Вопрос протзарплату
вопрос в следующем.
Дочь уехала в Тюбинген получать PhD. Условия таковы: она получает зарплату в размере 65 процентов от TV-L 13, класс 1.
В контракте по поводу размера зарплаты в денежном выражении ничего не сказано, только то, что сказано выше. При этом цифра несколько отличается от той, что была обещана на собеседовании и при подписании контракта, в меньшую сторону, довольно прилично. Еще одна проблема в том, чтоив течение трех месяцев пребывания в Германии, каждый месяц она получает разные суммы, причем отличие, например, между ноябрем и декабрем составляет 400 евро. Добиться от работодателя внятного ответа о точной сумме ЗП не удается.
Вопрос:
Как узнать точную сумму зарплаты и у кого, если это университетская клиника? И обязан ли работодатель сообщить сотруднику размер зарплаты не в каких-то непонятных процентах, а в конкретных цифрах?
Спасибо.
При этом цифра несколько отличается от той, что была обещана на собеседовании и при подписании контракта, в меньшую сторону, довольно прилично.
потому что ей озвучили зарплату в Брутто, а получает она Нетто. Многие думают что если им назвали сумму, то они и будут эту сумму получать.
Из Брутто снимают RV, KV, PV, AV, налог, вот после эти вычитов и получается нетто
Еще одна проблема в том, чтоив течение трех месяцев пребывания в Германии, каждый месяц она получает разные суммы, причем отличие, например, между ноябрем и декабрем составляет 400 евро.
Значит у неё оплата почасовая, а не тариф. Чем больше часов, тем больше зарплата, меньше часов, меньше зарплата. Ну и раз она работает в клинике, то наверное работает и в выходные и по ночам. И если она один месяц работала в выходные и по ночам, то и зарплата выше, т.к. там доплаты за такие смены. А следующий месяц она не работала в выходные и ночные смены, то естествено зарплата будет меньше.
нет. Ей назвали зарплату брутто и нетто, две суммы. Но нетто отличается от среднестатистической реальности (правда, только за 3 месяца) более, чем на 200 евро.
У нее не почасовая оплата, она не врач и в выходные и по ночам не работает. Это работа в лаборатории нейробиологии при клинике - наука, одним словом.
В контракте сказано четко: 65% TV-L 13 класс 1.
Я смотрел всякие калькуляторы по расчету зарплаты и там как раз получается озвученная на первоначальном собеседовании сумма, но в реальности она гораздо меньше.
Поэтому я и хочу понять, кто вообще должен информацию предоставить о реальной зарплате и как правильно ее считать. Пока что все это выглядит не очень красиво, к сожалению
я тоже три месяца отработала и все три з/п у меня разные. Хотя работаю 35 часов/ неделю. В ноябре были вайнахтсгельд+ ляйстунгцушлаг, в декабре снова больше, чем в октябре, но меньше, чем в ноябре. Лонабрехнунга тоже еще нет. Почему бы ей свой расчетный лист не посмотреть
Все правильно. Согласно вот этому вот калькулятору http://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tv-l/west?id=tv-l&g=E_13&s=1&zv=VBL&z=100&zulage=&stj=2017&stkl=1&r=0&zkf=&kk=15.5% полная ставка составляет 3587 евро. 65 процентов - 2331 евро.
Вводим 2331 евро сюда: https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php и получаем 1590 евро. Правда сюда еще надо добавить налог на религию - дочь его не платит и не очень понятно с пенсионными взносами. В любом случае она должна получать не меньше 1600 евро, правильно я считаю?
Насчет расчетного листа я писал выше уже, что сейчас посмотреть не можем.
Меня еще интересует, это что, в Германии общепринятая практика не указывать в контракте точную сумму зарплаты? Я сталкиваюсь с таким в первый раз, несмотря на то, что работал в Великобритании, да и все мои знакомые/друзья, работающие в других странах, знали точные цифры своей зарплаты до подписания контракта. Если в Германии такого нет, мне совершенно непонятно, как вообще можно планировать свои расходы, да и вообще, расчитывать, хватит ли на жизнь.
Насчет того, что она подписала. Да, подписала. А как? На собеседовании ей утверждают, чтотзарплата будет одна. Потом, в многочисленных разговорах это подтверждают. Потом, перед подписанием контракта еще раз подтверждают. В результате зарплата оказывается на 200-300 евро меньше обещанного. Мне как-тотне кажется этотнормальным…
https://www.nettolohn.de/brutto-netto-ergebnis
с 2331 без церковного налога получается 1557. Еще сумма за медстраховку может быть разной.
О точном нетто никто в Германии НИКОГДА не говорит, в этом часто ошибка наших соотечественников, которые привыкли договариваться с работодателем о нетто.
В общем, как уже сказали, расчетный лист Вам в помощь.
Ей обязательно нужно сделать налоговую декларацию за 2017. Так как она меньше полугода работала в Германии, она получит уплаченный подоходный налог назад
.
вы сначала посмотрите свой расчетный листок. Без этого все разговоры- гадание на кофейной гуще. Она три раза получала з/ п и не удосужилась посмотреть, что там написано? Если тарифная ставка действует для всех, к чему тогда сумму писать?мне вот написали сумму в договоре, а не тариф. А сами сказали, что в этой области з/п два раза в год повышается+за стаж. Вот я сижу и думаю, а в договоре -то конкретная сумма. Так повысят мне в феврале или нет.
Меня еще интересует, это что, в Германии общепринятая практика не указывать в контракте точную сумму зарплаты?
зависит от того где и кем работаешь. Ваша дочь работает в öffentliche Dienst., т.е. гос. учреждении , там действует спец. тариф. Значит и в договоре стоит какой тариф, какая штуфа и что там ещё.
В частных фирмах указывают обычно точные сумму. Но опять же только брутто, т.к. с одинаковым брутто нетто может быть у разных людей разным
Мда. Как все сложно-то, оказывается... не понимаю я только, почему на собеседовании и далее ей называли сумму выше, чем в реале. Я понимаю, ну 20-50 евро разницы, но, блин, не 200-300 же! Мы бы не согласились на такую зарплату. Теперь получается, что с учетом общежития у нее денег в обрез, а через год, после того, как общагу продлить больше будет нельзя, при ценах на жилье там - вообще в минус уйдет, блин.
Сами дураки, короче:
да не брутто ей называли, писал выше об этом уже! Ей называли брутто и нетто.
Кстати, а вот страховку по безработице она тоже платит? Она же нерезидент и пребывание в Германии ограчен сроком контракта и визой, соответственно. Или эта страховка - типа условного налога, который платят все работающие вне зависимости от гражданства, и сроков пребывания в Германии?
ей ,если и назвали нетто,то очень приблизительно.Мне сейчас считают по 1му классу с коэффициентом за ребенка 0,5, хотя я разведена и имею ребенка, папаша которого ни коим боком не относится к Германии. После посещения мной финансамта, нетто мое должно увеличиться с нового года. Так что работодатель тут не советчик
Рабочая виза заканчивается не в день увольнения. Несколько месяцев у неё будет на поиск новой работы, и в это время тоже надо на что-то жить.
Так это в том случае, если она захочет остаться в Германии. А если нет? Если она вернется в Россию? Если найдет работу, скажем, в Америке или, не знаю, в Швейцарии? Какое тогда отношение имеет страховка по безработице к поискам работы? Я запутался совсем :( Где бы почитать про все эти тонкости...
-страховки и налоги платят все, независимо от статуса
-ей обещали 1600 на руки, а она получает 1300? или ей обещали 1900, а она получает 1600?
-1600- отличная зарплата для молодой девушки-аспиранта. И 65% от ставки - хорошая сумма. Некоторые и 50% получают. Как это она у вас, живя в общежитии, еле сводит концы с концами?
-1600- отличная зарплата для молодой девушки-аспиранта. И 65% от ставки - хорошая сумма. Некоторые и 50% получают. Как это она у вас, живя в общежитии, еле сводит концы с концами?
Я где-то писал, что она еле сводит концы с концами? Не стоит домысливать за меня.
Мне выше уже ответили, что нетто зарплату никто не озвучивает и, насколько я понял, в государственных учреждениях - тем более. Это мне непонятно вообще. Ну то есть вы будете получать примерно 2000 евро. Ну так, по логике, в магазине хлеб должен стоить примерно 3 евро, жилье - примерно 500 евро, а ботинки - примерно 50 евро. Очень удобно. Приходишь в магазин и видишь ценник - 50 евро. Берешь ботинки, идешь на кассу и даешь 40. И все довольны типа, ну примерно же.
Или такая ситуация. Приехал, подписал контракт, озвучили зарплату - примерно 2000 евро. Ну ты примерно прикинул, что на жизнь надо будешь тратить 500 евро и снял квартиру за полторы тысячи. Внес депозит из своих, накопленных ранее, заселился, за месяц имуществом оброс, привык типа, а в конце месяца раз - и зарплата тебе 1500. И что делать? Съезжать? Скрытые резервы изыскивать? Честно, не понимаю, как можно планировать расходы, не зная точных доходов.
да не брутто ей называли, писал выше об этом уже! Ей называли брутто и нетто.
А как может работодатель назвать точно нетто? Он что, ясновидящий? Знает точно всё про каждого до мельчайших подробностей? Точно он может сказать только брутто, а нетто лишь приблизительно.
Вы просто не понимаете, как в Германии считается зарплата нетто. Она зависит от личной ситуации сотрудника: налогового класса, семейного положения, наличия детей, религиозных предпочтений и т.д. У двух людей с одинаковым брутто может быть совершенно разное нетто! Работодатель может назвать точно только зарплату брутто, откуда ему все подробности про вас знать, чтобы высчитать точное нетто? Нето можно самому посчитать в калькуляторе.
Скрытые резервы изыскивать? Честно, не понимаю, как можно планировать расходы, не зная точных доходов.
Перед началом жизни в новой стране всегда стоит изучить ее законодательство применительно к себе. Все здесь можно планировать, но для этого надо знать исходные данные, налоговую систему, трудовое право и азы гражданского кодекса. На работе выдают расчетный лист, в нем есть сумма начисленной з/п, удержания и на руки. Молодая аспирантка не в состоянии осилить эту арифметику? Первое, соответствует ли сумма начислений той, которая оговорена трудовым договором? Если да, то разница между ожиданиями и реальностью - это налоги и страховки. Если нет, то спросить работодатели пояснить меньший размер начислений.
Приехал, подписал контракт, озвучили зарплату - примерно 2000 евро. Ну ты примерно прикинул, что на жизнь надо будешь тратить 500 евро и снял квартиру за полторы тысячи. Внес депозит из своих, накопленных ранее, заселился, за месяц имуществом оброс, привык типа, а в конце месяца раз - и зарплата тебе 1500. И что делать? Съезжать? Скрытые резервы изыскивать? Честно, не понимаю, как можно планировать расходы, не зная точных доходов.
Чтобы не было таких сюрпризов, надо хоть немного поинтересоваться реалиями той страны, куда едешь. Нетто зп можно было и до приезда посчитать самому в онлайн-калькуляторе и соответственно прикинуть, какую стоимость аренды можно себе на эти деньги позволить.
У нас не было времени изучать юриспруденцию и налогообложение в Германии. Резюме было отправлено в 6 разных мест в разных странах в середине июля. В конце июля пришло приглашение на собеседование по скайпу. Ответ о готовности ехать работать требовалось дать в течение трех дней, а начинать работать - с середины сентября.
Вот цитата из письма секретаря научного руководителя, который занимался оформлением всех документов, касательно зарплаты:
"Your salary will be inbetween Х.- € and Y.-€ . This is the so called Brutto income. In Germany you have to pay round about 30% taxes. After that this is what you get."
Я очень хорошо знаю английский и хорошо считаю, могу отличить Х от Y и слово брутто мне тоже вполне понятно.
Далее мы просили сказать точнее - никто не сказал. Но если взять и вбить в калькулятор нетто даже сумму Х, зарплата после всех вычетов должна быть минимум на 300 евро выше фактической.
Мы просили прислать рыбу контракта до отъезда в Германию. Нет, не положено. Вы узнаете условия при подписании. Это круто, девочка первый раз одна в другой стране с отличным английским, но без какого-либо немецкого от слова совсем.
Для оформления рабочей визы приходит приглашение. В нем - 65 процентов и TV-L. Я лезу в интернет и понимаю, что зарплата у нее будет Z. Это устраивает. Получаем визу, дочь едет в Германию. Приходит в офис подписывать контракт. Он на немецком. Она спрашивает, а какая у меня будет зарплата? Ей показывают строчку, где сказано про 65 процентов и TV-L. Она получает первую ЗП. Она на 250 евро ниже расчетной. Вторую - на 100. Третью - на 500. При этом она работает одинаково в течение всех трех месяцев
Что я еще сделал не так?
Она получает первую ЗП. Она на 250 евро ниже расчетной. Вторую - на 100. Третью - на 500. При этом она работает одинаково в течение всех трех месяцевЧто я еще сделал не так?
Я свой хрустальный шар отдал поносить. Поэтому не видя расчетных листков сказать не могу, что не так.
Что я еще сделал не так?
а вы то здесь причём?
дочь взрослый человек, пускай берёт свои расчётные листы и идёт в бухгалтерию спрашивать.
Или хотя бы выставит здесь без личных данных. Тогда можно конкретно посмотреть какие у неё вычеты. А так это гадание на кофейной гуще
вообще-то все так выезжают в аспирантуру-докторантуру и постдоками впервые. Да, одни в чужой стране и без знания немецкого . Ну вы-же с дочерью о чем- то думали, когда рассылали резюме в Германию без знаний немецкого. Зарплата у неё для докторантов нормальная, тут и на стипендию от ДААд в 1200 люди едут, и ничего, даже откладывать ухитряются. Есть общежития, где цены соответствующие.
В первые месяцы так и получается, зарплата разница, то в рентеферзизерунг, то в медицинскую страховки плюс-минус. Секретарь правильно все написала. Тарифы есть в интернете, все рассчитать можно. Если есть вопросы, уточняется в бухгалтери, как уже написал
Если у дочери есть ещё вопросы-сомнения, здесь есть ветка научных сотрудников, не очень активная, Но помочь будут рады.
Your salary will be inbetween Х.- € and Y.-€ . This is the so called Brutto income. In Germany you have to pay round about 30% taxes. After that this is what you get."
Лично я поняла так:
Ваша зарплата будет между суммами X и Y- это так называемое Брутто.
И в Германиии вы должны заплатить около 30% налога,после него будет сумма получаемая вами.
Что то никакого обговоренного Брутто я не вижу,только указана верхняя и нижняя его граница.
Или я не права?
Здесь не сказано что Х- это Брутто ,а Y- нетто.
Это с них еще около 30 % налогов снимается.
В договоре всегда пишется брутто, с которого потом снимают - налог по классу (1-6) + налог на бездетность + церковный налог + взнос за мед.страховку и уход + % в кассу поддержки востока западом. Т.е да, примерно 30% от брутто уходит "налево". Т.к у вас не 100% ставка, а только её половина, то и получаем половину от нетто. Считать и считать можно, например, тут - http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/ - в ноябре к нетто добавляют рождественскую премию (по тарифу - 48% от обычной зарплаты с небольшими нюансами http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/west/jahressonderzah... )
работать на гос-во - не абы какие деньги. всегда так было. в универе науч сотрудникам платят мало, тут даже обсуждать нечего. с другой стороны это как бы не работа, а научная работа.
плюс у нее не 100%, а это еще меньше денег.
---
разные зп, потому что есть подобие 13й зп.
из надежд на будующее: ровно через год после начала работы дочере подымут класс (не налоговый, а тарифный), там уже приличный скачек.
Далее просить поднятие ставки у науч руководителя! У меня в начале диссера было 3 мес вообще полставки (50 процентов), как по мне, на это жить невозможно.
Я где-то писал, что она еле сводит концы с концами? Не стоит домысливать за меня.Мне выше уже ответили, что нетто зарплату никто не озвучивает и, насколько я понял, в государственных учреждениях - тем более. Это мне непонятно вообще. Ну то есть вы будете получать примерно 2000 евро. Ну так, по логике, в магазине хлеб должен стоить примерно 3 евро, жилье - примерно 500 евро, а ботинки - примерно 50 евро. Очень удобно. Приходишь в магазин и видишь ценник - 50 евро. Берешь ботинки, идешь на кассу и даешь 40. И все довольны типа, ну примерно же.Или такая ситуация. Приехал, подписал контракт, озвучили зарплату - примерно 2000 евро. Ну ты примерно прикинул, что на жизнь надо будешь тратить 500 евро и снял квартиру за полторы тысячи. Внес депозит из своих, накопленных ранее, заселился, за месяц имуществом оброс, привык типа, а в конце месяца раз - и зарплата тебе 1500. И что делать? Съезжать? Скрытые резервы изыскивать? Честно, не понимаю, как можно планировать расходы, не зная точных доходов.
Все вы прекрасно поняли и вас этот гестаповско бюрократический беспредел убивает, ничего не поделаешь, добро пожаловать в 4й рейх
Внимательно перечитал три страницы написанного.
Коллеги, я либо неправильно написал, либо вы меня неправильно поняли. Я могу посчитать нетто зарплату. И я считал ее изначально, еще перед отъездом досери в Германию и подписанием контракта. Я знал из приглашения, что ее ЗП будет 65% от TV-L 13 класс 1. Мои расчеты окащались неверны не потому, что я неправильно считал или использовал не тот калькулятор. Они оказались неверны потому, что БРУТТО зарплата, обещанная дочери, оказалась ниже реальной на 300 с лишним евро. Соответственно, из за этого и нетто оказалась меньше.
И меня интересовало, что это такое и почему так случилось. Я понимал, что по указанному выше TV-L с учетом особенностей, ее брутто зарплата должна быть около 2200-2300 евро. Но в переписке с приглашающей стороной она неоднократно озвучивалась на уровне 2500-2700 евро.
И вот меня интересует, что это было? Надувательство? Введение в заблуждение? Безответственность принимающей стороны? И что теперь с тим делать? Забить или правды добиваться!
Всех с наступающим:)
Подождите, ещё будет пара страниц всякого бреда. Потому что вы сами или ваша дочь не хотите (не можете) сопоставить данные из договора и расчётного листка и выкладывать их тут не хотите (не можете). О чём без этого говорить? Только на общие темы. Извините, очень хотелось бы вам помочь, но без этих бумаг ну никак. С наступающим!
То, что озвучивалось в переписке, вообще никакого значения не имеет. Ваша дочь подписала договор. Смотрите туда. Может ей хотели 75% дать, а смогли только 65%. Мало ли кто что обещал. Могла развернуться и сказать до свидания. Если получаемая зарплата соответствует договорной, то всё правильно.
Поднятие какой ставки? Это не базар и не частная контора. Тут ничего просить не получится, тут чёткий тариф. Если зарплата докторанта 65%, то больше шеф никак сделать не может. И штуфа повышается только по определённой схеме, а не по велению шефа. Переход с 50% на 65% у докторантов произошел в связи с изменением этих тарифов в одно время, а тоже не по желанию шефа.
Вы скажите, та зарплата, что у неё сейчас брутто соответствует группе 13 штуфе 1 из TVL таблицы?
В договоре ведь скорее всего стоит указание гуппы и штуфы, а не сумма брутто в евро. Вот это и есть её зарплата, а то что сказал шеф в переписке - это скорее всего только его примерный прикид сколько это будет в евро +/-, точную сумму он скорее всего сам не знат и не смотрел в эти таблицы, он не кадровик. Собственно точная цифра была озвучена в виде группы и штуфы и вы сами могли её посмотреть в интнрнете.
Мой шеф так вообще понятия не имел о том какой размер моей зарплаты, ни сразу, ни позже. Он не отдел кадров, это не его компетенция и это не частная фирма, где зарплату может назначать шеф. В данном случае есть четкие тарифы, которые и указаны в её контракте. Это и есть та зарплата, на которую вы можете ориентироваться, т.е. Е 13, штуфа 1.
Мало того, размер зарплаты в евро может меняться, например, при повышении тарифов, так что сумма в евро в разное время может быть разная.
"Конечно бюджет в руках начальника кафедры или института. У него есть Х ставок и он сам решает кому и в каком количестве их раздавать."
Что значит кому какую ставку дать? Докторанту ставку постдока? Или лаборанту ставку докторанта? если это ставка докторанта и докторантам по тарифам положено 65% от ставки научного, то он никак не сможет дать ему 70% или 80. Докторанты при Уни получают фиксированный %, а не столько %, сколько зав.кафедрой зачочется. Переход от 50% к 65% произошел тоже не по желанию шефа, а в связи с центральным изменением тарифов докторантам в свое время. Так же и штуфу он не повысит по своему желанию, когда захочет. Вторую, да, через год, но это так по тарифной сетке, а не по желанию шефа и это будет через год, а не через 6 мес. или 8, если бы шеф этого захотел. И т.п.
Какого человека брать, решает то шеф, а вот какая зарлата у него будет, определяет отдел кадров исходя из должности, тарифов и предпосылок кандидата (образование, наличие стажа и т.п.). Шеф на это может повлиять очень ограниченно. Так же, например, как и человека не имеющего в/о шеф при всем своем желании не сможет взять на группу 13 и т.п.
И вот меня интересует, что это было? Надувательство? Введение в заблуждение? Безответственность принимающей стороны? И что теперь с тим делать? Забить или правды добиваться
Для начала нужно точно знать, что точно стоит в расчетных листках, об этом вам уже писали другие форумчане.
Может там ошибка, например не ту тарифную группу занесли.
что вы так кипятитесь? Я всё верно написала про штуфы, а вы зачем-то мои слова повторяете. И конечно сколько дать процентов - решение начальника кафедры. Причём здесь ставка постдока к ставке аспиранта? Они и отличаются группой, тут проценты не причем.
Я знаю, что есть специальности, где принято платить 50% и ожидать 100% отдачи. Но это принято, а не есть кем-то где-то прописано. И есть куча кафедр, которые платят любые вариации процентов. На 50 - это жить впроголодь. Мне лично платили во время диссера 100%.