тот, кто принимает такие медикаменты, должен знать, что он не имеет права садиться за руль

тут вы далеко не правы ,всем кто принимает опиаты выдают на многих языках аусвайс ,с ним вы имеете право на вождение вот такое название на самом аусвайсе

OPIOID-AUSWEIS,OPIOID PASS ,OPİOİD-KİMLİĞİ ,УДОСТОВЕРЕНИЕ ПРИНИМАЮЩЕГО ОПИОИДЫ

,а также для тех кто просто принимает опиаты выдают справка по шенгену 75 параграфа

Bescheinigung für das Mitführen von Betäubungsmitteln

im Rahmen einerärztlichen Behandlung

- Artikel 75 des Schengener Durchführungsabkommens

в остальные страны другая справка

Bescheinigung für Reisende, die mit Betäubungsmitteln behandelt werden und mit diesen verreisen.

#51 
bulanova коренной житель18.01.18 12:16
bulanova
NEW 18.01.18 12:16 
в ответ Титановый 18.01.18 12:03

эта справка для того, чтоб вас с наркотиками не повязали при их обнаружении, чтоб спокойно могли путешествовать. В ней что, стоит, что вам разрешено управлять транспортным средством?..

#52 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.01.18 12:38
Катрин
NEW 18.01.18 12:38 
в ответ Титановый 18.01.18 12:03, Последний раз изменено 18.01.18 12:39 (Катрин)

Меня недавно выписали из больницы, где я принимала опиаты в очень малых дозах. В выписке написано: beschränkt verkehrstüchtig, то есть за руль садиться не советуют, хотя и не запрещают. Но я же сама чувствую, могу я ехать или нет. И решила не рисковать. Но у меня, видимо, доза была такая, при которой мозги ещё работали. И вот только на прошлой неделе, после того, как я уже недели три не пила эти таблетки, я впервые после аварии села за руль. А человек под кайфом, наоборот, готов горы свернуть.

И ему тогда ни знаки, ни правила, ни пешеходы не мешают.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#53 
  Титановый коренной житель18.01.18 13:57
NEW 18.01.18 13:57 
в ответ bulanova 18.01.18 12:16
эта справка для того, чтоб вас с наркотиками не повязали при их обнаружении, чтоб спокойно могли путешествовать. В ней что, стоит, что вам разрешено управлять транспортным средством?..

вы читали по диагонали,прочтите еще раз,тем более говорите мне кто на опиатах уже 5 лет,паспорт как раз для езды на машине а справки для поездок в другие страны на паравозе к примеру

#54 
  Титановый коренной житель18.01.18 14:03
NEW 18.01.18 14:03 
в ответ Катрин 18.01.18 12:38, Последний раз изменено 18.01.18 14:05 (Титановый)
А человек под кайфом, наоборот, готов горы свернуть.

все таки похоже вы не принимали опиаты раз такое говорите,вернее познания из интернета ,все у вас до кучи,да и слабенький трамадол это так,одно название а не опиат

#55 
юкаток постоялец18.01.18 14:19
NEW 18.01.18 14:19 
в ответ lendimira 17.01.18 12:28

можно вопрос задам сюда.

знакомый ездиет без прав. права российские были, здесь они уже не действительны. оформился в фаршуле, все никак теорию не выучит, то времени нет, то желания и тд.

ну короче, ездиет без прав на машине жены.

вот что будет, если его остановят.?

кто то говорит, что и жену лишат,так как позволила взять свою машину, штраф обоим, и срок ему месяца 3. и права больше не получит, и мпу тест, короче ужас,ужас!

а ему друг сказал, что максимум штраф 700 евро.

вот он и рискует...

кто нибудь , знает кто так попадал уже, и что было

спасибо

PS: идиот согласна

#56 
Каня коренной житель18.01.18 14:56
Каня
NEW 18.01.18 14:56 
в ответ Титановый 18.01.18 13:57

Этот паспорт НЕ является разрешением на езду на машине. Если вы так думаете, то вы опасный водитель. Но этот паспорт надо иметь при контроле, только и всего.

#57 
Каня коренной житель18.01.18 14:56
Каня
NEW 18.01.18 14:56 
в ответ Титановый 18.01.18 14:03

Dieser Ausweis ist keineswegs eine Erlaubnis, dass Sie

dann unter Einwirkung des Medikaments am Straßenverkehr teilnehmen

dürfen. Dies muss/sollte Ihnen Ihr behandelnder Arzt in aller

Deutlichkeit untersagen! In der Einstellungsphase gilt

das für alle Opioide. Es gibt ein Opioid (als Pflastersystem) bei er

Ihnen bei einer stabilen Einstellung (= stabile Dosis) die Teilnahme am

Straßenverkehr wieder erlauben kann.
In allen anderen Fällen trägt

der Arzt die Verantwortung, wenn er die Teilnahme am Straßenverkehr

nicht verbietet. Als Patient werden Sie durch die Packungsbeilage

ebenfalls daraufhin gewiesen. Sie können sich also nicht auf eine

"nicht-Wissen" berufen, wenn Ihr Arzt Ihnennichts dazu sagt.



Eine weitere Möglichkeit unter der Behandlung mit einem Opioid dennoch am

Straßenverkehr teilzunehmen, ist ein Test beim TÜV. Wenn dort nach

entsprechenden Untersuchungen Ihre Verkehrtauglichkeit feststellt, kann

man Ihnen diese bescheinigen

#58 
Катрин ..пишу, снимаю, порчу18.01.18 15:46
Катрин
NEW 18.01.18 15:46 
в ответ Титановый 18.01.18 14:03

Трамадол я принимала дома, в больнице было что-то посильнее, но я теперь и названия не помню. Сказали, что домой с собой дать не могут и не выписывают рецепт. Только в больнице выдают по одной.

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#59 
  Титановый коренной житель18.01.18 15:46
NEW 18.01.18 15:46 
в ответ Каня 18.01.18 14:56, Последний раз изменено 18.01.18 15:48 (Титановый)

вы сами то читали что напостили ? или по диагонали не понят суть своего же поста когда идет запрет а когда нет и почему катрин запретили даже с малой дозой

#60 
Каня коренной житель18.01.18 15:54
Каня
NEW 18.01.18 15:54 
в ответ Титановый 18.01.18 15:46

однако сильно на вас опиаты влияют. Или у вас проблемы с немецким?

Разрешить или запретить может только врач. А ваша ценная бумажка дана вам только, чтобы вас за хранение и употребление наркотиков не загребли.

Если не понятно, ещё раз: Этот аусвайз НЕ является разрешением управлять автомобилем под наркотиками!!!


И хамите уже своим врачам, если без этого никак.

#61 
lendimira коренной житель18.01.18 16:19
NEW 18.01.18 16:19 
в ответ юкаток 18.01.18 14:19
кто то говорит, что и жену лишат,так как позволила взять свою машину, штраф обоим, и срок ему месяца 3. и права больше не получит, и мпу тест, короче ужас,ужас!


Для начала его просто оштрафуют, его жену тоже оштрафуют и она получит 3 пункта за то, что разрешала ему ездить, зная, что у него права не действительны.

Если попадётся второй раз, то штрафы будут больше и ему и жене.

Если жена наберёт более 8 пунктов, её пошлют на МПУ.

Мужа тоже могут послать, если повторно проверят

#62 
  Титановый коренной житель18.01.18 16:24
NEW 18.01.18 16:24 
в ответ Катрин 18.01.18 15:46
Трамадол я принимала дома, в больнице было что-то посильнее, но я теперь и названия не помню. Сказали, что домой с собой дать не могут и не выписывают рецепт. Только в больнице выдают по одной.

оксигесик или таргин наверное, хотя каждая клиника имеет свои приоритеты,извините ,а вы знаете разницу в реакции человека на опиаты здорового человека и человека имеющего боль ,они видели ваши реакцию .так как реакции совсем разные то что вы описываете характерны для наркоманов,имеющие сильные боли совсем по другому себя ведут у них нет всего того что вы описывете

#63 
lendimira коренной житель18.01.18 16:26
NEW 18.01.18 16:26 
в ответ Каня 18.01.18 15:54
Прочитайте свой текст, там стоит: In der Einstellungsphase gilt das für alle Opioide.

Запрет действует, когда человек, принимающий опиаты, находится ещё в начальной стадии приёма (стадии коррекции), когда организм только привыкает к нему, ещё бурно на него реагирует. Когда эта стадия проходит, то ездить можно.

#64 
  Nibelung старожил18.01.18 16:26
Nibelung
NEW 18.01.18 16:26 
в ответ Каня 18.01.18 15:54

Не врач. Каждый больной по-разному реагирует на одно и тоже лекарство. Делают психологи тест на реакцию за компьютером. В спорных случаях психологи производят Probefahrt.

#65 
  Титановый коренной житель18.01.18 16:31
NEW 18.01.18 16:31 
в ответ Каня 18.01.18 15:54
Разрешить или запретить может только врач. А ваша ценная бумажка дана вам только, чтобы вас за хранение и употребление наркотиков не загребли.Если не понятно, ещё раз: Этот аусвайз НЕ является разрешением управлять автомобилем под наркотиками!!!

вы не удосужились прочитать даже свой пост и не поняли разницу между мной и катрин ,более того эту как вы говорите бумажку как раз подписывает врач шмерцтерапевт, а не домашний ,на таблетки разрешенные в Германии не нужны дополнительные бумаги ,а справка параграф 75 как раз нужна для поездок по шенгену как и другая для поездок в другие страны.зачем пишите о том о чем вы знания черпаете из инета не понимая тонкостей таких дел

#66 
Каня коренной житель18.01.18 16:32
Каня
NEW 18.01.18 16:32 
в ответ Nibelung 18.01.18 16:26

и тем не менее, смысл мною сказаного не меняется.

#67 
Каня коренной житель18.01.18 16:33
Каня
NEW 18.01.18 16:33 
в ответ lendimira 18.01.18 16:26

да, и это разрешает врач, а не наличие бумажки.

#68 
Каня коренной житель18.01.18 16:35
Каня
NEW 18.01.18 16:35 
в ответ Титановый 18.01.18 16:31

для поездок да, за рулём нет. у вас каша в голове, уж извинитe

#69 
  Титановый коренной житель18.01.18 16:35
NEW 18.01.18 16:35 
в ответ lendimira 18.01.18 16:26, Последний раз изменено 18.01.18 16:36 (Титановый)
Запрет действует, когда человек, принимающий опиаты, находится ещё в начальной стадии приёма (стадии коррекции), когда организм только привыкает к нему, ещё бурно на него реагирует. Когда эта стадия проходит, то ездить можно.

вот наконецто профессиональный ответ вот в чем и отличие запрета для мадам катрин и добро для меня

#70 
  Титановый коренной житель18.01.18 16:39
NEW 18.01.18 16:39 
в ответ Каня 18.01.18 16:33
да, и это разрешает врач, а не наличие бумажки.

вы это как вы говорите бумажку видели пишите полный бред,подписывает ее болевой терапевт и вам уже написали когда идет запрет когда меняют дозы и прием кратковременный а не годами ,начитаются отрывков в инете и начинают писать о чем понятия не имеют в тонкостях

#71 
Каня коренной житель18.01.18 16:43
Каня
NEW 18.01.18 16:43 
в ответ Титановый 18.01.18 16:39, Последний раз изменено 18.01.18 16:45 (Каня)

ещё раз для особенных, или тех, кто в титановом танке.

Эта бумажка даёт право носить и консумировать наркотики, запрещённые в Германии.

В зависимости от разрешения врача можно или нельзя водить машину. Бумага здесь не при чём.


Opioid-Ausweis

Ein Opioid-Ausweis ist in Deutschland eine ärztliche Bescheinigung über die rechtmäßige Einnahme von verkehrs- und verschreibungsfähigen Betäubungsmitteln.

Rechtlicher Hintergrund

Seit August 1998 ist in der Bundesrepublik Deutschland das Fahren unter Einfluss psychoaktiver Substanzen verboten. Das Führen eines Kraftfahrzeuges unter der Wirkung bestimmter psychoaktiver Substanzen ist nach § 24a StVG ordnungswidrig, es sei denn der Patient kann nachweisen, dass er diese Wirkstoffe im Rahmen einer Therapie für einen konkreten Krankheitsfall einnimmt.

Die Verordnung über die Zulassung von Personen zum Straßenverkehr (Fahrerlaubnis-Verordnung, FeV) regelt in § 14 die Rahmenbedingungen der Fahrtauglichkeit bei der Einnahme von Betäubungsmitteln. Die Einnahme von opioiden Schmerzmitteln ist nicht generell untersagt, allerdings muss ein dazu qualifizierter Arzt die Fahrtüchtigkeit ausdrücklich bescheinigen, wenn die Schmerzmittel unter das BtmG fallen.[1]

Mit Hilfe eines Opioid-Ausweises, der von dem behandelnden Arzt ausgestellt werden kann, ist es dem betroffenen Patienten möglich, beispielsweise in einer Verkehrskontrolle, die gesetzeskonforme Anwendung dieser Arzneimittel nachzuweisen. Der Ausweis für sich ist jedoch nicht ausreichend, um nachzuweisen, dass unter Einfluss des Medikaments auch tatsächlich Fahrtüchtigkeit besteht. Der Opioid-Ausweis ist zweisprachig, auf Englisch und Deutsch.[2] In dem Ausweis werden die verschriebenen Medikamente, ihre Dosierung und die Einnahmedaten vermerkt. Neben dem Nachweis der Fahrtauglichkeit und der rechtmäßigen Einnahme des Betäubungsmittels soll der Opioid-Ausweis auch mitbehandelnde Ärzte oder Ärzte in anderen, beispielsweise ausländischen Therapieeinrichtungen über die Notwendigkeit der aufgeführten Arzneimittel informieren. Dadurch soll die Fortführung der Therapie gewährleistet werden

#72 
lendimira коренной житель18.01.18 16:56
NEW 18.01.18 16:56 
в ответ Каня 18.01.18 16:33

правильно, врач разрешает и выдает бумажку

#73 
Каня коренной житель18.01.18 16:59
Каня
NEW 18.01.18 16:59 
в ответ lendimira 18.01.18 16:56

он её выдаёт и если не разрешает) причём ту же самуйu

#74 
lendimira коренной житель18.01.18 17:08
NEW 18.01.18 17:08 
в ответ Каня 18.01.18 16:59

пока у властей нет сомнений в Fahrtüchtigkeit водителя, он может ездить. Вот и титановый может ездить с этой справкой.

#75 
  Титановый коренной житель18.01.18 17:17
NEW 18.01.18 17:17 
в ответ Каня 18.01.18 16:59
он её выдаёт и если не разрешает) причём ту же самуйu

человек тупо копирует то о чем не знает ,ему уже ответили в чем разница между запретом для Катрин и мною ,мадам даже не читает то что постит а там об этом говорится.Тем более писат0 бред что наркоман и больной имеющий боли одинаков,реакция таких людей на опиаты совершено разная и так отличают больных имеющие боли и симулянтов и обычных наркоманов ,но мадам не в курсе всего этого в инете об это не говорят

#76 
spaceX патриот18.01.18 17:22
spaceX
NEW 18.01.18 17:22 
в ответ Титановый 18.01.18 12:03, Последний раз изменено 18.01.18 17:26 (spaceX)
Bescheinigung für das Mitführen von Betäubungsmitteln

уже из самого названия видно, что это справка разрешаем возить с собой опиаты.

OPIOID-AUSWEIS,OPIOID PASS ,OPİOİD-KİMLİĞİ ,УДОСТОВЕРЕНИЕ ПРИНИМАЮЩЕГО ОПИОИДЫ

он не разрешает вам машину водить. За руль вы можете в принципе садиться, но если что случится безум

Что бы себя обезопасить можно сделать Verkehrstauglichkeitsgutachten у Verkehrsmediziner

#77 
  Титановый коренной житель18.01.18 17:29
NEW 18.01.18 17:29 
в ответ spaceX 18.01.18 17:22

пост 64 уже все правильно ответил,пост 65 дополнил, тема закрыта для тех кто не понимает разницу реакции организма больного и наркомана смысла нет что то доказывать как раз на такой разнице и отличают лжебольного или наркомана от имеющего боли

Запрет действует, когда человек, принимающий опиаты, находится ещё в начальной стадии приёма (стадии коррекции), когда организм только привыкает к нему, ещё бурно на него реагирует. Когда эта стадия проходит, то ездить можно.
#78 
Каня коренной житель18.01.18 17:31
Каня
NEW 18.01.18 17:31 
в ответ spaceX 18.01.18 17:22

это безсмысленно, он мне уже и в личку строчит.

Ну не понимает человек и Бог с ним. Главное в город не выходить, когда он за рулём. Может у него и нет разрешения от врача. Иначе бы знал отличие его от права пользоваться и носить с собой наркотики.

#79 
Каня коренной житель18.01.18 17:33
Каня
NEW 18.01.18 17:33 
в ответ Титановый 18.01.18 17:29

Вам про Фому, вы про Ерёму, надоело, ей Богу.


#80 
  NatalieDeu завсегдатай18.01.18 18:16
NEW 18.01.18 18:16 
в ответ Титановый 18.01.18 17:29

Представляю себе водилу, который от адский боли принимает опиаты и после этого садится за руль. Lkw или Bus? По каким дорогам ездим? Симулянт - не симулянт, водить машину - источник ПОВЫШЕННОЙ опасности вправе только здоровый водитель, без болей и наркотиков. Иначе прямая дорога ему в тюрьму, другим на кладбище

#81 
  Титановый коренной житель18.01.18 18:17
NEW 18.01.18 18:17 
в ответ Каня 18.01.18 17:33, Последний раз изменено 18.01.18 18:44 (Титановый)
Вам про Фому, вы про Ерёму, надоело, ей Бог

вам кроме меня уже ответили но вы понятия не имеете разницу между тремя этими документами,у вас в голове наркоманы а не больные,а реакция организма разная у тех кто в действительности имеет боли и лжебольные и наркоманы ,как раз на этом и ловят лжебольных ,болевой фахт врач подписывая данные документы наверное не дурнее вас и не качает с инета более того не понимая о чем вообще речь

для тех кто не понимает разницы приема опиатоб от боли и наркоманов и различие в их реакции еще раз,врачами разработаны три вида бумаг для этого ,справка 75 шенген,справка для других стран и опиоидаусвайс для вождение и подписывает ее фахтартц шмерцтерапевт


Starke Schmerzmittel und Autofahren?


  • Fahrtüchtige Patienten sollten einen Opioid-Ausweis mit sich führen. Er ist erhältlich bei ihrem verschreibenden Arzt, bei der Deutschen Schmerzliga oder bei der Deutschen Gesellschaft für Schmerztherapie e.V. Im Opioid-Ausweis vermerkt der Arzt, dass der Betroffene auf diese Medikamente angewiesen ist.
  • Während der Einstellungsphase - z.B. von Morphium - wird das Führen eines Fahrzeugs wahrscheinlich nicht möglich sein, da in den ersten 14 Tagen sowie nach jeder Dosiserhöhung aufmerksamkeitseinschränkende Nebenwirkungen häufig sind. Bei gut eingestellten Patienten, die nicht mehr unter Sehstörungen, Müdigkeit, Übelkeit, Erbrechen oder Schwindel leiden, steht dem Autofahren nichts entgegen.
  • Auch wenn der Arzt die grundsätzliche Erlaubnis zum Autofahren gibt, sollte der Patient vor jeder Fahrt seine Fahrtauglichkeit selbst kritisch einschätzen. Bei Bedenken bezüglich der Fahrtauglichkeit sollte der Patient besser ein Taxi oder öffentliche Verkehrsmittel benutzen.



#82 
Каня коренной житель18.01.18 20:33
Каня
NEW 18.01.18 20:33 
в ответ Титановый 18.01.18 18:17

и Шенген, и наркоманы и прочая лабуда, а сам свою ссылку прочесть не может.

#83 
bulanova коренной житель18.01.18 20:56
bulanova
NEW 18.01.18 20:56 
в ответ Титановый 18.01.18 18:17, Последний раз изменено 18.01.18 21:51 (bulanova)

не хочу Вас обижать, но напишу своё личное мнение. Пациент, принимающий опиаты, отличается от наркомана только одним, тем, что получает опиаты по назначению врача. В остальном, действие на организм, побочные эффекты, привыкание и зависимость, одинаковы! Вождение под действием наркотических препаратов по сути запрещено во всех странах. То, что некоторым пациентам врач может (в виде исключения!) выдать документ, где стоит, что в настоящее время пациент «стабилен, gut eingestellt „ и ему не противопоказано (но не разрешено!) управлять транспортным средством, лежит на ответственности данного врача.Если что-то случается на дороге, Вы несёте полную ответственность (не врач, который имел неосторожность вам выдать данный документ и вы теперь им тут размахиваете). Даже если не ваша вина, обнаруженный опиат в крови будет кричать о именно вашей вине. Результат - лишение прав пожизненно, никакой МПУ не поможет, штраф, а при аварии унёсшей жизни и тюремное заключение. Потому что известно как действует опиат на организм человека (неважно наркомана и хронише шмерцпациента) - реакция в стресс-ситуации НЕПРЕДСКАЗУЕМА!

К сожалению, руки у врачей связаны клятвой неразглашения, мы можем рекомендовать пациенту (и даже настоятельно рекомендовать) отказаться от вождения, но не имеем права сообщить в феркерсбехерде, даже если знаем, что пациент принимая опиаты или другие сильнодействующие медикаменты продолжает водить машину. Остаётся надеяться на сознательность пациентов. Ни я, сама являясь шмерцтерапойтен дополнительно к своей основной специальности, ни мои коллеги, не выдают такие документы, иначе мы спать спокойно не будем, при этом документируем каждый разговор с пациентом, чтобы обезопасить себя.

Надеюсь Вы информировали Вашу страховку, что продолжаете управлять машиной? Ни одна страховка в случае аварии не будет оплачивать ущерб. Сразу присылают опросник, а не управляли-ли вы машиной под влиянием наркотических средств? Унфаль- BG-страховки тоже умывают руки в данном случае. Лео можете спросить на форуме.

Касаясь Вас лично, с вашим букетом диагнозов, который вы раскрыли в других ветках, Вам и без приемы опиатов водить противопоказано. Хронический болевой синдром, полиневропатия, нарушение моторной функции конечностей, частичная потеря чувствительности, можно дальше продолжать. Кроме того, управление машиной для вас вряд ли является жизненной необходимостью, вы не работаете. А если имеете пфлеге град, то МДК может очень удивить сам факт управления машиной человека, нуждающегося в уходе и снять данны пфлегеград.

Всего Вам доброго, надеюсь, сделаете правильный вывод.. с уважением



#84 
Каня коренной житель18.01.18 21:42
Каня
NEW 18.01.18 21:42 
в ответ bulanova 18.01.18 20:56, Последний раз изменено 18.01.18 21:42 (Каня)

спасибо Вам. Лучик света.

#85 
  NatalieDeu завсегдатай18.01.18 23:49
NEW 18.01.18 23:49 
в ответ bulanova 18.01.18 20:56

ему не пфлегеград надо снимать, а в клетку садить, пока он не раздавил никого... Это просто вопрос времени...

#86 
  Титановый коренной житель18.01.18 23:52
NEW 18.01.18 23:52 
в ответ bulanova 18.01.18 20:56, Последний раз изменено 19.01.18 00:15 (Титановый)
не хочу Вас обижать, но напишу своё личное мнение. Пациент, принимающий опиаты, отличается от наркомана только одним, тем, что получает опиаты по назначению врача.

это личное мнение да, но Извините но это бред полный не профессионала даже для мед сестры, вам уже девушка выше писала и я давал ссылки вы пишите о чем понятия не имеете умоляю вас,если для вас больной и наркоман отличается только назначением врача ,они кардинально отличаются на больных совсем по другому действуют опиаты как на здорового ,запрет идет только когда идет изменения дозы и препарата

. А если имеете пфлеге град, то МДК может очень удивить сам факт управления машиной человека, нуждающегося в уходе и снять данны пфлегеград.

а где я писал что имею град,не внимательно читаете однако и где написано даже с 2-3 градом не имеют право на вождения или снова ваши домыслы как и домыслы о моем вождении ,не простительно таких мелочей не знать даже для медсестры

#87 
  Титановый коренной житель19.01.18 00:23
NEW 19.01.18 00:23 
в ответ Титановый 18.01.18 23:52, Последний раз изменено 19.01.18 00:24 (Титановый)

вот еще для тех кто умеет читать а не пишет домыслы




#88 
Каня коренной житель19.01.18 09:04
Каня
NEW 19.01.18 09:04 
в ответ NatalieDeu 18.01.18 23:49

он в нижней саксонии, мне, как всегда, не повезло

#89 
spaceX патриот19.01.18 11:01
spaceX
NEW 19.01.18 11:01 
в ответ Титановый 18.01.18 18:17

Fahrtüchtige Patienten sollten einen Opioid-Ausweis mit sich führen.

из вашего же текста . т.е. если вы не fahrtüchtig то вам за руль садиться нельзя. У вас есть справка от врача , что вы fahrtüchtig ?


Auch wenn der Arzt die grundsätzliche Erlaubnis zum Autofahren gibt, sollte der Patient vor jeder Fahrt seine Fahrtauglichkeit selbst kritisch einschätzen. Bei Bedenken bezüglich der Fahrtauglichkeit sollte der Patient besser ein Taxi oder öffentliche Verkehrsmittel benutzen.

опять же из вашего текста. вы это делаете?

Т.е. опять выходит, что ваш опиатен-аусвайс просто для подтверждения, вы имеете право принимать наркотики. Но это не генеральное разрешение водить машину под воздействием опиатов.

#90 
  Титановый коренной житель19.01.18 11:55
NEW 19.01.18 11:55 
в ответ spaceX 19.01.18 11:01
Т.е. опять выходит, что ваш опиатен-аусвайс просто для подтверждения, вы имеете право принимать наркотики.

господа товарищи как всегда плохо читаем ,один перешел на персоналии а другие не думая туда же .я ни где не писал что это лично про меня,единственно я сказал что болевые пациенты имеют право на вождение и это факт все остальное обывательские размышления.

так же как мадам Буланова пишет но похоже она даже в стационаре болевой терапии не была не разу иначе не писал бы бред который даже для посетителя стационара странен не говоря уже для медсестры .

Мадам пишет бред о пфлеге

,к ее сведению имеющие пфлегеград 1-2-3 и даже 4 имеют право на вождение

более того имеющие даже инвалидное удостоверение с Буквой Н ( хильфлос) имеют право на вождение это к примеру большинство колясочников.Также обывательские измышления что 100% инвалидности лучше чем к примеру чем 40%.Но не знают что имея в Германии 100% инвалидности и будеш полностью работоспособный,а имея всего 40 % получать пенсии по инвалидности.

Меня поражает когда люди не знающие истину пытаются делать подсказки на уровне знаний обывателя. В одном из постов одна девушка ответила правильно запрет только на время перемены доз и препарата все остальные сравнения наркоманов с шмерцпациентами это оскорбление миллионов больных и не понимания сути дела,так же оскорбления инвалидов имеющийся пфлегеграды .Господа не желаете извинится за оскорбления всех инвалидов .Мадам гениально ставит диагнозы которых у меня и нет и быть не может,может ей на нобелевскую премию подать о постановке диагноза не видя не слыша больного .а в клиниках не могут поставить верный диагноз уже 5 лет а тут диванные врачи все решают

#91 
  Титановый коренной житель19.01.18 11:58
NEW 19.01.18 11:58 
в ответ Каня 18.01.18 20:33

вот видно человек в теме и знает суть вопроса вот ее ответ

lendimira

Прочитайте свой текст, там стоит: In der Einstellungsphase gilt das für alle Opioide.


Запрет действует, когда человек, принимающий опиаты, находится ещё в начальной стадии приёма (стадии коррекции), когда организм только привыкает к нему, ещё бурно на него реагирует. Когда эта стадия проходит, то ездить можно.

#92 
Petrovich патриот19.01.18 12:00
NEW 19.01.18 12:00 
в ответ Титановый 19.01.18 11:58
Когда эта стадия проходит, то ездить можно.

это вы нам как доктор официально заявляете? спок


то есть ТС попривыкнуть надо было? спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#93 
lendimira коренной житель19.01.18 13:10
NEW 19.01.18 13:10 
в ответ Petrovich 19.01.18 12:00

В действительности правы оба: bulanova и титановый.

Если человек заболевает и ему прописывают наркотики (опиаты, амфетамин или с недавнего времени каннабиоды), то конечно врач предупреждает его о том, что в начальной стадии приёма (Einstellungsphase) ездить нельзя. Это действительно на совести пациента, т.к. врач не имеет право разглашать данную информацию и сообщать об этом в Führerscheinstelle. Как правило такие пациенты не наркоманы, которым всё пофиг, они сами не будут ездить в таком состоянии, т.к. в начальной фазе действительно чувствуется одурманивающее действие. Потом очень важно, что пациенты принимают наркотики не от случая к случаю, чтобы словить кайф, а строго по назначению, в прописанной дозе и всегда в одно и тоже время. Со временем организм настраивается на этот наркотик и перестаёт чувствовать одурманивающее действие. В таком состоянии ездить, скажу так, не запрещается.

Если такой человек попал на дороге в контроль и полицейскому показалось что-то не так в его езде, то в этом случае у властей появляется обоснованное сомнение (важно, что именно обоснованное). В этом случае власти имеют право предложить ему пройти медицинское освидетельствование или медико-психологическое (МПУ). И тогда специалисты (врач и психолог) дадут компетентное заключение о том, можно ли ему ездить или нет.

Такой же порядок действий, если человек вынужден принимать антидепрессанты, во время Einstellungsphase ездить нельзя, кто принимал, знают, что первые 2-3 недели состояние странное, может кружится голова, но потом это проходит и люди чувствую себя абсолютно нормально, могут годами принимать антидепрессанты и ездить. Но опять же, нельзя резко бросать их приём, иначе может повториться такое состояние, бросать надо очень медленно снижая дозу.


Я, как такой психолог, сама проводила МПУ и писала вместе с врачом заключение о Fahrtüchtigkeit. Поэтому, отвечая за свои слова, говорю, что при соблюдении определённых условий, которые перечислены в Begutachtungskriterien (ссылку давала выше), людям, принимающим наркотики по назначению врача, можно управлять транспортным средством.

#94 
Каня коренной житель19.01.18 13:14
Каня
NEW 19.01.18 13:14 
в ответ lendimira 19.01.18 13:10

спор совершенно не об этом был. А о том, что опиод-аусвайс не является разрешением на управление транспортным средством. Это просто право носить и употреблять наркотики в законном порядке.

#95 
lendimira коренной житель19.01.18 14:32
NEW 19.01.18 14:32 
в ответ Каня 19.01.18 13:14
однако из вашего поста 72 следует, если в этом аусвайсе есть специальная отметка врача, то в этом случае такой аусвайс и даёт разрешение на вождение

Пока неизвестно, есть ли у титонового такая отметка. Он это не скопировал.


Die Verordnung über die Zulassung von Personen zum Straßenverkehr (Fahrerlaubnis-Verordnung, FeV) regelt in § 14 die Rahmenbedingungen der Fahrtauglichkeit bei der Einnahme von Betäubungsmitteln. Die Einnahme von opioiden Schmerzmitteln ist nicht generell untersagt, allerdings muss ein dazu qualifizierter Arzt die Fahrtüchtigkeit ausdrücklich bescheinigen, wenn die Schmerzmittel unter das BtmG fallen.[1]

Mit Hilfe eines Opioid-Ausweises, der von dem behandelnden Arzt ausgestellt werden kann, ist es dem betroffenen Patienten möglich, beispielsweise in einer Verkehrskontrolle, die gesetzeskonforme Anwendung dieser Arzneimittel nachzuweisen

#96 
Каня коренной житель19.01.18 16:37
Каня
NEW 19.01.18 16:37 
в ответ lendimira 19.01.18 14:32

отметка да, а сам аусвайс это просто бумажка.

Что там у титанового мне, в принципе, всё-равно, пока он не ездит по улицам Ганновера

#97 
bulanova коренной житель19.01.18 20:46
bulanova
NEW 19.01.18 20:46 
в ответ Титановый 19.01.18 11:58

Вы лично водите машину в вашем состоянии, принимая, как Вы сами написали:


гидроморфон 24 утром и 24 вечером,

также лирику 150 утром и 300 вечером

на опиатах уже 5 лет

??

Можете ответить?


#98 
Leinara постоялец19.01.18 21:32
NEW 19.01.18 21:32 
в ответ Wilf-007 17.01.18 04:10, Последний раз изменено 19.01.18 21:34 (Leinara)

амфетамин относиться к "harte Drogen" и его принятие независимо от того управляли ли Ва тренспортным средством или нет, свидетельствует о Вашей непригодности как водителя. В приложении к FeV так указано. И фюрершейштелле должна в этом случае вынести решение о лишении прав. Если Вы добровольно откажитесь, то бехерде не будет выносить решение (förmlicher Bescheid) и Вы съэкономите на пошлине (Gebühren).Последствия Вашего добровольного отказа будут приравнены к лишению прав. Чтобы опять получить права Вам надо доказать бехерде, что Ваше "Fahreignung" wieder hergestellt. Это возможно только путем положительного МПУ. Перед участием в МПУ нужно выдержать "Abstinenzzeit". Diese beträgt in der Regel ein JAhr, те в конкретных случаях может быть и короче. Но это "воздержание" еще не гарантия позитивного МПУ, тк проходит собеседование с психологом, где выясняют, понимает ли человек проблему, осознал и решил ее. Вообщем, готовиться надо и лучше как выше советовали обратиться к профессионалам. Много полезной и официальной информации на www.bast.de

#99 
  Schnellhilfe прохожий20.01.18 00:03
NEW 20.01.18 00:03 
в ответ Leinara 19.01.18 21:32

Н:П.


все правы.но справку о приеме опиатов врач дает как раз для того, чтобы например Титанового отделить от автора этой ветки при контроле на дорогах.Побочки сильные есть и у других медикаментов похлеще еще,чем у опиатов, но на них не дают письменное разрешение врача, а просто предупреждают сколько нельзя садится за руль.

  Vovan666555 завсегдатай20.01.18 00:27
NEW 20.01.18 00:27 
в ответ Wilf-007 17.01.18 04:10, Последний раз изменено 22.01.18 08:21 (Leo_lisard)

не слушаите здесь етих сказочников...они вам здесь не посоветуют ...здесь одны 0000000

На себе уже испитал

Адвокат вам в помочь

И

pal04 коренной житель20.01.18 11:03
pal04
NEW 20.01.18 11:03 
в ответ Vovan666555 20.01.18 00:27
не слушаите здесь етих сказочников...они вам здесь не посоветуют ...здесь одны п...болыНа себе уже испиталАдвокат вам в помочьИ


Проспись для начала, испитатель.

odessa70 коренной житель20.01.18 11:43
odessa70
NEW 20.01.18 11:43 
в ответ Vovan666555 20.01.18 00:27

адвокат может помочь. Только себе, заработать на таком наивном. А денег теперь тс понадобится много.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
  NatalieDeu завсегдатай20.01.18 11:50
NEW 20.01.18 11:50 
в ответ Wilf-007 17.01.18 04:10

не повезло тебе, бывает, вот был бы ты азюль гонял бы без прав и под кайфом, никто бы ничо не сказал... Переезжай в Афганистан, Ирак, Пакистан, там без дури водить запрещено, будешь постоянно под кайфом

  NatalieDeu завсегдатай20.01.18 11:51
NEW 20.01.18 11:51 
в ответ Wilf-007 17.01.18 04:10

кстати, велик - решение проблемы?

  Vovan666555 завсегдатай20.01.18 12:27
NEW 20.01.18 12:27 
в ответ pal04 20.01.18 11:03

прос..сь для начала .самая умная?вы здесь все сказочники .не советы а просто пишете что попал

  NatalieDeu завсегдатай20.01.18 12:32
NEW 20.01.18 12:32 
в ответ Vovan666555 20.01.18 00:27

ничо тебя торкает, сколько принял? В граммах?

  NatalieDeu завсегдатай20.01.18 12:33
NEW 20.01.18 12:33 
в ответ odessa70 20.01.18 11:43

хорошо быть адвокатом, с дураков бабло кассировать

  Vovan666555 завсегдатай20.01.18 12:36
NEW 20.01.18 12:36 
в ответ NatalieDeu 20.01.18 12:32

ничего))говорю что думаю.и ето правда

Не принимаю таких вещей..

Ище одна??

odessa70 коренной житель20.01.18 12:51
odessa70
NEW 20.01.18 12:51 
в ответ NatalieDeu 20.01.18 12:33

я не против адвокатов, но в данном случае он помочь не может. Но редко кто откажется от денег, если они сами в руки плывут.


ТС не первый и явно не последний, кто пройдет этот путь.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Leinara постоялец20.01.18 13:00
NEW 20.01.18 13:00 
в ответ Wilf-007 17.01.18 14:05

это конечно возможно, что Вам подсыпали, но человек не имеющий "опыта" почувствует, что с ним что-то не так. А теперь представте, что Вам первый раз подсыпали, Вы приняли и ничего не почувствовали, поехали на машине и Вас вот в самый этот первый раз и проверили. Чтобым так сразу и по всем пунктам и не "повезло", скажу честно очень мало вероятно. Но если это действиетльно так пойдите в фюрершайнстелле и расскажите, предложите заменить на MPU на fachärztliches Gutachten с полугодовым обследованием урины или волос. Если Вы приходите и Вам нужна консультация, то в бехерде она самая компетентная и беспланая. В отличии от адвоката, это еще надо такого найти который в этом понимает, а таких единицы.

pal04 коренной житель20.01.18 13:36
pal04
NEW 20.01.18 13:36 
в ответ Vovan666555 20.01.18 12:36
Не принимаю таких вещей..


А что принимаешь, раз попался, такой умник?

odessa70 коренной житель20.01.18 14:01
odessa70
NEW 20.01.18 14:01 
в ответ Leinara 20.01.18 13:00

кто его в фюрершайнштелле слушать будет? Да ещё с такой бредовой историей. Права ему придётся сдать, потому как сначала отбирают право водить транспортное средство, а потом он должен доказывать.


Не, ну, если он сдаст волосы и будет установлено, что это было один единственный раз за много месяцев, то можно и к адвокату соответственного профиля. Ну а тс точно знает или он пройдёт такую проверку. Если нет, то нечего и затевать. Всё кучу бабок стоит.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Leinara постоялец20.01.18 15:16
NEW 20.01.18 15:16 
в ответ odessa70 20.01.18 14:01

ему это письмо пришло и оно называется rechtliches Gehör vor dem Fahrerlaubeisentzug те ему предоставили возможность высказать свою точку зрения. В случае, если ему нечего сказать и все что в письме изложено соотвествует действительности предлогают добровольно отказаться от прав. Вы правы МПУ и подготовка обойдутся минимум 1500 евро

odessa70 коренной житель20.01.18 17:24
odessa70
NEW 20.01.18 17:24 
в ответ Leinara 20.01.18 15:16

Высказаться-то он может. Но амфетамин в крови это факт и бремя доказательств теперь на тс. Думаете в 1500 уложится? Ему понадобится подготовка психолога, судя по заглавному посту.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
Leinara постоялец20.01.18 17:40
NEW 20.01.18 17:40 
в ответ odessa70 20.01.18 17:24

я предполагаю 1500 минимум, а сколько фактически понадобиться я не знаю

  СЛОН2015 старожил21.01.18 01:04
СЛОН2015
NEW 21.01.18 01:04 
в ответ lendimira 17.01.18 10:34

5-6 ра мочу на анализ сдавать. Цена одной сдачи 70 евро. Многих знаю, кто терял вод.права по наркоте(и не лёгкой) и восстанавливал их. Один аж на 4 года лишён был. Наркота, авария была.

lendimira коренной житель21.01.18 08:30
NEW 21.01.18 08:30 
в ответ СЛОН2015 21.01.18 01:04

Анализ волос дешевле, Для доказательства полгода абстиненции надо 6 см длины один раз сдать, в моём городе стоит 145 Евро,

Если надо год доказывать, то два раза по 145 Евро.

Aurora2009 местный житель21.01.18 08:54
Aurora2009
NEW 21.01.18 08:54 
в ответ Каня 18.01.18 16:35
для поездок да, за рулём нет. у вас каша в голове, уж извинитe.

Каня, Вы Титанового не переубедите. Он, как кто-то тут в ветке уже упомянул."в титановом танке". Он только себя самого слышит. Он конструктивную критику не переваривает и чужие советы не акцептирует. В его жизни существует только его мнение и только оно для него правильное. Не знаю или это черта его характера (отсутствие самокритики), или последствия его многолетнего приёма "наркоты".

Я ему уже раза два в прошлом году писала, о том, какие могут быть последствия от того, что он водит машину при своих ограничениях и медикаментозном коктейле, что он принимает, в его группе "инвалидность", из которой он меня в прошлом году удалил, от того что я "осмелилась" в очередной раз прокритиковать его манеру давать советы "выгрызками" из интернета, не имеющими под собой правовой базы. Он, судя по всему, считает, что он единственный, у которого титановые трансплантанты и т.д. и просто не хочет знать, что есть куча людей с инвалидностъю, которые по другому ведут свой образ жизни.

Мне реально не по себе,что он при таких как у него sinnes-, psychischen und körperlichen Einschränkungen, о которых он в разных темах, в том числе и на форуме "автомобили и мотоциклы" не однократно писал, продолжает ездит' на машине. Имея дело с такими как Титановый. надеюсь, что если не дай Бог что случится, то пострадает только "железо", а не люди.

....рада, что лично я и дорогие мне люди далеко живут от тех мест-улиц, по которым он ездит. Но сочувствую тем, кто живет там рядом.

Aurora2009 местный житель21.01.18 09:20
Aurora2009
NEW 21.01.18 09:20 
в ответ bulanova 18.01.18 20:56
Хронический болевой синдром, полиневропатия, нарушение моторной функции конечностей, частичная потеря чувствительности, можно дальше продолжать. Кроме того, управление машиной для вас вряд ли является жизненной необходимостью, вы не работаете. А если имеете пфлеге град, то МДК может очень удивить сам факт управления машиной человека, нуждающегося в уходе и снять данны пфлегеград.

Тут Вы не совсем правы. Инвалидам, даже при наличии множественных Einschränkungen, не запрещено иметь в/у и водить машину. Правда есть нюансы. Всё должно быть сделано по законам и предписаниям. И!!! К сожалению законы в Германии при некоторых ситуациях реально дебильные. Те, кто УЖЕ имеет инвалидность, и уже будучи инвалидом полают доки на получение в/у, те вынуждены "насладиться" полной программой (ссылки на эту "радость" выложу сейчас Титановому чуть ниже). Ну а те, кто уже имел в/у и уже имея в/у стал инвалидом.... тех, к сожалению, никто не контролирует. И они продолжают ездить (тут можно привести сравнение с дементными больными), хотя по идее многие из них без определённой проверки и подтверждения права управления авто не имеют права ездить. Такое "вскрывается" только если происходит серьёзная автоавария и в страховке инвалида не идиоты сидят.

Aurora2009 местный житель21.01.18 09:39
Aurora2009
NEW 21.01.18 09:39 
в ответ Титановый 19.01.18 11:55, Последний раз изменено 21.01.18 12:49 (Aurora2009)
к ее сведению имеющие пфлегеград 1-2-3 и даже 4 имеют право на вождение

более того имеющие даже инвалидное удостоверение с Буквой Н ( хильфлос) имеют право на вождение это к примеру большинство колясочников.

Владимир, Вы как обычно, и как Вам тут уже тоже в этой ветке написали, всё смешали в одну кучу.

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую прочитать важную для Вас информацию по этим ссылкам. Особенно рекомендую внимательно и досконально изучить и принять к сведению информацию из первых двух ссылок. Вам это поможет избежать возможных неприятностей в будущем. По третьей ссылке можно почитать историю одного инвалида-водителя PKW. Это один из простейших примеров, какие трудности Вас могут подстерегать только при наличии инвалидности. А если всплывёт то, что Вы при употреблении не слабых медикаментов машину водите не имея имея при этом необходимых документов (ärztliches Gutachten + medizinischpsychologisches Gutachten +

Eignungsgutachten eines Sachverständigen zum Führen eines Kraftfahrzeuges + Gutachten nach Paragraf 11 FeV etc.), то неприятности могут быть посерьёзнее.https://www.tuv.com/de/germanyinfothek/infothek/fuehrersch...


http://www.fahrschule-123.de/behindertenfuehrerschein/medi...


https://www.myhandicap.de/community/forum/forum-action/lis...


http://www.fahrschule-123.de/behindertenfuehrerschein/


https://www.bussgeldkatalog.org/fuehrerschein-behinderte-k...


https://www.berlinonline.de/themen/auto-und-motor/fuehrers...


Выдержка из первой ссылки:


Gesetzliche Regelungen
Die Regelungen im Überblick
Als Führerschein-Neuling und auch als Führerscheinbesitzer mit Behinderung brauchen Sie verschiedene Gutachten und Nachweise. Welche Nachweise Sie erbringen müssen, hängt von der Art Ihrer persönlichen Einschränkungen ab.
Alle Nachweise und Gutachten auf einen Blick
Ärztliches Gutachten
Medizinisch-psychologisches Gutachten
Eignungsgutachten eines Sachverständigen zum Führen eines Kraftfahrzeuges
Gutachten nach § 11 Fahrerlaubnisverordnung (FeV) sowie eine Fahrprobe.

Ihr Weg zum Führerschein



bulanova коренной житель21.01.18 13:07
bulanova
NEW 21.01.18 13:07 
в ответ Aurora2009 21.01.18 09:20

я с Вами согласна, описанные симптомы, это то, что титановый описал о себе в форуме врачей, я ещё не добавила значительное ухудшение бокового зрения, которое тоже он написал. Видимо, он себя очень крутым считает или врет на всех форумах. Здесь пишет, что пфлегеграда нет, только инвалидность, хотя в другой теме ясно пишет, что оформляет ферхиндерунгспфлеге, сколько у него остаётся на пфлегеконто и что путцфрау получает деньги из его пфлегегельд. Где правда?

В случае вождения, по каждому пациенту решение принимается индивидуально. Только если у человека действительно необходимость в машине. Это длительные беседы по каждому симптому и если я не убеждаю пациента отложить права и его делание выезжать самостоятельно, я отправляю его в фюрершайнштелле на гудахтунг. Таких пациентов не много, большинство правильно оценивают своё состояние и что им дороже обойдётся их упрямство, если на дороге что-то случится. У меня пациенты так же обязаны информировать свою страховку о приеме препаратов. Цена возрастёт соответственно...

У меня создаётся впечатление, что у большинства людей путаница в различии между пфлегеград и инвалидностью, у титанового в том числе. Инвалидность даётся на основании диагнозов без того, чтобы человека видеть, только по письменному заключению лечащих врачей. Выдаёт отдел министерства по социальным вопросам. Например, онкология 4 степени или инсульт с парезом тянут на 100%, а диабет второго типа с полинейропатией на 30%.

Пфлегеград говорит о пфлегебелюрфтигкейт, т.е. Зависимости пациента от посторонней помощи. Чем выше пфлегеград, тем больше помощи требуется человеку. Например ПГ2 дают при деменция, когда человеку необходима минимальная помощь, он не в состоянии себе приготовить еду, идёт в туалет и забывает по дороге зачем, забывает выключать воду за собой и т.д. При ПГ 4 и 5 больные совсем не в состоянии себя обслуживать, как правило это лежачие больные, а при пятой степени ещё и на аппаратах поддержания жизнеобеспечениям. Как такие больные могут управлять машиной? Может титановый нам расскажет или приведёт примеры, если уж он так уверен.

Пфлегеград оценивается МДК, приходит гудахтер, плюс каждые полгода идёт переоценка состояния через пфлегединст или снова МДК. При улучшении состояния пфлегеград могут убрать, при ухудшении повысить.

При этом у человека может быть 100% инвалидности, но отсутствие зависимости от посторонней помощи. И да, такие люди вполне могут управлять машиной. Ампутация двух нижних конечностей, человек активен, работает, управляет машиной, нет проблем!

Так что все индивидуально.


  Титановый коренной житель21.01.18 22:59
NEW 21.01.18 22:59 
в ответ bulanova 19.01.18 20:46
гидроморфон 24 утром и 24 вечером,
также лирику 150 утром и 300 вечером
на опиатах уже 5 лет

Gоспода ,товарищи плохо читаем ,один перешел на персоналии а другие не думая туда же .я ни где не писал что это лично про меня и я катаюсь по Берлину , единственно я сказал что болевые пациенты имеют право на вождение Также я говорю

имеющие пфлегеград 1-2-3 и даже 4 имеют право на вождение более

того имеющие даже инвалидное удостоверение с Буквой Н ( хильфлос)

имеют право на вождение это к примеру большинство колясочников.Также

обывательские

измышления что 100% инвалидности лучше чем к примеру чем 40%.Но не

знают что имея в Германии 100% инвалидности и будеш полностью

работоспособный,а имея всего 40 % получать пенсии по инвалидности.

gretchen местный житель22.01.18 12:55
gretchen
NEW 22.01.18 12:55 
в ответ odessa70 20.01.18 14:01, Последний раз изменено 22.01.18 12:58 (gretchen)
Да ещё с такой бредовой историей. Права ему придётся сдать, потому как сначала отбирают право водить транспортное средство, а потом он должен доказывать.

Если бы это его единственная "проблемка" была... Судя по его собственным постам, он еще и социаламт круто обманывает: наряду с пособием то по 5.000, то- через пару дней- еще по тысяче евриков с русской карточки снимает регулярно. Все это довольно глупо и даже криминально выглядит, только всех ауссидлеров позорит. Он по ходу не только сам принимает, но еще и дилерством занимается, иначе откуда такое бабло.. . Ведь по форуму лазят бештиммт какие нибудь "бератеры". Как говорят- сколько веревочке не виться, а концу быть... Ну принаглел просто пацан....

Я понял, что я заблудился навеки в глухих переходах пространств и времен
  Титановый коренной житель22.01.18 13:21
NEW 22.01.18 13:21 
в ответ bulanova 21.01.18 13:07, Последний раз изменено 23.01.18 19:07 (Титановый)

всем сомневаюшим автор поста 94 уже ответил

Потом очень важно, что пациенты принимают наркотики не от случая к случаю, чтобы словить кайф, а строго по назначению, в прописанной дозе и всегда в одно и тоже время. Со временем организм настраивается на этот наркотик и перестаёт чувствовать одурманивающее действие. В таком состоянии ездить, скажу так, не запрещается.
Aurora2009 местный житель22.01.18 15:07
Aurora2009
NEW 22.01.18 15:07 
в ответ bulanova 21.01.18 13:07
я с Вами согласна, описанные симптомы, это то, что титановый описал о себе в форуме врачей, я ещё не добавила значительное ухудшение бокового зрения, которое тоже он написал. Видимо, он себя очень крутым считает или врет на всех форумах. Здесь пишет, что пфлегеграда нет, только инвалидность, хотя в другой теме ясно пишет, что оформляет ферхиндерунгспфлеге, сколько у него остаётся на пфлегеконто и что путцфрау получает деньги из его пфлегегельд. Где правда?

Где правда? Правда такова: Он получает пфлегегельд на жену (тяжело больная), если я не ошибаюсь. Сам похоже не имеет пфлегеграда- Ему советовали тут на германке несколько людей оформить и себе пфлегеград. Но он писал в ответ на данные советы тут на германке, что боится, что об этом прознают и заберут водительские права. Я ему уже советовала альтернативные способы, как добираться по терминам и т.д. Он частью таких возможностей, судя по его последним постам тут на германке за последние месяцы, вовсю пользуется. Тут я имею в ввиду такси, кот. оплачивает потом Кранкенкасса.

Зачем ему ездить на машине, я никак не пойму. Живя в Германии и будучи инвалидом не работая, не обязательно имея такой "букет" Einschränkungen физического и психического характера ездить на машине. Ну разве что человек живёт в глухой глуши, где ни общественный транспорт не ходит, ни телебус ( Sonderfahrdienst für Behinderte und Senioren)


При этом у человека может быть 100% инвалидности, но отсутствие зависимости от посторонней помощи. И да, такие люди вполне могут управлять машиной. Ампутация двух нижних конечностей, человек активен, работает, управляет машиной, нет проблем!

Эту "кухню" я неплохо знаю. Из собственного опыта и семинаров в FHS. Даже безрукие могут (ключевое слово "имеют право") водить мшину. Главное, чтобы Einschränkung могло быть компенсировано специальным преоборудованием машины, которое гарантирует безопастное вождение машины при такой инвалидности. Если такого переоборудования нет в Германии, то и не дадут разрешение на управление и следовательно Führerschein . По моим ссылкам, что выкладывала выше достаточно информации об этом.


Aurora2009 местный житель22.01.18 15:45
Aurora2009
NEW 22.01.18 15:45 
в ответ Титановый 21.01.18 22:59, Последний раз изменено 22.01.18 17:06 (Aurora2009)

Сделайте себе хорошее дело: Почитайте тщательно и внимательно по моим сылкам, если Вы достаточно хорошо понимаете по-немецки и если ещё способны воспринимать информацию. Вам срочно надо осознать свои ошибки. Иначе когда-либо (при первейшем контроле Polizei-Streife?) может всё не лучшим образом для Вас закончиться. Я имею ввиду Ваше маниакальное желание ездить на машине.


имеющие пфлегеград 1-2-3 и даже 4 имеют право на вождение более того имеющие даже инвалидное удостоверение с Буквой Н ( хильфлос)
имеют право на вождение это к примеру большинство колясочников

У Вас каша в голове. И полное незнание "материи". Вы даже не понимаете, что отличает Вас от колясочников. Вы похоже даже не пытаетесь понять, кого в просторечье назывют колясочниками. Колясочниками называют в основном пара-, тетраплгиков. Ну и ещё при некоторых заболеваниях. У них с головой в основном всё в порядке. И многие из них ради того, чтобы иметь право управлятъ машиной, не сидят на мощных медикаментах. Физические Einschränkungen очень легко ausgleichen специальным оборудованием машины. Мозги, в отличие от физического Einschränkung трудно, а порой и не возможно ausgleichen. Надеюсь что хоть это Вы немного понимаете.


.в третьих одна ляпнула все остальные даже не читая приняли что я вожу машину ,в 123 раз пишу не вожу не по причине принятия опиатов а по причионе зрения

Судя по Вашим постам тут на германке (возьмём хотя бы на форуме"автомобили и мотоциклы) Вы машину водите. Да и Ваши сообщения в группе "инвалидность", где Вы писали, что Вам надо ездить на закупки, по врачам и т.д., тоже подтверждают этот факт. Иначе зачем бы Вы искали для машины камеру заднего вида для парковки и кто её установит?

https://foren.germany.ru/auto/f/32967715.html#Post32967715


https://foren.germany.ru/auto/f/32886035.html#Post32886035

И о страховке для Вашей машины спрашивали.

https://foren.germany.ru/arch/auto/f/31542390.html#Post315...

Только не рассказывайте, тут, что Вы на машине не сам за рулём ездуте! Не считайте что на форуме тут дураки сидят.


У Вас начинаются проблемы с памятью

https://foren.germany.ru/health/f/32829284.html#Post328292...


Пожалейте себя и окружающих. Машина - это транспортное средство повышенной опастности.

Кстати, вам уже почти официально ещё в 2016 году давали понять, что Вам водить авто нельзя. Зачем же и дальше испытывать судьбу?

https://foren.germany.ru/arch/legal/f/29987365.html#Post29...



  Титановый коренной житель22.01.18 18:42
NEW 22.01.18 18:42 
в ответ Aurora2009 22.01.18 15:45

милая аврора хорошо что вы следите за мной но вам ли не знать что как раз инвалиды и даже полностью слепые оформляют на себя авто так как имеют льготу на штоер как и на парковку для инвалидов ,не зависимо ездит сам он или нет ,хотя даже в теории не может полностью слепой водить,вот вы же сами водите ,хотя имеете букву Н ,но госпожа буланова вам отказала в этом ,но вы не пишите гадости ей.Я понимаю вашу злость когда вам помогал все ок как перестал так стали гадости писать ,но Бог вам судья удачи и не болейте.

  Титановый коренной житель22.01.18 22:56
NEW 22.01.18 22:56 
в ответ bulanova 21.01.18 13:07, Последний раз изменено 23.01.18 19:08 (Титановый)
У меня создаётся впечатление, что у большинства людей путаница в различии между пфлегеград и инвалидностью, у титанового в том числе. Инвалидность даётся на основании диагнозов без того, чтобы человека видеть, только по письменному заключению лечащих врачей.


Госпожа буланова.как раз из вашего поста выясняется что вы не не в курсе ,далеко не всегда инвалидность дается только по бумагам ,даже очень часто также направляются к гутахтерам ,

  Титановый коренной житель22.01.18 23:55
NEW 22.01.18 23:55 
в ответ lendimira 19.01.18 13:10, Последний раз изменено 23.01.18 19:08 (Титановый)

пост 94

Если человек заболевает и ему прописывают наркотики (опиаты, амфетамин или с недавнего времени каннабиоды), то конечно врач предупреждает его о том, что в начальной стадии приёма (Einstellungsphase) ездить нельзя. Это действительно на совести пациента, т.к. врач не имеет право разглашать данную информацию и сообщать об этом в Führerscheinstelle. Как правило такие пациенты не наркоманы, которым всё пофиг, они сами не будут ездить в таком состоянии, т.к. в начальной фазе действительно чувствуется одурманивающее действие. Потом очень важно, что пациенты принимают наркотики не от случая к случаю, чтобы словить кайф, а строго по назначению, в прописанной дозе и всегда в одно и тоже время. Со временем организм настраивается на этот наркотик и перестаёт чувствовать одурманивающее действие. В таком состоянии ездить, скажу так, не запрещается.Если такой человек попал на дороге в контроль и полицейскому показалось что-то не так в его езде, то в этом случае у властей появляется обоснованное сомнение (важно, что именно обоснованное). В этом случае власти имеют право предложить ему пройти медицинское освидетельствование или медико-психологическое (МПУ). И тогда специалисты (врач и психолог) дадут компетентное заключение о том, можно ли ему ездить или нет. Такой же порядок действий, если человек вынужден принимать антидепрессанты, во время Einstellungsphase ездить нельзя, кто принимал, знают, что первые 2-3 недели состояние странное, может кружится голова, но потом это проходит и люди чувствую себя абсолютно нормально, могут годами принимать антидепрессанты и ездить. Но опять же, нельзя резко бросать их приём, иначе может повториться такое состояние, бросать надо очень медленно снижая дозу.Я, как такой психолог, сама проводила МПУ и писала вместе с врачом заключение о Fahrtüchtigkeit. Поэтому, отвечая за свои слова, говорю, что при соблюдении определённых условий, которые перечислены в Begutachtungskriterien (ссылку давала выше), людям, принимающим наркотики по назначению врача, можно управлять транспортным средством.



спасибо за профессиональный ответ

  NatalieDeu постоялец23.01.18 13:53
NEW 23.01.18 13:53 
в ответ Титановый 22.01.18 23:55

62 года, на Мазда 6, с потерей памяти и зрения, под таблетами от боли или для кайфа...

Одна надежда на столб и что никто из пешеходов или других людей не пострадает

Deptokrat коренной житель23.01.18 20:55
Deptokrat
NEW 23.01.18 20:55 
в ответ NatalieDeu 23.01.18 13:53
62 года, на Мазда 6, с потерей памяти и зрения, под таблетами от боли или для кайфа...Одна надежда на столб и что никто из пешеходов или других людей не пострадает


хорошь уже чушь пороть, установленная врачом дозировка опиатов, отсутствие противопоказаний и побочных эффектов- позволяют легально управлять тс

TanjaR коренной житель23.01.18 22:55
TanjaR
NEW 23.01.18 22:55 
в ответ Wilf-007 17.01.18 04:10

Amphetamin wird in der Bundesrepublik Deutschland in der Anlage III im Betäubungsmittelgesetz aufgeführt und stellt damit ein verkehrsfähiges und verschreibungsfähiges Betäubungsmittel dar; Handel und Besitz ohne Erlaubnis werden strafrechtlich verfolgt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Amphetamin

TanjaR коренной житель23.01.18 23:00
TanjaR
NEW 23.01.18 23:00 
в ответ FleurLily 17.01.18 09:35

Я о том же подумала:))

Риталин- тот же амфетамин, принимают и тети и взрослые и студенты

TanjaR коренной житель23.01.18 23:15
TanjaR
NEW 23.01.18 23:15 
в ответ vok 17.01.18 13:43

И мой один хороший друг говорит, что психолог очень помог не только с МПУ, а и по жизни вообще, что стал больше зарабатывать и максимум один штраф в 2 года.

TanjaR коренной житель23.01.18 23:35
TanjaR
NEW 23.01.18 23:35 
в ответ bulanova 18.01.18 20:56

Механизм действия опиатов на людей с сильными болями другой. Доза подбирается для купирования боли и они не испытывают эйфорию

  NatalieDeu постоялец24.01.18 08:20
NEW 24.01.18 08:20 
в ответ TanjaR 23.01.18 23:35

а что время реакции изменяется и адекватность восприятия ситуаций страдает это учитывать не будем?

Deptokrat коренной житель24.01.18 13:00
Deptokrat
NEW 24.01.18 13:00 
в ответ NatalieDeu 24.01.18 08:20
что время реакции изменяется и адекватность восприятия ситуаций страдает это учитывать не будем?


кто мы? консилиум дилетантов?

1 2 3 4 5 6 7 все