Чудеса в решете
Кто мне объяснит это восьмое чудо света?
Семья. Один из супругов работает и получает чистыми 1400 евро. Другой супруг получает АЛГ2. Им оказано в оплате бетройунга для детей, так как первый супруг зарабатывает больше 20 тысяч в год.
Сижу и удивляюсь безмерно: семья нищая, поэтому получает социальную помощь, но при этом город оказывается (хотя обязан!) оплачивать бетройунг детям. Причём, в объяснении, которое мне принесли, я вижу следующее:
Аus den von vorglegten Unterlagen ergibt sich, dass Ihr prognostiziertes Jahresnettoeinkommen gemäß des §5 der Beirtagssatzung über 20 000 Euro \ Jarh liegt.
Ну, и дальше чёрным по белому: платите за бетройунг сами.
Не поняла. Это как такое может быть? Сознательно вгоняют ещё в большую бедность? И что это за странное объяснение каким-то параграфом 5? Где этот параграф? Почему не учитывают, что СЕМЬЯ получает АЛГ2 в итоге?
Разъясните, пожалуйста, что это за цирк с конями?
Логика такая. Плата за садик устанавливается каждой коммуной самостоятельно и зависит от дохода родителей. Дальше смотрим документ, в которой это устанавливается для вашей коммуны. Что-то типа Satzung über die Erhebung von Elternbeiträgen или Beitragssatzung für die in kommunaler Trägerschaft befindlichen Kindertagesstätten in der Gemeinde
В принципе можно предположить, что в пункте 5 этого документа определено, что при доходе свыше 20 000 за садик надо платить, а меньше нет. Есть коммуны, где эта планка выше (видел 25 000), есть где вообще нет.
Так что платите за бетроунг сами. Или пусть мама ухаживает за детьмя.
Город какой? что у них по оплатам официально написано? Садик или продленка? А может им бумажка не доложена была в пакет документов про АЛГ2? а может потерялась, выпрыгнув со стола в окно? а может девочка-практикантка /новичок /гриппозник невнимательный фалль обрабатывал? А может, а может, а может. Протест писать или сначала на месте разобраться, а потом протест. Сами же знаете)))
ты давно в этой стезе, могла бы уж правильно написать, что социал ДОПЛАЧИВАЕТ.
А что изменится? Ничего. Семья как была по доходам ниже прожиточного уровня, так и осталась. Поэтому получает социальную помощь от государства.
Плата за садик устанавливается каждой коммуной самостоятельно и зависит от дохода родителей.
Не садик это. Это бетройунг в начальной школе. Нашли мне договор. НИ СЛОВА О ГРАНИЦАХ заработка родителей. Параграф 5, который указан в том письме с отказом, в договоре вообще о другом.. Т.е. непонятно даже на какой §5 ссылается чиновник при отказе.
Satzung über die Erhebung von Elternbeiträgen или Beitragssatzung für die in kommunaler Trägerschaft befindlichen Kindertagesstätten in der Gemeinde
Вот что нашлось по первому варианту для гемайнды.
§ 5 Einkommen
(1) Einkommen im Sinne dieser Satzung ist die Summe der positiven Einkünfte der Eltern im Sinne des § 2 Abs. 1 und 2 des Einkommensteuergesetzes. Ein Ausgleich mit Verlusten aus anderen Einkunftsarten und mit Verlusten des zusammen veranlagten Ehegatten ist nicht zulässig.
(2) Dem Einkommen im Sinne des Satzes 1 sind steuerfreie Einkünfte, Unterhaltsleistungen sowie die zur Deckung des Lebensunterhaltes bestimmten öffentlichen Leistungen für die Eltern und das Kind, für das der Elternbeitrag gezahlt wird, hinzuzurechnen.
(3) Das Kindergeld nach dem Bundeskindergeldgesetz und entsprechenden Vorschriften ist zum Einkommen nicht hinzuzurechnen. Das Elterngeld nach dem Bundeserziehungsgeldgesetz (BErzGG) ist erst ab dem in § 10 Abs. 2 BErzGG (in der jeweils gültigen Fassung) benannten Betrag beim Einkommen zu berücksichtigen.
(4) Bezieht ein Elternteil Einkünfte aus einem Beschäftigungsverhältnis oder auf Grund der Ausübung eines Mandats und steht ihm auf Grund dessen für den Fall des Ausscheidens eine lebenslängliche Versorgung oder an deren Stelle eine Abfindung zu oder ist er in der gesetzlichen Rentenversicherung nachzuversichern, dann ist dem nach diesem Absatz ermittelten Einkommen ein Betrag von 10 v. H. der Einkünfte hinzuzurechnen.
(5) Für das dritte und jedes weitere Kind sind nach § 32 Abs. 6 Einkommensteuergesetz zu gewährende Freibeträge von dem ermittelten Einkommen abzuziehen.
(6) Maßgeblich für die Bemessung der Beitragshöhe ist das zu versteuernde Jahresbruttoeinkommen. Grundlage für die Berechnung ist der Einkommenssteuerbescheid des Vorjahres des zuständigen Finanzamtes.
(7) Im Rahmen der erstmaligen Ermittlung des Jahreseinkommens oder im Rahmen einer zu aktualisierenden Berechnung aufgrund von Änderungen in den persönlichen und wirtschaftlichen Verhältnissen sind die prognostizierten Einkünfte für das gesamte laufende Jahr zu berücksichtigen, wenn davon auszugehen ist, dass die Einkommenssituation voraussichtlich auf Dauer besteht.
(8) Eine Neufestsetzung des Elternbeitrages erfolgt jeweils zu Beginn des Monats, der
auf den Eintritt der tatsächlichen Veränderungen folgt. Bei Überprüfung einer bereits
erfolgten oder bei einer erstmaligen rückwirkenden Beitragsfestsetzung wird das
tatsächliche Einkommen im Jahr der Beitragspflicht zugrunde gelegt.
И в каком месте тут про 20 тысяч дохода??? Про то, что семьи, получающие социальную помощь должны сами оплачивать бетройунг в школах?
Более того, в самом договоре нет НИ СЛОВА о границах и размерах оплаты. НИ ЕДИНОГО слова. Т.е. по сути это кот в мешке. Зато там есть о том, что Кюндигунг можно написать только при невозможности посещения школы ребёнком в принципе (переезд, болезнь). Причём, при заключении договора людям было сказано, что получающие социальную помощь НЕ ПЛАТЯТ сами за бетройунг. Никаких границ не было предоставлено ни тогда, ни в договоре... Зато теперь вот такое вот заявление от города, который ДОЛЖЕН оплачивать, раз семья получает доплату АЛГ2.
И что это такое
происходит?
P.S. Дорогой Пух, хочу вас отдельно поблагодарить за вашу помощь, благодаря вам я смогла найти документ и сохранила его у себя на компе. И в этом документе НЕТ НИ СЛОВА о границах заработка. Опять сэкономить хотят, что ли?
Протест писать или сначала на месте разобраться, а потом протест. Сами же знаете)))
Знаю.
Но вы ведь понимаете, что прежде, чем писать протест, надо сначала прощупать почву. Вот я и прощупываю. А потом будем думать над протестом. Или Зондеркюндигунг сделать... Пока не решила ещё, как быть.
И одна голова хорошо, а много - лучше.
Что посоветуете, народ?
если семья получает доплату , это уже говорит о том , что они "бедные " , что даже на Wohngeld не дотягивают .
Вот и у меня глаза на лоб полезли.
(4) Der Gesamtbetrag der Einkünfte, vermindert um die Sonderausgaben und die außergewöhnlichen Belastungen, ist das Einkommen.
Что это за аузенгевёнлихен Беластунген и Зондераусгабен ??
Семья. Один из супругов работает и получает чистыми 1400 евро. Другой супруг получает АЛГ2. Им оказано в оплате бетройунга для детей,
а зачем семье бетройунг, если один из родителей дома сидит?
Zu den wichtigsten Sonderausgaben zählen Vorsorgeaufwendungen, private Altersvorsorge und Versicherungen (als sonstige Vorsorgeaufwendungen), Einzahlungen in einen Riester-Vertrag, Unterhaltsleistungen an den Ex-Partner und die Kirchensteuer
но может быть, что признают только соц.отчисления.
- Einige private Ausgaben, die zwangsläufig und notwendig waren, dürfen Sie als außergewöhnliche Belastungen in Ihrer Steuererklärung ansetzen.
- Die wichtigsten außergewöhnlichen Belastungen sind Krankheitskosten, Aufwendungen für Hilfsmittel wie Brillen und Zahnprothesen oder Bestattungen. Für auswärts wohnende Kinder in Ausbildung und Menschen mit Behinderung gibt es einen pauschalen Freibetrag.
Aussergewöhnlichehe Belastung это в первую очередь фрайбетраг на инвалидность, т.к. остальные расходы см. выше известны только по окончании года.
всё вышеперечисленное это понятия из штоеррехта, но судя по формулировке в пункте 4 именно это и имеется в виду. Хотя кто их знает, что и как они считают.
ну вообще-то нигде не сказано, что второй "сидит" дома. Только, что не имеет доход. Тут важно вообще другое, что малоимущим город оплачивает бетроюнг. А тут вдруг нет, а ауфштокеры, вообще- то, малоимущие. Иначе бы они и полушки не получили бы от государства.
Аus den von vorglegten Unterlagen ergibt sich, dass Ihr prognostiziertes Jahresnettoeinkommen gemäß des §5 der Beirtagssatzung über 20 000 Euro \ Jarh liegt.
так правильно пишут,
зарплата мужа плюс твой АЛГ2 в сумме и дают über 20 000 Euro \ Jarh liegt.
Мне без разницы, что там пишут.
неправда.
было бы без разницы не создавала бы тему.
Меня удивляет, что семью, которая получает по бедности социальную помощь заставляют платить самостоятельно, вводя ещё в бОльшую бедность.
почему? какая бедность?
больше 20 тыс. в месяц В ГОД на троих ! это ваше желание, его вам обеспечивает государство, какие притензии.
урежьте свои расходы где-то в другом,
за проживание ты не платишь, продукты получаешь или покупаешь по минимуму на Тафель, тогда на отпуск меньше трать, вот и будут тебе деньги на Бетроюнг.
какая бедность? больше 20 тыс. в месяц на троих !
Ну, а как вы думаете, почему семье ДОПЛАЧИВАЕТСЯ СОЦИАЛЬНАЯ помощь?
Чтобы zu einer Grundsicherung für Arbeitsuchende auf dem Leistungsniveau des soziokulturellen Existenzminimums zusammengeführt.
урежьте свои расходы где-то в другом,
неправда. было бы без разницы не создавала бы тему.
Мне нет разницы, что они пишут, потому что меня интересует другое.
почему? какая бедность?
больше 20 тыс. в месяц на троих ! это ваше желание, его вам обеспечивает государство, какие притензии.
урежьте свои расходы где-то в другом,
за проживание ты не платишь, продукты получаешь или покупаешь по минимуму на Тафель, тогда на отпуск меньше трать, вот и будут тебе деньги на Бетроюнг.
В таком случае в этом городе нет ни одной семьи, которой бы за бетроюнг что- то возмещали/ платили . Тогда весь этот §5 с подсчетом доходов теряет всякий смысл
Ну, а как вы думаете, почему семье ДОПЛАЧИВАЕТСЯ СОЦИАЛЬНАЯ помощь?
это уже не моя проблема, зачем мне ещё в "ромашку" играть, думайте об это сами.
мне кажется твоей семье важнее об этом подумать.
НП
Есть возможность, что они сами напишут Кюндигунг, если ребёнок без перечисленных для Кюндигунга со стороны родителей причин не будет посещать бетройунг.
Интересно, если их попросить сделать кюндигунг, потому что ребёнок больше ни разу не придёт...они сделают или пойдут на принцип?
Мне кажется это захбеарбайтернамереннoошибся...
Да, дичь какая-то получается..
а количество членов семьи, на которое бы нужно было бы разделить годовой доход не играет роли?
Должно играть, раз семья получает доплату от государства, в том-то и дело. Удивлению моему нет предела.
можете написать видершпрух на отказ, обосновав необходимость пребывания ребёнка в хорт тем, что данное пребывание просто необходимо для полноценной интеграции ребёнка-мигранта в Германии. Попросите для пущей важности короткое письмо от учителя, например. Если уж вам так важно, чтоб он хорт посещал. Или боитесь только, что за прошедшие месяцы посещения придётся из своего кармана платить?
можете написать видершпрух на отказ
К сожалению, не получится. Изучила все документы, которые вытащила "по цепочке". Им пофигу количество человек в семье. Вот 20 тысяч переступила СЕМЬЯ - всё. Плевать они хотели, сколько денег на нос в семье выходит. Упёрлись рогом в эти 20 тысяч. Без всяких исключений.
успокойтесь, я внимательно прочитала и отвечала уже на 1 Пост.
из 1 Поста ТС
Аus den von vorglegten Unterlagen ergibt sich, dass Ihr prognostiziertes Jahresnettoeinkommen gemäß des §5 der Beirtagssatzung über 20 000 Euro \ Jarh liegt.
это ТС не поняла, что её АЛГ 2 тиоже плюсовать надо к доходам общесемейным.
ещё пока она не пишет законы для выплачивания социальных пакетов.... к счастью для нас.
так грязными считают всегда ,даже больше 20000€ получается при 1400 нетто
нет, там про нетто речь идет
Аus den von vorglegten Unterlagen ergibt sich, dass Ihr prognostiziertes Jahresnettoeinkommen gemäß des §5 der Beirtagssatzung über 20 000 Euro \ Jarh liegt.
Аus den von vorglegten Unterlagen ergibt sich, dass Ihr prognostiziertes Jahresnettoeinkommen gemäß des §5 der Beirtagssatzung über 20 000 Euro \ Jarh liegt.
это ТС не поняла, что её АЛГ 2 тиоже плюсовать надо к доходам общесемейным.
а может к ним еще и КГ приплюсовать, тогда вообще миллионеры будут.
Общий доход на душу населения делить не стоит?
а может к ним еще и КГ приплюсовать, тогда вообще миллионеры будут.
почему нет?
так оно и есть.
вы тут шутки шутите а ТС серьезно спрашивает.
Was zählt alles als Einkommen?
Grundsätzlich zählen alle Einnahmen zum Einkommen.
Es kommt nicht darauf an, welcher Art und Herkunft die Einnahmen sind, ob sie zur Deckung des Lebensunterhaltes bestimmt oder steuerpflichtig sind oder ob sie einmalig oder wiederholt anfallen.
- Einnahmen aus Arbeit (selbständig oder abhängig),
- Unterhaltsleistungen,
- Renten,
- Arbeitslosengeld oder Krankengeld,
- Kapital- und Zinserträge,
- Einnahmen aus Vermietung und Verpachtung,
- Kindergeld.
это называется - в огороде бузина, а в Киеве дядька.
ТС не может получать деньги, на которые она замахнулась, по причине больших доходов, а именно больше 20000 в год на семью.
Ты какую-то другую математику мне тут предлагаешь,
которая нив хвост ни в гриву по твоей теме
Не надо КГ прибавлять. См. пост №10
3) Das Kindergeld nach dem Bundeskindergeldgesetz und entsprechenden Vorschriften ist zum Einkommen nicht hinzuzurechnen. Das Elterngeld nach dem Bundeserziehungsgeldgesetz (BErzGG) ist erst ab dem in § 10 Abs. 2 BErzGG (in der jeweils gültigen Fassung) benannten Betrag beim Einkommen zu berücksichtigen.
ТС, а Вы уверены, что к Вашей Satzung никаке таблички не прилагаются? Обычно оплата все же зависит от количества человек/детей в семье и количества часов в Betreuung. Например, как здесь в самом низу:
http://www.haan.de/media/custom/1581_2866_1.PDF?1457945121
Или тут:
https://siegburg.de/mam/serviceportal/formulare/stadtrecht/v-2.pdf
(5) Für das dritte und jedes weitere Kind sind nach § 32 Abs. 6 Einkommensteuergesetz zu gewährende Freibeträge von dem ermittelten Einkommen abzuziehen.
Если детей в семье больше чем два, то тогда от дохода отняли бы Freibeträge и тем самым доход семьи уменьшится.
прибавьте к ним выплаты АЛГ2 и ...опа-ля - 20 000 в год
Хорошая шутка.
Помощь государства не является доходом. Это к зарплате прибавили детское пособие при расчёте. А так как до прожиточного минимума на семью всё равно не дотягивается, то доплата от государства до прожиточного минимума, с которого не должны ничего брать. Но берут, загоняя в ещё большую бедность...Нафига работать?
ТС, а Вы уверены, что к Вашей Satzung никаке таблички не прилагаются? Обычно оплата все же зависит от количества человек/детей в семье и количества часов в Betreuung. Например, как здесь в самом низу:
Уверена, что никакие таблички не прилагаются. Жёстко установлена цена в год за бетройунг и эту долб дурацкие 20 тысяч дохода в семье. Но, как правильно заметили, можно 20 штук на троих делить, а можно на 5-рых или 8-рых.
Помощь государства не является доходом
Является, чем же это еще может являться? Смотрите п. 2 приведенной Вами Satzung.
А KG не является, см. п. 3.
А если еще на п. 6 посмотреть, то можно увидеть, что речь о Bruttoeinkommen идет.
Как я предполагаю, это им не отказано именно в оплате, а в установлении платы за хорт или бетроюнг. У нас например тоже до 20.000 плата 0, а потом соответственно увеличиваеться. Если им не хватает, то они ставят антраг в wirtschaftliche jugendhilfe. И они соответственно платят и за бетроюнг и за еду либо полностью либо уменьшают.
Поставьте скан документа.
я вообще не понимаю что там у вас за проблемы то с расчетами?
у нас в Гамбурге все было очень просто. там где получали гутшайн для Хорта лежали таблицы с расчетами, где было очень просто показано с каким доходом, какое количество человек в семье и исходя из этого оплата хорта.
все считалось очень просто:больше доход больше платить за хорт.
Я привела тот параграф, которым мне объясняли отказ в гутшайне на оплату бетройунга. Письмо, как обычно, по-бераторски глупо составлено. Ссылаются на то, что ничего не объясняет.
Пришлось поднимать кучу документов краевого уровня. Спасибо Пуху, дал наводку. Нашла всё. Сегодня соц.педагог делал круглые глаза, не понимая, как нам могли отказать в оплате бетройунга при наличии доплат от государства на жизнь. Завтра пойдёт разбираться. В успех абсолютно не верю.
я вообще не понимаю что там у вас за проблемы то с расчетами?
Проблема не с расчётами. Проблема в законодательном противоречии. И из него надо теперь как-то выплывать.
Семья, имеющая недостаточные доходы, а потому получающая помощь от государства должна получать оплату бетройунга от государства. Местное начальство (начальство края) решило проблему по-своему: 20 тысяч перешагнул - плати. И плевать на помощь от государства, потому что у семьи недостаточные доходы. Доходы НИЖЕ прожиточного МИНИМУМА.
Вот, в чем проблема. Идти в социальгерихт мне не хочется. Элементарно лень. Овчинка выделки не стоит.
Посоветую глянуть в таблицу расчетов для вашего города, где указана планка доходов и всякие примечания. У нас в городе тоже от 20000 брутто уже снимали за сад/ОГС, но при этом шли примечания, что не платят ничего получатели ALG2, Wohngeld, KiZu и всякие особые случаи на усмотрение школьного руководства. Кстати, до того, как наш город взял оплату ОГС под свое крыло, получатели АЛГ2 платили 20 евро в месяц, сейчас, как и в садах - ничего.
а вы погуглите про таблички)) они просто обязаны быть. вот для нашего города и табличка, и параграфы к ней. §6 (4) очень интересен в свете спора с предыдущим оппонентом, что количество детей в семье влияет на расчет. §7 (3) тот самый про то, что с любой границей получатели не платят. Ищите, и найдете. Другой вопрос, что в нашем городе разрыв договора по этой только причине не прошел бы;) договор с продленкой, а деньги город берет и перераспределяет)) Да и с самой продленкой не факт, что получилось бы по этой причине разорвать договор, от ошибки никто не застрахован, извинятся, сделают перерасчет, а от места не откажут. Разве что если есть лист ожидания и получится ребенка "поменять"
Никаких исключений.
Пы.Сы.
Если кому-то интересно, то мы разрулили ситуацию мирным путём. Как я уже писала выше (или не писала?), в тексте была лазейка. В том смысле, что частое непосещение по неуважительной причине или неуплата в течение двух месяцев является основанием для кюндигунга. Вот по этому пути мы и пошли.
В течение недели вопрос будет решён, школа дала добро на кюндигунг.
Завтра идём прощаться с бетройунгом (небольшой данкешён для работников). Лекарства они нам уже через сына из бетройунга передали.