Детский шум. Проблема с соседями

Добрый день , мы снимаем квартиру в 5этажном доме на 4 этаже. На 3 этаже под нами живут старенькие люди, на 5 живет семья , им лет по 40 , часто устраивают вечеринки , но дети у них взрослые. В доме Hausordnung с 12 до 15 и с 20-00. Когда мы только переехали (я , муж и дочка 1,5 годика, сейчас дочке 3) бабуля снизу приходила чуть ли не каждый день , мол ребёнок ваш так громко бегает, что мы телевизор смотреть не можем, я ей сказала , мол извините , что я могу сделать, это же ребёнок. С тех пор , как только к нам приходили гости с детьми она приходила снова и снова . Затюкала меня до такого, что я уже друзей с детьми домой не зову , а к ним в гости ходим , потому что дочка у нас довольно не громкая и в принципе никаких звуки , кроме бега по квартире никогда не слышно. В квартире постелен ламинат (с разрешения квартиродателя, но в комнатах лежат коврики , не на всей территории, но заполняют довольно много), потом бабуля вроде как по-человечески уже приходила и просила мол купите тапочки (дочка любит босиком бегать), ок, тапочки купили, постоянно дочку дергаю их одевать, почти все время она в них. Спать кладу ее в 22-00.

Вчера была встреча с нашим квартиродателем и он сказал мол поступила на вас жалоба (до этого жалобы были устные , теперь письменная ) от соседей СВЕРХУ! Опять же на топот ребёнка. Проблема в том , что соседи сверху снимают квартиру у другой фирмы и эта фирма после письменной жалобы написала нашей фирме мол в связи с шумом , если вы ничего не сделаете, мы должны будем снизить квартплату соседям сверху на 20% и так как это вина ваших жильцов , то счет выставим на вашу фирму. Конечно, свои дети всегда самые лучшие, но я адекватно оцениваю ситуацию и в сравнении с другими детьми мой ребёнок абсолютно не шумный. Теперь нам назначена встреча вчетвером : наш квартиродатель, мы, соседи сверху и их квартиродатель. Честно, я не знаю , какой смысл в этой встрече и что я могу сделать, привязать ребёнка к батарее в их понимании ? Есть ли какой -нибудь закон, который я бы могла распечатать и дать им почитать на встрече? Эти соседи никогда с нами не здороваются , когда и я , и моя дочка говорим им Hallo, отворачивают лицо.

P.S. С нашим квартиродателем у нас очень хорошие отношения и он очень много для нас делал и делает , не хотелось бы именно с ним портить отношения. Ещё он сказал, что проговорит с бабулей снизу и если она скажет все ок, то он пошлёт тех куда подальше, потому как , если соседям снизу все нормально , то по потолку мы же точно не ходим . Но , что скажет бабуля - я понятия не имею .

Буду рада любым советам. Немецким владею не идеально, не хотелось бы , чтоб они меня там на этой встрече задавили.

шлите их лесом, никто вам ничего не сделает.

В вашем случае вам нечего бояться. Может вам здесь смогут дать ссылки, можете сами поискать в интернете по поводу детского шума. Ваш ребенок не орет как резанный, а просто двигается, и это нормально. Соседи хотят жить как в монастыре - в полнейшей тишине? Тогда пусть ищут отдельный дом для себя.

Ирма! Нужна ваша помощь! Дайте ТС ссылки на нужные законы, я знаю, они у вас есть.

https://www.mieterbund.de/index.php?id=490

детский шум не считается шумом, вот почитайте

https://www.juraforum.de/lexikon/kinderlaerm

https://www.anwalt.de/rechtstipps/bgh-zum-kinderlaerm-was-...

https://www.urbia.de/magazin/recht-und-finanzen/wie-viel-k...

В доме Hausordnung с 12 до 15 и с 20-00.

а в остальное время-анархия?

по делу - ну хотят встретиться - встретьтесь и расскажите им свою точку зрения.

и слать подальше.

записывайте когда соседи сверху устраивают вечеринки- со сколъки ,до сколъки . И еше добавъе от себя, но никому про ето не рассказывайте. И в след-раз (а он будет ) отдадите вашему фермитеру, а он пустъ с их фермитером разбирается.

мне мой фермитер дал листочек и сказал , ты мне запиши, когда они шумят , мы им на встрече это покажем. Ох, с волками жить по-волчьи выть. Как-то это не укладывается , записывать , жаловаться , ну играет музыка , ну топают , если я хочу спать - я сплю , мне они реально не мешают. Но, наверное , и вправду лучше запишу .

спасибо

и вам спасибо

Но , что скажет бабуля - я понятия не имею

А вы сами сделайте первый шаг: подойдите к бабуле и скажите. что мол мы приняли меры (посталили коврики, обули в тапки и проч.), стало ли вам тише? не сильно ли мешаем?

У нас была в похожая ситуация, правда до конфликтов и разборок не дошло. Как-то соседка снизу пожаловалась что у нас было шумно. Я извинилась и сказала что постараемся потише. Потом, когда делали ремонт, постелили толстый ламинат и под него максимально толстую изоляцию. Так я после ремонта сама подошла к ней с вопросом: стало ли тише? Она поблагодарила и сказала что щас все in Ordnung ;)

я у нее спрашивала , и она приветливо всегда спрашивает доченьку мол носишь ли ты свои красивые тапочки. Потом она сказала мол спасибо , что носите тапочки , мы против вас ничего не имеем , но и нас поймите. Но это то, что она говорит мне, а что она скажет немцу фермитеру - кто его знает , может подумает , если есть шанс их выселить и будет тихо (вдруг! Хотя квартира большая , вероятно сюда бы въехали новые жильцы с детьми) , ну в общем неизвестно , что она скажет .

мол ребёнок ваш так громко бегает

это не наезд, просто хотела спросить, потому как один раз с этим столкнулась, будучи в гостях. Там судя по всему тоже ребенок в течениии 2 часов бегал по квартире и это действительно начинает адски раздражать.

Они( дети ) просто тупо круги по наматывают или что это за гонки? Я сама не бездетная, но мои дома спортом не занимались, вот и интересуюсь.

ну когда гости приходят - конечно, дети бегают друг за другом , а когда гостей нет , (ей 3 годика , какой там спорт ) квартира почти 100 м, в разных комнатах есть разное, что ей интересно , конечно она бегает по квартире от игрушки к игрушке, но это , естественно, не постоянно. Сравнивая с другими нашими знакомыми, она действительно чаще играет в куклы , на кухне своей детской готовит, книжки рассматривает , конструктор собирает и тд, чем просто бегает .

но опять же , гости теперь почти не ходят , кроме ДР, собственно больше страемся и не звать гостей с детьми, хотя я сама понимаю , что это уже маразм , довели. Не могу позвать друзей к себе домой. Hüpftier игрушки от дочки спрятала. Опять же маразм !

я вам тоже советую, не лесом слать, как тут рекомендовали, а способствовать миру с соседями. Это из моего долголетнего жизненного опыта.

Соседи друг другу на нервы действуют иногда только одним фактом своего существования. Такова жизнь. Надо учиться улаживать конфликты дипломатическим путем.

Раз такая ситуация,я бы и ребенку объяснила. В 3 года им же в саду тоже правила какие-то устанавливают.

И об изоляции подумала. И "гостей" бы на улицу побегать отправила, на свежий воздух.

Ein Düsseldorfer Richtet hat das so formuliert: „Ein Mehrfamilienhaus ist kein Kloster, Kinder können nicht wie junge Hunde an die Kette gelegt werden.“

Пусть идут лесом. Я бы еще поняла соседей с низу, но сверху....

Погуглите решения судов, распечатайте и ткните им. Не позволяйте себя затюкивать, хотя и не приятно для вас эта ситуация, но вы особо что сделаете. У нас тоже почти никакой изоляции, я сама в шоке. В келлере слышно о чем говорят дома. Я что могу сделать. Вот и вы аргументируйте с фактами.

встречайтесъ летом с друзъями в парках. там классно, спокойно . Мы там выросли. Мамашки чут-ли не с утра в парке с едой,детъми,

после обеда папки подтягиваются с работы.

простите , а что объяснять ребёнку ? Не двигаться ? Я же объясняю, что не такой уж громкий она ребёнок. А гостей я и так перестала звать .

так я и так с гостями дома не встречаюсь , др часто в ресторане, но бывает и дома, но это 1-2 раза в год максимум.

спасибо , к сожалению с немецким не супер , не смогу найти решения судов , но тут люди ссылки давали , там было несколько решений , оттуда возьму тогда парочку. В том-то и дело, что стараюсь , как могу до такой степени , что аж самой обидно , что затюкиваю своего ребёнка .

если это в рамках нормального, то пусть они расслабяться.Ребенка в покое оставьте.

Не затюкивайте. Пусть играет и растет.

Вашу фразу я перевести смогла, я имела ввиду немецкого не Хватит решения судов найти. Но все равно спасибо :)

Есть у меня ссылки. Только это надо на компе копаться... ща...

Уважаемые модераторы, пожалуйста, стерпите длинный текст, это данные с моего компа, а не с ТЫРнета. Спасибо.

So lautet die Forderung vieler Vermieter, Mitbewohner und Nachbarn.

Da stellt sich die Frage, ob die Kinder heute lauter geworden sind. Die Antwort darauf ist leicht: Kinder sind heute nicht lauter als früher, ihre Umgebung ist aber leider kinderunfreundlicher und die Menschen empfindlicher geworden. Tatsache ist aber, daß Kinder nicht wie Radios ein- bzw. ausgeschaltet werden können. Kinder benötigen für ihre Entwicklung einen Freiraum, indem sie spielen, rennen, toben - sich bewegen können.

Eine unvermeidliche Folge ist, daß durch das Spielen mehrerer Kinder oft Geräusche erzeugt werden. Warum aber ist Kinderlärm eine so große Belastung?! Flugzeuge und Verkehrslärm sind mit Abstand unerträglicher und keiner wagt dagegen vorzugehen, also warum wird eigentlich normales Spielverhalten von Kindern so getadelt? Dafür gibt es wohl nur eine Erklärung: Gegenüber Kindern kann jeder, der es für nötig hält, seine Machtposition behaupten, einem Motorrad(fahrer) hinterherzuschreien wäre hingegen sinnlos. Dazu paßt zudem, daß Erwachsene selbstverständlich für sich in Anspruch nehmen zu jeder Tages- und nachtzeit zu feiern, laute Musik zu hören, zu bohren, Auto zu waschen usw. Viel zu oft endet dieser Konflikt leider vor Gericht. Die beantragte Klage basiert auf einer Unterlassungsverpflichtung gem. §1004 Abs. 1, BGB. Meistens jedoch entscheiden die Richter zugunsten der Kinder. Die Klage wird oft mit der Begründung, daß diese Art Beeinträchtigung zumutbar ist und somit eine Unterlassungsklage nicht stattzugeben sei, gem. §1004 Abs. 2 BGB, abgelehnt.

Weitere Entscheidungen:

Üblicher Kinderlärm im Mehrfamilienhaus ist hinzunehmen. Die Üblichkeit bestimmt sich nicht nach den Ruhe- und Ordnungsvorstellungen Dritter, sowie den Bedürfnissen der Kinder und ihrer pflegenden und erziehenden Eltern

WUM 1991, S. 558-559 (LT)

Der Mieter im Mehrfamilienhaus hat die Geräusche, die naturgemäß dem Bewegungs- und Spieldrang auch der kleinen Kinder des Wohnnachbarn entsprechen, hinzunehmen.

WUM 1992, S. 471 - 472 (LT)

Lärm von spielenden Kindern ist auch empfindlichen Nachbarn zumutbar.

Mieter Zeitung, Sept. 1989

Nachbarn müssen den unvermeidlichen Lärm, der durch spielende Kinder verursacht wird, hinnehmen.

LG, Berlin Aktenzeichen 61, S. 288 / 1985

Kinderlärm ist hinzunehmen. Eine Unterlassungsklage gem. §1004 Abs. I BGB ist somit erfolglos.

AG, Kassel 872c 855/ 91

"Der übliche, von Kindern verursachte Lärm, kann zwar möglicherweise, wie jeder andere Lärm, eine Belästigung des Nachbarn darstellen, er ist jedoch zur Tageszeit keine wesentliche Beeinträchtigung i.S.v §1004 BGB. Auch wenn der Kinderlärm als besonders störend empfunden wird, ist er als Lebensäußerung unvermeidbar und gerade auch in einem Wohngebiet der Nachbarschaft regelmäßig zumutbar (...).

Schreie und Rufe von Kindern sind Teil ihres Entwicklungsprozesses, so daß Kinderlärm unter dem allgemeinen Toleranzgebot steht (...). Das Erzeugen von Lärm ist eine notwendige Ausdrucksform und Begleiterscheinung des kindlichen Spiels und darf nur in sehr engen Grenzen beschränkt werden (evtl. bei gesundheitlichen Schäden). Der von Kinderspielplätzen, Schulen und Kindergärten ausgehende Lärm stellt eine übliche Lärmbelästigung dar (...).

Insbesondere darf die Lärmbelästigung nicht an der Empfindlichkeit dessen gemessen werden, der keine Kinder hat und / oder Kindern gegenüber negativ eingestellt ist, denn der zum Maßstab erhobene Durchschnittsbewohner ist ein Mensch in einer auch von Kindern bevölkerten Welt (...).

Die Einhaltung einer Mittagspause oder die Rücksichtnahme auf Nachbarn mit atypischen Arbeitszeiten (Schichtarbeit und Nachtarbeit) kann von Kindern nicht gefordert werden. Die unterschiedlichen Schulzeiten der Kinder und der in einem Industriestaat nicht mehr festlegbare Begriff der Arbeitszeit, würden sich viel zu sehr überlagern (...)."

(Aus: Alheit, H.; Heiss, H., Nachbarrecht von A-Z, Beck, 1990)

Kinder und Jugendliche dürfen nach Ansicht des Bundesgerichtshofes (BGH) ruhig mal laut sein. Lärm "als Begleiterscheinung kindlichen und jugendlichen Freizeitverhaltens" müsse in "höherem Maße" hingenommen werden. Die Richter begründeten ihre Grundsatzentscheidung mit dem "Interesse der Allgemeinheit an einer kinder- und jugendfreundlichen Umgebung". Das Urteil erging im Zusammenhang mit der Klage von Hauseigentümern wegen Lärmbelästigung durch einen gemeindeeigenen Jugendzeltplatz in einem Seitental der Lahn. (AZ.: V ZR 62/91)

Kinder und Jugendliche dürfen also doch laut sein. Vorbei die Zeit, wo mit gerichtlicher Hilfe so mancher Spielplatz verhindert bzw. geschlossen wurde. Zwar steht noch auf vielen Höfen das Schild "Spielen verboten" damit ja kein Krach aufkommt - aber das ist jetzt vorbei.

Jetzt liegt eine höchstrichterliche Entscheidung des Bundesgerichtshofes vor, der das Recht auf kindliche Äußerungsfreiheit festschreibt. Kinder und Jugendliche dürfen also ruhig 'mal laut sein.

(WAZ vom 27.04.93)

Dazu passt auch folgendes Urteil aus Nürnberg:

Spielplatzlärm "naturnotwendig"

Lärm spielender Kinder auf Spielplätzen ist "naturnotwendig" und muß von Anwohnern hingenommen werden. Das entschied das Landgericht Nürnberg-Fürth. Die Kinderspielplätze in Wohngebieten seien nicht nur zulässig, sondern geboten. Anwohner hatten ihre Gemeinde zwingen wollen, einen neuerrichteten Spielplatz wieder zu schließen.

(AZ.: 4 S 5342/92)

Weitere Urteile zum Thema Kinderlärm:

Man kann es als eine generell sozialadäquate Lebensführung für Mieter ansehen, tagsüber gewöhnlichen Kinderlärm, auch vieler Kinder, hinzunehmen, wenn der Lärm nicht als gezielte Aggression produziert wird. Deshalb ist Lärm von einem öffentlichen Spielplatz kein Mietminderungsgrund.

Wer allerdings besonders unter diesem Lärm leidet und der Spielplatz wurde gebaut, nachdem der Mieter die Wohnung gemietet hat, kann eine Kündigung aus wichtigem Grunde aussprechen.

AG Charlottenburg, AZ.: 8 C 497/87 vom 17.11.87

Typischer Lärm durch spielende Kinder ist im Rahmen des geordneten Zusammenlebens von Wohnungseigentümern als notwendiger und sozialadäquater Ausdruck der Gemeinschaft hinzunehmen. (..aber..) Dazu zählt nicht, wenn in einer Eigentumswohnung Tennis gespielt wird. Saarländisches OLG 5 W 82/96

Gesetze und Richter sind zum Glück viel kinderfreundlicher als manche Vermieter, Mitbewohner und Nachbarn wahrhaben wollen.

Spielen, lachen, schreien ...

... in Mietwohnungen

Kleinkinder lassen sich nicht (noch nicht) auf lautlos einstellen. Die anderen Hausbewohner müssen Babyschreien ertragen. Selbst in Ruhezeiten - es sei denn, den Eltern ist im Einzelfall eine Schuld nachzuweisen. Auch das Spielen ist ein elementares Bedürfnis eines jeden Kindes. Die dabei entstehenden Geräusche "... sind grundsätzlich allen anderen Menschen zumutbar. Wer Kinderlärm als lästig empfindet, hat selbst eine falsche Einstellung zu Kindern...", erklärte immerhin ein höheres deutsches Gericht.

Oberverwaltungsgericht Münster

- ....."allerdings muss Lachen, Weinen und Schreien von Kleinkindern von jedem Hausbewohner als natürliches Verhalten der Kinder hingenommen werden" Amtsgericht Bergisch Gladbach, WM 83, 236 und Amtsgericht Aachen WM 75, 38, ebenso die Unruhe, die infolge des normalen Spiel- oder Bewegungstriebes der Kinder entsteht.

Amtsgericht Kiel WM 86, 240

Duldungspflicht des Mieters im Mehrfamilienhaus hinsichtlich Kinderlärms

Der Mieter im Mehrfamilienhaus hat die Geräusche, die naturgemäß dem Bewegungs- und Spieldrang auch der kleinen Kinder des Wohnungsnachbarn entsprechen, hinzunehmen.

AG Starnberg, AZ.: 1 C 1021/91 vom 03.06.1992

Kein Unterlassungsanspruch eines Mieters bei üblichem Kinderlärm in einem Mehrfamilienhaus

Üblicher Kinderlärm im Mehrfamilienmietshaus ist hinzunehmen. Die Üblichkeit bestimmt sich nicht nach den Ruhe- und Ordnungsvorstellungen Dritter, sondern nach den Wohn- und Lebensbedingungen sowie den Bedürfnissen der Kinder und ihrer pflegenden und erziehenden Eltern.

AG Kassel, Az.: 872 C 855/91 vom 23. 04. 1991 (BGB § 1004)

Ein Herz für Kinder bewiesen Richter in Kiel und München, indem sie feststellten, dass Lärm von spielenden Kindern auch für empfindliche Nachbarn zumutbar sei.

Der Fall: 13 Jahre wohnte eine kinderreiche türkische Familie in einer Zwei-Zimmer-Wohnung (!?) einer Kieler Wohnungsbaugesellschaft. Niemand fühlte sich durch den Lärm der 9 Kinder gestört. Dann zog vor drei Jahren im Stockwerk darunter eine neue Mieterin ein. Und plötzlich häuften sich die Beschwerden bei der Wohnungsgesellschaft über angeblich unzumutbare Lärmbelästigungen der türkischen Familie. Schließlich wurde der Familie fristlos gekündigt.

Das Amtsgericht Kiel wies jetzt die Räumungsklage zurück. Denn außer der neuen Mieterin in der Erdgeschosswohnung hatten sich andere Mieter nicht beschwert. Dass ausgerechnet jetzt, da nur noch vier der neun Kinder in der Wohnung lebten, Beschwerden auftraten, führten die Richter auf eine "besondere Empfindlichkeit" der neuen Mieterin zurück. "Bei der Beurteilung einer Geräuschkulisse kommt es aber nicht auf die Empfindlichkeit des jeweiligen Betroffenen an, sondern darauf, wie ein normal empfindlicher Mensch ein Geräusch auf sich einwirken lässt".

Az.: 13 C 35/89

Nachtruhe

Nach 22.00 Uhr dürfen Nachbarn durch Geräusche nicht mehr belästigt werden. Babygeschrei müssen sie hinnehmen!

OLG Düsseldorf, Az.: 9 U 218/96

Hausmeister ignorieren

Der Hausmeister darf Kindern keine Weisungen erteilen. Das Elternrecht geht hier vor. Hat er Beschwerden vorzubringen, muss er sich an die Eltern wenden. Er darf die Kinder weder beschimpfen bzw. ausschimpfen, schon gar nicht strafen oder schikanieren.

Spielen in Hof und Garten

Grundsätzlich dürfen Kinder im Hof- und Gartenraum spielen. Sie müssen von den Eltern aber angehalten werden, während der Ruhezeiten nicht oder nur leise zu spielen. Verbote, die den Sinn haben, die Ruhe der Mitbewohner zu schützen, sind zu beachten. Allerdings braucht man keine Rücksicht auf Schikane zu nehmen - das wäre z.B. ein Spielverbot, wenn niemand gestört werden kann oder wenn es sonst keine Möglichkeit zum (sicheren) Spielen (unter Aufsicht der Eltern) im Freien gibt.

- Wird der Innenbereich einer großen Wohnanlage vertragsgemäß für Sport und Spiel von Kindern genutzt, können die Mitmieter wegen der Lärmbelästigung o.ä. nicht die Miete mindern.

Landgericht München WM 87, 121

Spielen auf Garagenhöfen

Dass man Kinder nicht per Gerichtsurteil ruhigstellen kann, mussten auch Wohnungseigentümer in München erfahren. Die wollten nämlich Kindern das Spielen im Garagenhof verbieten lassen. Und das, obwohl die Wohnanlage im Rahmen eines "Sonderprogramms für Familien mit Kindern" errichtet wurde. Das Gericht kam zu dem Schluss, dass sich wegen seiner Größe und fehlender anderer Möglichkeiten der Garagenhof für Ball- und andere Kinderspiele geradezu anbiete. Der damit verbundene Lärm ist den Nachbarn zumutbar.

Landgericht München, Az.: 1 T 14 129/88

Spielen auf Hinterhöfen

Kinder dürfen in Hinterhöfen spielen, auch wenn es die Nachbarn stört. Die gefährliche Entwicklung des Straßenverkehrs zwingt Hausbesitzer dazu, verwaiste Hinterhöfe für Kinderspiele freizugeben. Die Nachbarschaft muss die damit verbundene unvermeidliche Lärmbelästigung hinnehmen.

Landgericht Berlin, Az.: 61 S 288/1985

Fußballspielen

Kindern kann man nicht verbieten, dem Ball nachzujagen. Auch nicht, wenn der Ball ab und zu auf dem Nachbargrundstück landet.

LG München II, Az.: 5 O 5454/03

Rasen betreten

Kinder dürfen den Rasen betreten, wenn das Verbot keinen vernünftigen Grund hat. Rechtmäßig ist ein Verbot z.B., wenn zu viele Kinder regelmäßig auf einer zu kleinen Rasenfläche toben würden, der Rasen also leiden könnte - aber es müssen dann andere Spielflächen zur Verfügung stehen.

- Oft verbietet der Mietvertrag den Mietern und damit auch ihren Kindern ganz generell die Nutzung selbst größerer zum Haus gehörender Garten- und Rasenflächen. Grundsätzlich binden solche Vereinbarungen den Mieter (und deren Kinder), es sei denn, dass sie rechtsmissbräuchlich und damit unwirksam sind oder ihre Einhaltung als Schikane angesehen werden muss. Eine unzulässige Rechtsausübung ist jedoch dann nicht anzunehmen, wenn mit dem Verbot des Rasenbetretens die Ruhe der in dem Wohnblock lebenden älteren Mieter gewährleistet werden soll.

Landgericht Frankfurt GWW 71, 506

Ein generelles Verbot des Betretens zum Hause gehörenden Rasens oder des Spielens auf diesem Rasen ist heute wohl kaum noch durchzusetzen.

Spielplätze benutzen

Spielplätze sind zum Spielen da! Damit müssen sich die Anlieger abfinden. Sie dürfen die Kinder nicht verjagen. Allerdings sind die Benutzerzeiten oder wenigstens die allgemeinen Ruhezeiten einzuhalten, wenn Wohnungen in der Nähe sind.

- Der von Kindern auf einem Kinderspielplatz ausgehende Lärm muss hingenommen werden.

Verwaltungsgericht Münster WM 83, 176

Das Spielen auf Spielplätzen ist auch mittags erlaubt

Kinder bis zu 12 Jahren dürfen einen, in einem reinen Wohngebiet liegenden, Spielplatz auch in der Mittagszeit nutzen.

Während Bewohner einer Ortschaft im Kreis Wolfenbüttel meinten, sie hätten Anspruch auf ihre tägliche Mittagsruhe sowie auf Nachtruhe von 19.30 Uhr an, vertraten die Richter die Auffassung, Lärm sei unvermeidbar, wenn Kinder unter 12 Jahren spielen. Er sei Ausdruck familiengebundenen Wohnens und regelmäßig mit dem Ruhebedürfnis der Anlieger vereinbar. Zudem habe die beklagte Gemeinde darauf hingewiesen, dass die Kinder im Sommer die Spielplätze meistens abends benutzen. (Lange hell und kühler). Daraufhin die Mittagszeit vom Spielen auszuschließen, würde wiederum für Schulkinder besonders im Winter zu unbilligen Härten führen.

Verwaltungsgericht Braunschweig, Az.: 9 A 9014/91

Auf Sicherheit vertrauen

Wer einen Spielplatz einrichtet, ist auch für die Sicherheit verantwortlich. Da aber der Hauseigentümer nicht jeden Tag den Spielplatz kontrollieren kann, sollten Eltern ein waches Auge auf den Zustand der Spielgeräte haben und Schäden und Gefahrenquellen sofort melden und auf Abhilfe drängen.

Besuch bekommen

Kinder haben das gleiche Recht wie ihre Eltern Besuch zu bekommen. Kein Nachbar oder Vermieter kann das verbieten, auch wenn ihm die Besucher nicht genehm sind (es müssten schon sehr schwerwiegende Gründe vorliegen). Erlaubt der Mietvertrag, Hof und Garten zu benutzen, dürfen die Kinder ihren Besuch auch dorthin zum Spielen mitbringen.

- Darf der Mieter Hof und Garten mitbenutzen, ist das Verbot des Vermieters, fremde Kinder zum Spielen einzuladen, unwirksam; (Amtsgericht Solingen WM 80, 112) denn es besteht Einigkeit darüber, dass eine gesunde Entwicklung der Kinder gefahrloses und ungehindertes Spielen voraussetzt. Diese Erkenntnis hat sich jedenfalls in den letzten Jahren zunehmend durchgesetzt, so dass erwartet werden kann, dass den Bedürfnissen der Kinder beim Bauen neuer Mehrfamilienhäuser dadurch Rechnung getragen wird, dass Spielgelände für Kleinkinder wie Heranwachsende vorhanden ist.

Landgericht Freiburg ZMR 76, 210

Geräusche, die von privaten Kinderspielplätzen ausgehen, müssen von den Bewohnern im reinen Wohngebiet grundsätzlich auch dann hingenommen werden, wenn solche Spielplätze von Kindern benutzt werden, die nicht auf den betreffenden Grundstücken wohnen.

Oberverwaltungsgericht der Freien Hansestadt Bremen, 1. Senat

Az.: 1 BA 49/87 vom 01.12.1987 (NK: BauNVO § 15, BISchG § 3 Abs.1, BauO BR § 10

Geburtstag feiern

Feste zu feiern ist selbst dann gestattet, wenn eine kleinere Störung der Nachbarn nicht ausgeschlossen werden kann. Trotzdem sollte für den Kindergeburtstag gelten: Nicht gerade die lautesten Spiele aussuchen und nach Möglichkeit erst nach 15 Uhr anfangen. Sonst vorher die Nachbarn informieren.

Eine eigene Klingel besitzen

Vor allem in Hochhäusern und großen Wohnanlagen sind die Klingelknöpfe für Kinder nicht erreichbar. In diesen Fällen muss der Vermieter dulden, dass eine Extra-Klingel für Kinder an tieferer Stelle angebracht wird.

- Mieter mit Kleinkindern sind berechtigt, am Haupteingang des Hauses einen Klingelknopf in einer Höhe anzubringen, die auch noch von den Kindern erreicht wird.

Amtsgericht Münster WM 83,176

Musizieren

Natürlich darf auch hier kein Mitbewohner über Gebühr gestört werden. Grundsätzlich kann man das Musizieren in der Wohnung aber nicht verbieten. Ein hohes Gericht (Bayrisches Oberlandesgericht) hat sogar entschieden, dass ein Mieter das Recht hat, täglich mindestens zwei Stunden auf seinem Instrument zu spielen. Selbstverständlich sind die Ruhezeiten dabei zu beachten.

Zimmerlautstärke

Fernseher, Radio, HiFi-Anlagen, usw. dürfen auch nach 22.00 Uhr laufen. Aber nur so laut, dass Nachbarn sich dadurch nicht gestört fühlen. Singen und Musizieren ist hingegen nur von 8.00 bis 12.00 Uhr und von 14.00 bis 20.00 Uhr gestattet.

BGH, Az.: V ZB 11/98

Tiere halten

Dieser Punkt ist etwas knifflig: Steht im Mietvertrag ein klares Nein, dürfen keine Hunde und Katzen gehalten werden (Vögel, Hamster, Fische und Kleintiere aber schon). Ist der Vermieter laut Vertrag vorher um Erlaubnis zu fragen, so kann man in der Regel davon ausgehen, dass er nur bei Vorliegen gewichtiger Gründe die Kleintierhaltung verweigern kann. Haben andere Mieter die Erlaubnis erhalten, muss er sie auch weiteren Mietern erteilen, wenn es sich um ähnliche Tiere handelt. Hat ein Mieter schon längere Zeit ein Tier in der Wohnung, von dem der Hauseigentümer weiß, ohne zu widersprechen - gilt das als Zustimmung. Sie kann ohne Grund nicht widerrufen werden.

Einen eigenen Sandkasten haben

Dass Kinder spielen dürfen, gehört zur vertragsgemäßen Nutzung einer Mietwohnung. Deshalb darf ein Kind auch einen eigenen Sandkasten haben. Mitmieter dürfen dem Vermieter nicht verbieten, Sandkästen aufzustellen. Wer diesen Sandkasten aufstellen muss bzw. darf, regeln die Landesbauordnungen. Von dort ist weiter nach unten delegiert worden in die Spielplatzsatzungen der Städte bzw. Kreise.

Und da z.B. in NRW die Landesbauordnung mittlerweile vorsieht, dass bereits ab einer Mietwohnung ein Kinderspielplatz eingerichtet werden muss, wenn dort ein Kind wohnt, und das gilt sogar für alle Häuser ohne Baujahreseinschränkung, sollte man in jedem Fall nach einer städtischen Satzung fragen. Wenn es noch keine (neue) Satzung gibt - das Landesbaurecht in NRW gilt erst seit 1997 - sollte auf die gewählten Ratsmitglieder und auf das städtische Jugendamt entsprechend Druck gemacht werden.

- Die übrigen Mitbewohner des Hauses können dem Vermieter nicht verbieten lassen, einen Sandkasten aufzustellen.

Amtsgericht Aachen WM 87, 83

- Die Verpflichtung des Eigentümers eines bestehenden Gebäudes mit mehr als zwei Wohnungen, einen Spielplatz für Kleinkinder anzulegen, ist verfassungsrechtlich unbedenklich.

Oberverwaltungsgericht Lüneburg DWW 79,20

Sich bei einer Tagesmutter aufhalten

Eine Tagesmutter darf andere Kinder in ihre Wohnung aufnehmen. Allerdings sind der Zahl der Kinder durch die Wohnungsgröße Grenzen gesetzt. Das Landgericht Hamburg nennt ein Beispiel: Eine Mieterin mit einem vierjährigen Kind darf als Tagesmutter auf 90 qm höchstens drei Kinder aufnehmen.

Fahrräder und Kinderwagen* abstellen

Fahrräder darf man im Hausflur, Kellergang oder Hofraum nur abstellen, wenn entweder der Hauseigentümer zustimmt oder sonst kein Platz dafür da ist. Andere Bewohner dürfen dadurch aber nicht belästigt bzw. behindert werden. Insbesondere dürfen Fluchtwege nicht verstellt werden (Platz für Kinderwagen oder Rollstuhl muss vorhanden sein). Ob es erlaubt ist, den Kinderwagen im Treppenhaus abzustellen, darüber gibt meistens die Hausordnung oder der Mietvertrag Auskunft. (Empfinden Sie Ihre Hausordnung als zu kinderfeindlich, versuchen Sie doch einmal mit allen anderen Mietern unsere "Kinderfreundliche Hausordnung" durchzusetzen)

Trotz Verbotes darf der Wagen aber dort stehen, wenn ein Mieter keine andere Möglichkeit hat. Falls in Vertrag oder Hausordnung nichts festgehalten ist, kann der Kinderwagen abgestellt werden. Allerdings gilt auch hier: Andere Mieter dürfen nicht belästigt bzw. behindert werden.

Kinderwagen von Mietern haben im Hausflur Vorfahrt. Die Vermieterin kann nicht durchsetzen, dass der einzige Stellplatz im Flur für Kinderwagen von Patienten ihrer Arztpraxis freigehalten wird.

AG Neuss 34 C 567/91

Werden Nachbarn durch das Abstellen des Kinderwagens nicht behindert, dürfen sie im Treppenflur abgestellt werden. Selbst Verbotsklauseln im Mietvertrag sind da unwirksam.

AG Braunschweig, Az.: 121 C 128/00

.....und was nicht

Ruhezeiten verletzen

Die in der Hausordnung vorgeschriebenen Ruhezeiten, in der Regel von 13.00 bis 15.00 und von 22.00 bis 7.00 Uhr, müssen auch von Kindern eingehalten werden. (Gesetzlich vorgeschrieben ist allerdings nur die Nachtruhe von 22 bis 7 Uhr) Das gilt natürlich nicht für Kleinkinder; aber Kinder, die eine Ermahnung verstehen und einhalten können, müssen sich danach richten. Eltern haben auch dafür zu sorgen, dass Kinder außerhalb der Wohnung die Ruhezeiten nicht stören können.

Rollschuh laufen, Rad fahren

An Orten, die nun wirklich nicht dafür vorgesehen sind, wie Treppenhaus und Kellerflure, darf man nicht Rollschuh laufen, Skateboard fahren oder radeln. Erstens kann es dort leicht zu Unfällen kommen, zweitens gibt es unnötigen Lärm.

Mit dem Lift spazieren fahren

Selbstverständlich darf ein Kind den Lift benutzen wie ein Erwachsener auch. Aber Aufzugfahren als Spiel darf verboten werden. Der Fahrstuhl wird sonst unnötig blockiert und Energie verschwendet.

- Was für das Verhalten der Kinder innerhalb der Wohnung gilt, ist auch bei Nutzung der Gemeinschaftseinrichtungen des Hauses zu beachten. Dabei ist auf den Nutzungszweck der Räume und Einrichtungen abzustellen. Aus diesem Grunde dürfen Kinder z.B. im Treppenhaus oder in Kellerräumen nicht Rollschuhe oder Fahrrad fahren. Aufzug fahren nur zum Spielen ist da auch nicht gestattet. Für das Verhalten der Kinder sind die Eltern im Rahmen ihrer Aufsichtspflicht verantwortlich.

Bundesgerichtshof NJW - RR 87, 13 und Landgericht Hamburg WM 83,27

Spielen im Ziergarten

Kleine, am Haus gelegene Ziergärten sind nicht zum Spielen gedacht, ein Verbot ist daher Rechtens. Die Flächen sind zu klein, die Pflanzen können beschädigt werden.

Mietminderung wegen Kinderlärm: So haben die Gerichte entschieden

Die Richtung, die der Gesetzgeber jetzt durch die Änderung des BImSchG eingeschlagen hat, ist in der Rechtsprechung bereits seit Jahren erkennbar.

Schon seit Langem herrscht hier eine deutliche Tendenz, dass Kinderlärm sozialadäquat und damit zu tolerieren ist.

Der Bundesgerichtshof (BGH) hat eindeutig und ausführlich zur Frage der Lärmbelästigung durch Kinder im Mehrfamilienhaus Stellung genommen (BGH, Urteil v. 22.01.03, Az. VIII ZR 244/02).

BGH: Üblicher Kinderlärm ist hinzunehmen

Nach diesem Urteil sind die normalen Wohngeräusche anderer Mieter in einem Mietshaus hinzunehmen. Zu diesen gehört auch üblicher Kinderlärm, der von Kindern der Mieter ausgeht.

Die Karlsruher Richter wiesen ausdrücklich darauf hin, dass sich die Üblichkeit gerade nicht nach den Ruhe- und Ordnungsvorstellungen Dritter, sondern nach den Wohn- und Lebensbedingungen sowie den Bedürfnissen der Kinder und ihrer pflegenden und erziehenden Eltern bestimmt.

Einen Anspruch auf Unterlassung des üblichen Kinderlärms billigte der BGH den sich gestört fühlenden Mietern nicht zu.

Bewegungs- und Spieldrang kleiner Kinder nicht einschränkbar

Dementsprechend müssen Ihre Mieter Geräusche, die naturgemäß dem Bewegungs- und Spieldrang kleiner Kinder entsprechen, als vertragsgemäßen Gebrauch ertragen. Das gilt selbst für häufige und über das übliche Maß hinausgehende Lauf- und Spielgeräusche.

Das, was Ihre Mieter hinzunehmen haben, beginnt mit dem ersten Babygeschrei, geht in unbeabsichtigte Störungen aller Art über und endet bei Störungen wie Gepolter, Gestampfe, Gespringe und Gehopse.

Diese kinderfreundliche Tendenz des BGH ist kein Einzelfall, Sie finden diese in älteren und jüngeren Urteilen aller gerichtlichen Instanzen wieder.

Ruhezeiten müssen kleine Kinder nicht einhalten

So kann Ihr Mieter nicht mindern, wenn Kinder während der Ruhezeiten laut sind. Auch wenn Nachbarn nach 22.00 Uhr generell nicht mehr belästigt werden dürfen, muss Ihr Mieter das nächtliche Geschrei des Babys eines anderen Mieters hinnehmen (OLG Düsseldorf, Urteil v. 29.01.97, Az. 9 U 218/96).

Das Gleiche gilt für das Geschrei eines Kleinkindes während der Mittagsruhe.

Eltern müssen Aufsichtspflicht wahrnehmen

Jedoch: Dort, wo Eltern ihre Aufsichtspflicht nicht wahrnehmen, ist die Grenze des Zumutbaren erreicht. Wenn möglich, müssen Eltern ihre Kinder auch zur Einhaltung der Ruhezeiten bewegen.

Wenn etwa das 5-jährige Kind ruckartig die Rollläden hinaufzieht und wieder herunterlässt und dieses Spiel über Stunden hinweg, vielleicht sogar zur Ruhezeit ausübt, müssen die Eltern dies unterbinden.

Dieser Lärm ist nämlich nicht nur abstellbar, sondern auch nicht sozialadäquat. Gleiches gilt für das ständige Umwerfen von Möbelstücken oder das Herunterspringen von Tischen auf den Boden zur Mittagszeit. Hier wäre eine Minderung Ihres Mieters grundsätzlich gerechtfertigt.

Verursacher zur Klärung auffordern

Tipp: Fordern Sie die Mieter, deren Kinder die Störung verursachen, auf, Abhilfe zu schaffen und den über das Übliche hinausgehenden Lärm zu unterbinden. Kommen diese dem nicht nach, können Sie den geminderten Betrag von ihnen als Schadenersatz verlangen.

Kinder dürfen im Hausflur laut sein …

Grundsätzlich dürfen Kinder in der Wohnung spielen. Sie dürfen hier auch laut sein, ebenso wie im Flur oder Treppenhaus (LG Wuppertal, Urteil v. 29.07.08, Az. 16 S 25/08). Wenn Kinder etwa beim Durchqueren des Hausflurs singen, lachen oder laut sprechen, so liegt dies im zu tolerierenden Rahmen.

… aber nicht spielen

Allerdings ist es nicht zulässig, wenn Kinder ihre Spielfläche auf den Hausflur und das Treppenhaus ausdehnen. Hier dürfen Sie ein Spielverbot aussprechen. Ebenso können Sie es unterbinden, wenn Kinder den Flur als Rennstrecke für ihr Skateboard, Bobby-Car oder ähnliche Geräte zweckentfremden.

Das überschreitet die Grenze des Zumutbaren nämlich bei Weitem. Wegen derart verursachten Lärms könnte ein Mieter, der sich hierdurch gestört fühlt, seine Miete mindern.

Hinweis: Wenn Kinder stören, wenden Sie sich bitte an die Eltern. Auch als Vermieter sind Sie nicht dazu berechtigt, die Kinder zu beschimpfen oder ihnen gegenüber Sanktionen auszusprechen. Das obliegt den Eltern, die Sie als Ihre Vertragspartner unbedingt ansprechen müssen.

Abstellen von Kinderwagen, Rollern etc. im Hausflur meist zu dulden

Vielfach finden sich in Hausordnungen oder Mietverträgen Regelungen darüber, inwieweit Kinderwagen oder Spielgeräte im Hausflur abgestellt werden dürfen.

Beachten Sie hierbei: Ein Abstellverbot ist dann unwirksam, wenn sich die Wohnung der Mieter in einem höher gelegenen Stockwerk befindet und es ansonsten keine zumutbare Abstellfläche gibt (OLG Hamm, Urteil v. 03.07.01, Az. 15 W 414/00).

BGH: Abstellen von Kinderwagen erlaubt

Auch der BGH hat zu diesem Thema Stellung genommen: Mieter dürfen einen Kinderwagen im Hausflur abstellen, wenn sie darauf angewiesen sind und die Flurgröße dies zulässt (BGH, Urteil v. 10.11.06, Az. V ZR 46/06).

Grenze: Versperren des Durchgangs

Daher darf Ihr Mieter nicht mindern, auch wenn der abgestellte Kinderwagen ihn stört. Ein Minderungsrecht besteht aber, wenn die Kinder ihre Spielgeräte ständig derart störend im Hausflur liegen lassen, dass die anderen Mieter über sie hinwegklettern müssen.

Kinder dürfen Freunde einladen …

Soweit Ihre Hausordnung keine anders lautende Regelung enthält, stehen die gemeinschaftlichen Grundstücksflächen für das Spielen der Kinder Ihrer Mieter auch mit ihren Freunden zur Verfügung. Damit einhergehende ortsübliche Geräusche können Sie nicht unterbinden (LG Heidelberg, Urteil v. 23.10.96, Az. 8 S 2/96).

… und auf dem Hof spielen

Ebenso wenig begründet der üblicherweise von Kindern erzeugte Spiellärm eine Kündigung des Mietverhältnisses, wenn die Kinder statt auf dem vorgesehenen Spielplatz der Wohnanlage, trotz eines Verbotsschilds, auf dem danebenliegenden Garagenhof lärmen (LG Wuppertal, Urteil v. 29.07.08, Az. 16 S 25/08).

Generell wird von den Gerichten angenommen, dass das Spielen, und zwar auch das Fußballspielen auf dem Garagenhof, zu tolerieren ist, wenn sich in unmittelbarer Nachbarschaft kein adäquater Spiel- oder Fußballplatz befindet.

Auf dem Rasen spielen erlaubt

Generell können Sie Kindern auch nicht verbieten, den Rasen der Gemeinschaftsfläche zu betreten. Hierzu bedarf es eines vernünftigen Grundes.

So etwa, wenn eine kleine Rasenfläche von zu vielen Kindern derart bespielt wird, dass der Rasen kaputtgeht und eine Ausweichspielfläche zur Verfügung steht. Das Betreten von Zierflächen wie Blumenbeete können Sie aber verbieten.

Auch großer Spielplatz in Wohngebiet zu dulden

Diese kinderfreundliche Linie der Zivilgerichte wird auch durch die Verwaltungsgerichte unterstützt. So hat etwa das Oberverwaltungsgericht (OVG) Lüneburg bei einer Auseinandersetzung um die Zumutbarkeit von Lärm durch einen Spielplatz entschieden:

Auch ein großzügig bemessener und mit einer überdurchschnittlichen Spielgeräteausstattung versehener Spielplatz ist mit dem Ruhebedürfnis der Bewohner eines unmittelbar angrenzenden Wohngebiets vereinbar (OVG Lüneburg, Urteil v. 29.06.06, Az. 9 LA 113/04).

Mittägliches Spielen auf Spielplatz erlaubt

Das Verwaltungsgericht (VG) Braunschweig hat entschieden, dass Kinder bis zu 12 Jahren einen in einem reinen Wohngebiet liegenden Spielplatz auch in der Mittagszeit nutzen dürfen.

Die Richter erklärten, Lärm sei unvermeidbar, wenn Kinder unter 12 Jahren spielen. Er sei Ausdruck familiengebundenen Wohnens und regelmäßig mit dem Ruhebedürfnis der Anlieger vereinbar (VG Braunschweig, Urteil v. 24.06.91, Az. 9 A 9014/91).

Üblicher Kinderlärm: Vermieter muss nicht einschreiten

Generell kann man sagen, dass Kinderlärm und Kinderspiel immer zu dulden sind, wenn der Rahmen des Üblichen gewahrt bleibt. Kinderlärm muss Ihr Mieter dulden, ohne mindern zu dürfen, und Sie als Vermieter sind auch nicht dazu verpflichtet, etwas gegen den Kinderlärm zu unternehmen.

Die bislang sehr kinderfreundliche Rechtsprechung wird sich nach der Änderung des BImSchG fortsetzen.

Einzelfallentscheidung über Zumutbarkeit erforderlich

Anders sieht es aus, wenn die Grenze des Zumutbaren überschritten wird und man nicht mehr von sozialadäquaten Kindergeräuschen sprechen kann.

Ergibt sich aus solchen Verhaltensweisen für Ihren Mieter eine Störung, kann er nicht nur von Ihnen verlangen, dass Sie etwas gegen den Lärm unternehmen, sondern er ist auch zur Mietminderung berechtigt. Die Grenze zwischen üblichem Kinderlärm und nicht mehr tolerierbarem Verhalten ist allerdings fließend, sodass pro Einzelfall entschieden werden muss, ob es sich noch um üblichen Kinderlärm handelt oder nicht.

Bei der Beurteilung dieser Einzelfälle denken Sie aber stets an die kinderfreundliche Tendenz der Gerichte.

Kein sozialadäquates Verhalten von Kindern liegt zumindest dann vor, wenn

der Lärm von defekten oder nicht ordnungsgemäß installierten Spielgeräten ausgeht,

nicht zum Spielen gedachte Flächen und Geräte zum Spiel zweckentfremdet werden,

durch das Spiel fremdes Eigentum beschädigt wird.

Folgendes Verhalten sollte Unterlassen werden

Nutzen Kinder den Aufzug als Spielzeug und fahren ständig hoch und runter, können Sie dies untersagen. Auch gegen das Bemalen des Aufzugs können Sie vorgehen.

Nutzen Kinder das Garagentor zum Fußballdauerbeschuss, sodass es schon Dellen aufweist, sollten Sie einschreiten.

Ein Karussell ist unsachgemäß montiert und schleift deshalb ständig lautstark über den Boden. Die Ursache der Störung liegt nicht in dem spielenden Kind, sondern in der Tatsache, dass das Spielgerät nicht einwandfrei ist.

Kinder müssen die in der Hausordnung vorgegebene Ruhezeit einhalten, sofern sie altersmäßig in der Lage sind, eine Ermahnung zu verstehen und sich an diese halten zu können. Daher: Kegeln, Seilhüpfen etc. sind während der vorgesehenen Ruhezeiten zu unterlassen.

Wenn ein Kind Rollläden als Dauerspielzeug für sich entdeckt und diese ständig hochzieht und laut rasselnd wieder herunterlässt, sprechen Sie die Eltern an.

Die Zweckentfremdung insbesondere von Hausflur oder Treppenhaus durch Rollschuhlaufen, Radfahren und Skateboardfahren müssen Sie nicht dulden.

Das Spielen im Blumenbeet dürfen Sie untersagen.

Grundsätzlich gilt, Kinder dürfen in der Wohnung spielen und natürlich auch rund um die Wohnung, im Freien. Die Unruhe, die infolge des normalen Spiel- und Bewegungstriebs der Kinder entsteht, muss von den Mitbewohnern hingenommen werden. Kinder dürfen auch schon einmal durch die Wohnung rennen oder die Tür zuschlagen. Übermäßigen oder rücksichtslosen Lärm, zum Beispiel Fußball spielen in der Wohnung, Rollschuh oder Fahrrad fahren im Hausflur, Treppenhaus usw., muss aber kein Nachbar akzeptieren. Während der allgemeinen Ruhezeiten ist verstärkt Rücksicht auf die Nachbarn zu nehmen. Aber nächtliches Weinen und Schreien von Kleinkindern oder Säuglingen kann niemand verhindern und ist zu dulden.

ТС, читайте, что вам грозит, а что вам можно ...т.е. вашим детям. И помните ещё про ЮА.

я все прочла , на роликах мы не катаемся, со столов/стульев вверх вниз не прыгаем, в принципе я уже все описала , что проблема только в том , что им мешает звук от ходьбы и бега (иногда ) дочки по квартире. А что ЮА? Я ничего противозаконного не делаю , ребёнка не обижаю , что они могут сделать и из-за чего ?

Вам конечно тут правильно с юридической точки зрения советуют - детский шум де-юро шумом не является. Я Вам могу рассказать ситуацию с другой стороны:

У нас были соседи - мама, папа, двое детей. На нас всех они плевали, дети бегали, прыгали с диванов, ездили на боббикаре по плиточному полу, а в воскресенье часов с восьми и до ночи приезжали штук 20 таких же неадекватов. Сказать им что -то было нереально - сразу тыкали вот этой ссылкой. В результате их просто, не знаю как сказать, выгнали с улицы. Они паковали свои шмотки быстро-быстро. В конце обозвали всех и уехали. И только тут мы поняли какой это рай высыпаться на выходных и засыпать в будни не тогда, когда дети их бешеные угомонятся часов в двенадцать ночи (а муж встает в 4, я в 5 утра), а когда нам спать пора.

Всей проблемы с соседями не было бы, если бы они изначально не хамили и не общались с нами с точки зрения "вы все дураки, а у нас дети и вот закон". Почему бы Вам не оставить ребенка дома бегать (с папой допустим), а самой не спуститься и не подняться к соседям и послушать - а как у них вообще? Может дом построен так, что у них внатуре все ходуном ходит? Потом как-то договориться по-человески. Ваш ребенок растет - набирает вес и становится громче, значит шума будет еще больше и еще большие проблемы гарантированы. Да, Ваш ребенок имеет право играть, развиваться и т.д., а Ваши соседи имеют право на спокойную жизнь, на возможность высыпаться и не наслаждаться целый день процессом развития чужого ребенка. А законом Вашим всегда ткнуть успеете.

да никто вам ничего не сделает, распечатайте как вам уже советовали детские права на шум и все, я бы под настроение еще соседей обвинила бы, что они Kinderhasser, пусть повертятся :)

ага, или ТС повертится в поисках другой квартирки 😉

Я вас прекрасно понимаю и только из-за этого, я не зову гостей с детьми , спрятала от дочки hüpftier, постелили коврики на ламинат и одели тапочки практически на постоянной основе, плюс дочка очень миниатюрная и весит всего 13 кг, но соседям и этого мало? Что ещё я в таком случае могу сделать? А сходить к ним домой - исключено , они даже не здороваются, да если бы это и было иначе , что ещё я могу предпринять ? Мой ребёнок не скачет, как сумасшедший целыми днями , не прыгает на полу ( запретили это ей уже год как, знает , что прыгать можно только на диване ). Конечно, у каждого своя правда , но я стараюсь рассуждать адекватно , а не отталкиваясь от сердца , когда свой ребёнок самый лучший в мире и пусть он делает , что ему приносит счастье, а на других плевать.

простите , а за что я должна искать другую квартиру ? Из-за наличия ребёнка ? Это что животное, с которым может быть запрещено снимать жильё в некоторых домах ?

Я тоже напишу с другой стороны.

Скажу сразу, у нас тоже маленький 2-ух летний ребёнок .

Жили у нас бабушка с дедушкой, потом дедушка умер а жена переехала в хайм.

И вот поселились новые соседи с двумя детьми.

Как они бегают, мама дорогая. Они живут на 1 EG, мы на 3 EG и дети бегают громче чем работает наш телевизор а между нами между прочим квартира.

Это вам кажется что как может бег мешать соседям сверху.

А на EG живёт семья, которая работает по сменам. Вот представьте, жили люди не тужили и вот поселились замечательные соседи. Девушка эта с EG работает в больнице, выхаживает недоношеных деток. И она тоже имеет право высыпаться после тяжелых смен а также перед ночными дежурствами. А она мне говорит, просыпаюсь в 7 часов и жду пока начнут бегать.

Знаю что бегунами уже разговаривали, они немного успокоились, но не надолго.

Мы ходим бегать на улицу -:)

мы тоже ходим на улицу ежедневно , летом два раза в день , зимой один , но это же ребёнок , энергии ведь много . Побегал на улице - пришёл домой - лёг и лежит , так же не бывает. А проводить большинство времени на улице , чтоб не мешать соседям - ну это уж совсем . Это же мой дом и я хочу в нем находиться , а не постоянно скрывться на улице, а тем более за что ?!

с чего это? тем более фермитор на ее стороне, ибо знает что детский шум не запретить;)

идиотов много, у меня дети уже выросли и ни один сосед ни разу не пришел за все годы, отношения просто прекрасные, хотя было по разному и мне бывало приходилось всю ночь самой скакать, когда у сына полез какой то зуб, орал до утра, а дома не оказалось геля, муж в ночь на работе, ничто не помогает, потом извинилась перед соседями, они на меня как на сумашедую посмотрели, сказали, ты что? это же ребенок.

И у подруги соседи прибегавшие на малейший чих, говорящие ваш ребенок топает, когда она в шоке спросила, чем он топает, он только пару дней как пополз, ушли с недовольными лицами и так все годы, раз я пришла с дочерью и приехала ее племянница, прилетела и давай орать, я дверь перед ней захлопнула и тем же вечером ей киндеррехте в почтовый ящик закинула, перестала ходить, как по волшебству;) правда со мной демонстративно не здоровалась, но мне это фиолетово :)

Извините тогда🌷

Я тоже по возможности хожу 2 раза гулять. Просто некоторые считают что 1 раз в 2 дня достаточно🙈

Даже не знаю тогда что вам посоветовать. Вы сделали всё возможное что бы уменьшить шум. Держитесь. Ребенок скоро подрастёт и не будет столько бегать -:)

А это наказуемо, киндерхассером быть? Я например не люблю детей, и если бы надо было выбирать между упоением, как классно бегает соседская детка, и перспективой выспаться и в тишине почитать, я бы несомненно выбрала второе.

Нет, конечно ребенок не животное, но вдумайтесь на секунду - с Вами сейчас уже не здороваются. Их минимум две квартиры, Вы - одна. То, что фермер на Вашей стороне якобы - это все фигня. Я сама фермитер и в критичной ситуации буду принимать решение, выгодное мне, а не моему митеру, коих десятки сбегутся, только свистни.

Поэтому я и говорю, что надо не тупо законом размахивать, тем более, если с немецким пока плохо и сами толком не понимаете, чем ращмахиваете, а пойти и попробовать решить проблему. Не общаются с Вами именно потому что Вы приняли "мне на Вас наплевать" позицию. У нас тоже с этого начиналось, а закончилось почему-то тем, что мы остались, а соседи съехали. Немцы никогда не будут Вам в лицо заявлять, что они детей ненавидят или еще что, но крови могут попротиь. Тем более немецкий - их родной. Вам это надо? Если да, то машите бумажками, если нет - договаривайтесь и ищите компромисс.

А это наказуемо, киндерхассером быть? Я например не люблю детей,

И поэтому ты всегда в ветках на тему "Дети и ..." отмечаешься.

Тебя прямо тянет в такие ветки.

Нп. Ламинат у тс, да, ее же выложенный? Вот насчёт этого ее и можно приструнить. Полно таких решений судов, где дети делают шум по ламинату. Фермитер может заставить тс снять ламинат за свои же средства и уложить например ковровое покрытие, уменьшающее звукопередачу.

А простите кто любит чужих, громко орущих и невоспитанных детей, а также их мамаш, захлопывающих дверь перед лицом соседей?

У каждого свое восприятие громко-тихо. Я один раз в пять утра просто во сне от ужаса упала с кровати, потому что соседский деть в комнате за стенкой на полную мощь начал играть на детской электрогитаре или еще какой херне - я не в курсе. Обратилась к маме его с законным вопросом какого фига? Дело было в субботу и мне тупо хотелось выспаться. А у меня вот точно с таким советом захлопнули перед носом дверь, мол, ребенок играет, иди на.

Я что ее в десна должна за такое была целовать?

нет не наказуемо, но мало кто в этом признается, а если ее соседи с этим высказыванием и согласятся, то будет понятно, что их претензии не по делу, а именно из-за этого, поэтому фиг они признаются :)

любой человек предпочтет почитать в тишине или поспать, чем слушать топот, тем не менее это не тот случай, ребенок ТС во время идет спать и по ночам не бегает, ходит гулять на улицу и играет в тихие игры, но не возможно ребенка заставить рисовать или лепить 24 часа в сутки, тем более в таком возрасте, так что пусть идут лесом:)

Вы меня правильно поняли 👍😊

Я отметилась в ветке "Право", а не "Ненавижу детей фу какие плохие". Просто людям надо оставаться людьми и пробовать войти в чужое положение, а не как тс - яж мать, на всех наплевать, дверь закройте - у детишек правааа! 😉

так они изначально не здоровались , ребёнку было полтора года , она ещё бегать толком не умела , только ходить начинала нормально, шума никакого не было . Может они не любят русских принципиально , мне теперь что с этим делать ?

ламинат лежит с разрешения фермитера в двух спальнях , в остальных комнатах ламинат уже был , плюс для большей шумоизоляции удали ламинат сверху на старый постеленный ковролин. Ну и плюс коврики лежат в комнатах.

Кстати насчет ламината, особо ушлые соседи могут и напрячь через хф фермитера тс на кудахтера по половому так сказать покрытию. Весь цирк и кардебалет за счет фермитера, конечно. Интересно, как сильно он тс после этого будет защищать?

интересное у вас мнение сложилось о моей позиции. Перечитайте снова мои Сообщения , может быть измените своё мнение. Если бы я так рассуждала , то наши соседи бы действительно узнали , что такое детский шум , но увы , сколько хорошего не делай , людям всегда нужно больше и больше, но привязывать ребёнка или включать мультики , чтоб она не дай бог ножками шум не издала , я тоже не хочу , хочется чтобы ребёнок развивался нормально.

он меня не защищает , я написала только то , что у нас хорошие с ним отношения , которые мне бы не хотелось портить , ни о какой защитн речи не шло.

Спать кладу ее в 22-00.

А может вам попробывать ложить чуть раньше? Это как совет...бабульки обычно рано ложаться и рано встают...может она перед сном в тишине хочет телевизор посмотреть-послушать...днём то меньше слышно звуки, а вечером они, хоть и такие же могут быть, но слышаться сильнее...также кому на работу, обычно стараются лечь пораньше...

Я не говорю, что вы должны подстраиваться теперь прям во всём под соседей, но и для вашей дочки это не будет минусом, ложиться пораньше спать...

Если я кладу ее раньше , тогда она не спит дневной сон , а меня это не устраивает , поэтому для нас это оптимальное время.

вот знаете, у меня свекровь спать ложится в 19 и встает в 3, когда в 4 утра, но она не бегает по соседям и не жалуется, что ей чужие дети спать не дают :)

а встаёт когда?

в 8-00 - 8-20

в Германии дети на самом деле раньше ложатся и раньше встают

А это наказуемо, киндерхассером быть? Я например не люблю детей, и если бы надо было выбирать между упоением, как классно бегает соседская детка, и перспективой выспаться и в тишине почитать, я бы несомненно выбрала второе.

за все надо платить, снимаете квартирку в тихом доме и все. детей там не будет, но зато цены соответствуюшие

Вы знаете я сама мама и на моих детей тоже жаловались и я могу сказать, что жалобы обоснованны. Дело не в том что много ребёнок бегает или мало,достаточно того что он ходит (а если ещё так как у вас ламинат, то вообще караул).Вы сами обратите внимание что маленькие детки когда начинают ходить, сильно бьют пяточками,чем они взрослее тем тише ходят.И для меня Ваш режим немного страноват. У нас так-же есть дневной сон,но в 20.15 мы начинаем готовиться и в 20.45 мы уже лежим в постели. Можно ещё немного почитать,почмокаться, но обычно 21.15 спим.Встаем в 7.30-8.00.Дневной сон:13.30-15.00.Я понимаю не все дети одинаковы, но Вам же скоро в садик и тогда всё равно надо будет немного менять расписание.

вот знаете, у меня свекровь спать ложится в 19 и встает в 3, когда в 4 утра, но она не бегает по соседям и не жалуется, что ей чужие дети спать не дают :)

Слава богу, что таких соседей больше)), чем таких как у тс...

Мы были в такой ситуации, где на нас жаловались соседи сверху, хотя у них тоже были дети как наши...они нам угрожали, что мы съедим, также как и все предыдущие семьи жившие в нашей квартире...В итоге съехали они)))...пока мы с ними "вежливо" разговаривали, были угрозы...стоило мне начать грубить, (просто надоело выслушивать, хотя сами как слоны передвигались, она в том числе) перестали приходить, а вскоре и сами съехали...возможна появилась для переезда причина, не знаю))...сейчас сверху у нас живёт семья с одним ребёнком...тоже как слоны...но мы то не жалуемся, хотя они на самом деле переборщают, скачут всей семьёй после 22 часов, а то и после 24 часов...единственный их минус, в остальном хорошие люди))...

с Вами согласна и на счёт ламината и насчёт сна....

То есть ваши дети спят больше 12 часов в сутки??? Я рада если дочка в день 10 часов спит. А если днем поспит то вечером не уложишь. Да меня тут удивляет что немецкие дети очень много спят.

К счастью, мне снимать не надо, сама себе сосед 😉

Я понимаю тс и за то, чтобы детей не надо было дрессировать. Но понимаю и соседей. Когда мы жили в старой нашей квартире, у соседей был ровно тот же набор, как и у тс, только еще собака впридачу. И как собака с ребзом начинала отплясывать на ламинате, это был ужас. Говорить с ними было бесполезно.

кусков в квартире , где лежит ламинат без ковров значительно меньше , чем где есть ковры. На счёт сна, на данный момент нам так удобно , если не будет дневного сна, мне будет сложнее управиться по дому, когда дочка спит, я могу спокойно приготовить обед или же помыть туалет / ванну / кухню, погладить белье и тд, когда прийдет время садика - изменим режим , но на данный момент я не хочу менять режим просто из-за того, что мой ребёнок ходит . Да, вы правы , ходит сильнее на пяточках, но ведь это ребёнок . Я считаю, что со своей стороны я действительно старалась изолировать соседей от шума , но если этого им мало , то, наверное, стоит расслабиться, достать ребёнку все игрушки, которые она любит (а ей очень нравится прыгать) и приглашать друзей все-таки иногда в гости. Я не буду совершать ничего незаконного , но жить станет легче мне и ребёнку , на которого я постоянно перестану фыркать : одень тапочки , не бегай, не прыгай, ходи тише и тд.

Сразу вспоминается "Ииииигаааарь"🤣 Уральских пельменей..когда бабули бродят в 4 утра

))))

Только наша телик смотрит в это время:)

Флаг Вам в руки с такой установкой и муж пусть на очередной кауцион начинает зарабатывать 😊

Если Вам чужды правила общежития, то дальнейший разговор вести бесполезно.

Позиция "я делаю как мне удобно" хороша тогда, когда свой дом и в планах не отдавать ребенка никуда - ни в сад, ни в школу. Вам важнее Ваши кастрюли и толчок, ну а Вашим соседям важнее иметь покой. Интересно, кто кого теперь.

Вы приняли все возможные и разумные меры по снижению шума. Не забудьте их перечислить при встрече с соседями и фермитером и живите спокойно. Никто вам ничего сделать не может, детский шум не наказуем в пределах разумного. У вас все разумно. И будет разумно, если и гости приходить будут. Главное, чтобы уходили часов до 19-20 вечера и не в тихий час :)

У нас тоже были такие соседи снизу, которые утверждали, что мы громко ходим. В квартире был слой ковролина, у нас - мягкие тапки, детей и животных тогда ещё не было и жили мы очень тихо - ни музыки, ни телевизора. Но да, мы- совы, поэтому ложились спать за полночь и по квартире хоть тихо, но ходили. Тётка ругалась каждый день, как встречались на лестнице, угрожала полицией, на что мы каждый раз соглашались и просили: ну вызывайте уже скорее!

В конце-концов они съехали, на их место заехала молодая пара музыкантов, которые весь день играли и пели, и стало хорошо и спокойно :)

Вы совсем что ли? Толчок и кастрюли? А кроме всего прочего вы забыли , что ребёнку полезно спать днём ?! И да, мне нравится, когда дома чисто и есть , чем накормить семью!

В общем и целом с Вашим уровнем лично мне все понятно - он так себе, уровень этот 😊

Поэтому откланиваюсь из ветки, так как базарных хабалок не люблю и наличие конфликтов с соседями неудивительно. Вангую, что это только начало и поделом Вам.

просто смешно :) ну всего хорошего вам :)

ачуметь. сама нахамила, обозвала и сама же оскорбилась.

некоторым особям логика таки неподвластна.

Я сама фермитер и в критичной ситуации буду принимать решение, выгодное мне, а не моему митеру, коих десятки сбегутся, только свистни.

Так бы сразу и писали, что вы ориентированы на свою прибыль, а на законы вам срать. :)

А еще могут не общаться, потому что в принципе не любят детей, или потому что тс с мужем - не немцы, а якобы шум - удобный предлог. Это не что-то уникальное для немцев, в средней полосе России некоторые тоже не любят по умолчанию детей, а также соседей "с Кавказа" или "Средней Азии", и в крупных городах как Москва арендодатели считают себя хозяевами жизни, прямо как вы.
Если что, я тоже была со стороны владельца жилья, но съехали в итоге, продав (!) квартиру те, кто жаловался. Потому что даже при условии того, что "мои" не всегда были правы, те зашли дальше в своей ненависти и попытке превратить многоквартирный дом в казарму.

проблема только в том , что им мешает звук от ходьбы и бега (иногда ) дочки по квартире.

Ну, тогда лесом их шлите. Туда, где темно. И солнце не заглядывает.

А что ЮА? Я ничего противозаконного не делаю , ребёнка не обижаю , что они могут сделать и из-за чего ?

Соседи ваши попытаются про вас всякое наговорить. А ЮА припрётся без разрешения. Не впускать и требовать термина!

А если сделают термин, то требовать встречи на их рабочем месте.

Вы меня поняли? Домой не пускать!

Почему бы Вам не оставить ребенка дома бегать (с папой допустим), а самой не спуститься и не подняться к соседям и послушать - а как у них вообще? Может дом построен так, что у них внатуре все ходуном ходит?

И? Дальше что? Ребёнку ноги связать? Или предложить соседям съехать из такого дома? К чему эти танцы с бубнами? Это не их проблема, что дом ТАКОЙ.

у нас тоже маленький 2-ух летний ребёнок ...Мы ходим бегать на улицу -:)

Т.е. вы остальное время (22 часа или сколько там получается?) держите ребёнка связанным?

Интересно, как вы будете удерживать 3, 4 или 5-летнего ребёнка. Он тоже, знаете ли, будет бегать.

И она тоже имеет право высыпаться после тяжелых смен а также перед ночными дежурствами.

Имеют. Согласна. Поэтому надо не требовать не бегать, а просить не бегать в спальне. Остальная квартира - всегда пожалуйста. А ещё лучше не оставлять комнаты полупустыми, чтобы звук глушился мебелью, занавесками, картинами и т.п. Проверено!

А это наказуемо, киндерхассером быть?

Наказуемы бездоказательные обвинения.

Ламинат у тс, да, ее же выложенный? Вот насчёт этого ее и можно приструнить. Полно таких решений судов, где дети делают шум по ламинату. Фермитер может заставить тс снять ламинат за свои же средства и уложить например ковровое покрытие, уменьшающее звукопередачу.

Покажите мне хоть одно решение суда, которое обяжет обставлять свою квартиру так, а не иначе. Что может кто-то прийти и сказать, что именно мне надо класть на пол: ламинат ли, паркет ли, тепих ли. Жду с нетерпением. Мне прямо любопытно стало эти самые решения судов почитать.

в Германии дети на самом деле раньше ложатся и раньше встают

Не обобщайте. Это совсем не так.

спасибо , я поняла , я честно говоря и не знала , что их можно не пустить.

Если Вам чужды правила общежития..Позиция "я делаю как мне удобно" хороша тогда, когда свой дом

Есть решения суда о том, что детям можно делать, а что нельзя. Какие вам ещё нужны правила общежития? Чего вы отсебятину рассказываете?

В общем и целом с Вашим уровнем лично мне все понятно - он так себе, уровень этот

А нам с вашим. Спасибо за участие в обсуждении.

Покажите мне хоть одно решение суда

если из-за каждой ерунды по судам бегать, то когда жить-то?

Конечно никто никуда не выселит, но сомневаюсь, что нормальным людям приятно жить в окопе и держать круговую оборону.

Только делайте всё ПИСЬМЕННО. Нет бумаги - значит вы не возражали, со всем согласились. Вы поняли?

Как там? Нет бумаги - нет дела. (с)

Или вот ещё: без бумажки ты ка****ка, а с бумагой - человек. (с)

Или вот так вот: чем больше бумаги, тем чище ж***. (с)

100% правда!

если из-за каждой ерунды по судам бегать, то когда жить-то?

Не, ну человек уверенно утверждает, что это так. Я же считаю, что это невозможно. И страдаю от любопытства:вдруг я ошибаюсь?

что именно письменно делать ?

Все требования выдвигать всегда письменно. Все возражения - всегда письменно. Все уведомления - всегда письменно. Любой чих - только письменно!

А я вот ничего странного в режиме тс не вижу.

У меня почти трехлетка, ходит в ясли (где спит днем, когда 2, когда 3 часа). Вечером спать ложится в 9-10, утром просыпается в 6:30-7.

Попытки сместить сон на пораньше ничего не дают. Да и смысла не вижу.

А вот насчет ламината вопрос : постелен ли он как положено, со звукоизоляцией? А то может соседи не просто так ополчились? Это просто толчок к размышлению, а не наезд, если что.

Да они у меня все настолько полны энергией,что вырубаются к вечеру конкретно. Это я написала про младшую,другая ходит в садик и если я её 3 дня подряд вожу и с утра и после обеда, то на четвёртый день мы остаемся дома,чтобы в обед поспать. Поэтому у нас свой режим. А ТС я бы всё таки посоветовала меньше дергать ребёнка. У нас в Wohnzimmer лежал толстенный палас на полу,который я ненавидела, но он отлично поглощал все звуки,и вот на нем дети и прыгали и играли,и гостей принимали. Да неудобно, да везде игрушки но мне так было спокойнее.(и соседям кстати тоже).Не надо подстраиваться,а надо попытаться найти решение которое хотя бы немного устроит всех.

сам фермитер сказал класть на старый теппих для лучшей шумоизоляции , мы так и сделали.

мы тоже ковры положили почти во всех комнатах , хотя я их терпеть не могу , как только подрастёт - уберу. А сейчас увы и это не особо спасает

к стати , забыла написать, что у этих соседей сверху сыну лет 10-11 и когда мы только переехали купили табличку Kind schläft и вешали ее на дверь во время дневного сна дочки каждый день стук в дверь , открываю - никого нет и таблички тоже, потом находила эту табличку затоптанной где-нибудь на выходе из подъезда или на пару этажей ниже . Однажды уложила дочку , выхожу из комнаты , слышу кто-то капошится, смотрю в глазок , а это их сын табличку снимает. Я дверь открыла тихонько , чтоб дочку не разбудить, спросила зачем он это делает , он испугался и молча убежал.

Ирма, а как к вам в личку написать? Посоветоваться хочу насчет астматика и кранкенкассы.

Т.е. специальную шумоизоляцию не клали? Подозреваю, что в этом и проблема (пусть меня поправят разбирающиеся люди, если это не так).

Но паркет и ламинат без специальной шумоизоляции - это действительно ад для соседей. Вы даже можете не замечать, а у них реально грохот при каждом вашем шаге быть может.

Почитала сейчас в интернете, многие производители ламината говорят, что ковровое покрытие недостаточно для шумоизоляции. Особенно у старого ковра подложка может быть уже разрушена и не изолировать от шумов. Или быть слишком тонкой для шумоизоляции.

старый теппих, а сверху слой белого паролоновго полотна, я так понимаю это и есть шумоизоляция. Но мы клали ламинат в спальне и детской, а бегает она в основном в коридоре (он большой ) и зале - там ламинат был , когда мы въехали, поэтому не знаю , как его клали.

Ну тогда как я понимаю Вы сделали всё что могли.Менять изоляцию или ламинат это уже пусть фермитер думает. А ребёнка не шугайте, она не виновата что ей играть хочется. Я видела пару раз таких на площадке,игрушку уронит и на мать озирается -боится что опять шикнут. Я понимаю соседей,но и Вас должны понимать.

Не сып'те соль на раны. Над нами сегодня новый жилец въезжает. Будем каждый его чих слышать и все потому, что ламинат в его квартире положен на пол из досок и тонюсенькую фольгу, которая абсолютно не действует как звукоизоляция. Ненавижу ламинат...

нет, Ирма, не связать! Я хоть детей не люблю, как и митеров с детьми, но нисколько не умаляю абсолютное право детей на их развитие, игры и т.д. Я с самого начала попыталась ТС объяснить с т.с. другой стороны баррикад, как ее мягко говоря неумное поведение воспринимают ее соседи. Исходя из этого можно было бы наметить план действий и как-то попытаться с соседями договориться. Но ТС все по *еру - ей удобно как ей удобно и все.

Да, можно было бы спуститься и послушать топот, понянь где слышно, слышно ли его вообще и насколько громко. И от этого уже плясать - коврики выкладывать, трясти фермитера насчет звукоизоляции или пытаться договариваться - вариантов три вагона, только нужно от чистки толчка оторваться и пойти разрулить разок это дело, ибо ТС а) иностранка б)в меньшестве с) она заехала в дом, а не они.

Но проще сложить морду писей и упереться во "мне так удобно".

Никто не любит новичков, к ним все присматриваются, значит надо повести себя так, чтобы соседи поняли - она не угроза, а вполне себе адекват (в чем я лично сомневаюсь, но все же) и тогда и жалоб не будет. Хитрее надо быть, а бумажки - ну круто, она ими потрясет, они на шум прекратят жаловаться, а потом прилетит ей откуда не ждала.

О чем и речь. Посылать детей на пакости у немцев нормально. Дело в Ваших с ними отношениях. Постарайтесь нормально с ними начать общаться и не будет топот никому мешать. Ваша политика изначально неверна. Зад им целовать конечно не надо, но надо договориться.

Нп

Trittschall - Nicht fachgerechte Trittschallisolierung Ist in der Mieterwohnung jeder Schritt auf dem Laminatboden der darüber liegenden Wohnung überdeutlich und laut zu hören, dann liegt ein Mangel vor, entschied das Landgericht Hamburg (316 S 10/02 ) nach Angaben des Deutschen Mieterbundes. Das Gericht verurteilte den Vermieter zu einer fachgerechten Trittschallisolierung der Decke der Mieterwohnung, um die von der darüber liegenden Wohnung ausgehenden geräuschbedingten Beeinträchtigung-en zu beseitigen.

Das Landgericht, das in der Mieterwohnung persönlich "probegehört" hatte, erklärte, dass der in der Wohnung wahrgenommene Trittschall eine Beeinträchtigung des vertragsgemäßen Gebrauchs sei, den die Mieterin nicht hinnehmen müsse. Dabei käme es weniger auf die Einhaltung von DIN-Normen an, da sich die Erheblichkeit einer Lärmbelästigung nicht nach technischen Normen richtet, sondern nach dem menschlichen Gehör.

Nach Darstellung des Deutschen Mieterbundes kann der Vermieter auch nicht beanspruchen, dass der in der oben gelegenen Wohnung lebende Mieter seine Wohnung ab sofort nur auf Strümpfen, das heißt ohne Schuhe, betreten dürfe. Letztlich betonte das Landgericht Hamburg auch noch, dass der Vermieter die fachgerechte Trittschallisolierung nicht mit dem Argument verweigern könne, die Baumaßnahme koste 20.000 Euro.

Das Interesse des Mieters an der Mängelbeseitigung steht keinesfalls in einem krassen Missverhältnis zu diesen Kosten. Letztlich müsse auch berücksichtigt werden, dass der Mangel dadurch entstanden ist, dass der Vermieter den Einbau eines Laminatfußbodens in der oben gelegenen Wohnung gestattet hat, ohne die Auswirkungen auf die darunter liegende Wohnung der Mieter zu bedenken. Quelle: Deutscher Mieterbund / Mietrecht

Как же я Вас понимаю 🌷😉

Вот и я про то же самое, но людям легче и приятнее упереться и качать права, чем попробовать влезть в другую шкуру.

вожу и с утра и после обеда

Вы водите ребёнка в сад 2 раза в день???

не знаю ни одной семьи, где дети не спят макс после 21. Как правило, в 19-20 все укладывают, самое позднее в 21

Вот и я про то же самое, но людям легче и приятнее упереться и качать права, чем попробовать влезть в другую шкуру.

ну так вот пусть эти самые нелюбители детей и шума и влезут наконец таки в шкуру молодой мамы и маленького ребенка, которого родители вынуждены изза этих самых ненавистников шугаться сами и детей вечно дергать.

просто родителям детей пора учиться давать отпор всем этим ненавистникам и тыкать их законами. потому как реально они выигрывают лишь тем что запугивают бедных родителей лишь своей наглостью и хамством.

ну или еще втихую могут настучать в югендамт, ну это чисто уже чтоб совсем жизнь испортить.

хи хи, помню мне как то сосед заикнулся что я видите ли громко по лестнице хожу)))) ох, ну шопаделать очень уж сложно было мне удержаться проходя мимо их квартиры топнуть посильнее))))

самое веселое было когда этого же жалобщика мы заловили с другими соседями на откровенном вранье и поклепе. так что все эти жалобы чаще всего основаны именно на вранье и наглости.

пысы, еще один любопытный момент что тот кто на меня пытался жаловаться был с именем типа махмуд(муж немки) и все остальные четверо соседей чистопородные немцы и мы))))

н.п.

Про квартиру:

мы специально искали квартиру на EG, когда приехали в Германию. Если учитывать, что он не популярен, то вариантов было много.

Первая квартира понравилась, но она была на 2 этаже, сняли ее только потому, что жить там собирались полгода. А вот когда искали вторую постоянную, то на просмотры ездили лишь туда, где предлагали EG. Так как у нас двое детей дошкольного возраста, я не хотела проблем ни себе, ни соседям.

Под нами велосипеды и стиральные машинки в келлере, это спасение. И колясочный вопрос решен: когда нужно, я коляску домой со спящим ребенком поднимаю без проблем.

Сверху у нас женщина в возрасте: или вежливая и неконфликтная, или не слышит нас, не придает значения.

Для ТС вижу только один вариант: искать EG, дом с хорошей изоляцией, новый. У нас сейчас Альтбау, слышимость приличная. А вот первая квартира была в новом доме, там я никого почти не слышала, думаю, нас тоже сильно не слышно было.

Про детский режим: мои с раннего детства держат взрослый режим, то есть ложатся спать в 21.30-22.00, встают в 6.00-6.30. Есть дневной сон, сначала был 3-3,5 часа, постепенно сокращается по мере взросления, сейчас 1,5-2 часа. К школе дневной сын полностью уберется, может, чуть пораньше будут отходить ко сну. Все очень индивидуально, мои без мужа ни мыться, ни спать не пойдут, все ждут папу с работы, вариант с укладыванием в 19.00-20.00 не для нас. Более того, однажды я попробовала так сделать, потом с 4 утра все на ногах были. То есть больше 8-9 часов ночью они не спят.

Еще вариант для семьи с детьми - это 1.OG над каким-нибудь праксисом, цветочным магазином, школой вождения и т.д. Моя подруга с 2 маленькими детьми живет над праксисом физиотерепевта, условно с 9 до 18 - там кто-то есть. То есть физиотерапевт не жалуется на легкий шум днем, так как у него самого не идеально тихо, а вечером и утром (самое активное время для семьи с детьми) в праксисе вообще никого нет.

Это я вообще сейчас про беспроблемный уход от конфликта пишу. Можно пытаться беседовать с соседями, можно бумаги с законами показывать. Не факт, что поможет, а нервы у всех пострадают.

мы специально искали квартиру на EG,

Мы тоже также специально искали...живёт на EG...но, как я раньше тут писала, нас соседи сверху слышали...у нас дом как фанерный, хотя вроде не старый...97 года...

соседям вверху предъявить за все вечеринки, при любом шуме вызывать им полицию. Соседям снизу посоветовать альтерсхайм, там детей нет, и не шумят, кричат бывает, но это старики, им можно.

Домой регулярно приглашать детей до 12 и после 15.

Пару недель и все отстанут...

вы забыли главный принцип соседей - полаяться власть первый день, а потом здороваться...

соседям вверху предъявить за все вечеринки, при любом шуме вызывать им полицию. Соседям снизу посоветовать альтерсхайм, там детей нет, и не шумят, кричат бывает, но это старики, им можно. Домой регулярно приглашать детей до 12 и после 15.

поражаюсь нашими дамами назло все делают и мир их не берет и мозгов не хватает что сами будут такими,ну почему нельзя с соседями мирно жить почему все идут на конфликт ,наверное мамы одиночки привыкли шуметь и права качать вместо доброго соседства,ни кто не говорит привязывать детей но иногда они и в самом деле заигрываются и нормальные мамы сами отговаривают детей в таком случае

Насчет первого пункта - согласна. Насчет второго - грубовато.

Меня сегодня утром разбудил соседский ребенок. Когда он встает, то начинает носиться как конь по квартире, весь подъезд трясется. Я знаю, что у него хорошая мама, которая пытается его как-то усмирить, но не очень-то у нее получается. Мне в голову никогда не придет пойди и поругаться с ней из-за шума ребенка. Главное, что он ночью спит, в отличие от взрослых соседей, которые в ночное время черти что могут вытворять.

В ют есть хорошие ролики из серии #яжмать, поражаюсь таким женщинам, и как соседи такое терпят.

Вот вот. Мой ребенок также. Больше 9 часов не спит ночью. Идёт спать самое ранее в 21. А то и позже в 21.30. Пробовала как то уложить по совету знакомых и родственников в между 19 и 20 часами. Та у она ночью проснулась потом и не хочет спать. Часа в три ночи. Но тут дети в Германии я виду спят ну очень много. Больше 12 часов. Прям загадка для меня. Ну или все дети разные.

Если я кладу ее раньше , тогда она не спит дневной сон , а меня это не устраивает ,

вот имено вас не устраивает. Я к примеру работаю и когда мне надо утром на работу, то ложусь в 9 вечера, а могу и в пол девятого. И мне не хотелось бы над головой слышать бегающего орущего ребёнка.

Только не надо мне что у меня детей нет. Есть дети и они не бегали по квартире. И есть внуки, старшему 4 года, младшей вот будет 2 года и спать они идут в 8 вечера, а не 10.

А кроме всего прочего вы забыли , что ребёнку полезно спать днём ?! И да, мне нравится, когда дома чисто и есть , чем накормить семью!

и чем он полезен. Мом дочки в России спали в садике, вернее чаще делали вид что спят. Здесь же младшая от счастья прыгала, что не надо в кровати днём валятся.

Ну а внуки уже уже примерно с года днём не спали и ни чего здоровенькие, весёленькие и разници между моими детьми и внуками не вижу.

А что у кого дети днём не спят грязно и не наготовлено. Просто надо меньше в компе сидеть, тогда будет время и толчок помыть и приготовить и с детьми погулять.

А что у кого дети днём не спят грязно и не наготовлено. Просто надо меньше в компе сидеть, тогда будет время и толчок помыть и приготовить и с детьми погулять.
Золотые слова!!!

Ну есть дети ко орые днем не выдерживают без сна. Если в 6 встали то днем надо часик два поспать. Не все конечно но есть такие. Лично знаю. Если днем не поспали к 4 вырубаются.

Дети разные. Моему ребенку 3, в будни встает в 7, сад с 8, в выходные между 8 и 9. Без дневного сна в 1-1,5 часа она не может, несмотря на ночной в 10-11 часов, перед буднями ложится в 20 или чуть позже. Всякий раз принудительное уменьшение дневного сна - недовольство первые 3-4 недели. Если мы идем или едем куда-то на весь день, у нас с собой легкая коляска и подушка для шеи, сама забирается и глаза закрывает. Без сна перевозбуждение наступает.

В саду ее друзья-ровесники, немецкие дети, хотя их и забирают на полтора часа раньше нашей, только начинают уходить от дневного сна, двухлеток неспящих сейчас нет. Поэтому, думаю, ближайший год днем будет еще спать. Но выходным мы обычно в это время ничего не моем, а сами отдыхаем.

Ну есть дети ко орые днем не выдерживают без сна. Если в 6 встали то днем надо часик два поспать.

А ТС такое не устроит, это ж надо в 6 утра встать, лучге пусть у соседей надо головой по бегает в 10 вечера.

Да кстати, мы жили в квартире, жили на 4 этаже, последний этаж и слышали как в низу соседка ходила, хотя отсальное что она там делала не слышно, а нет ещё слышно было когда она сморкалась.

Позже на первый этаж выехала мама одиночка, которой было не всех глубоко плевать, она могла машину бросить где угодно, блокируя проезд другим соседям и слово не скажи, сразу орала - "я мать одиночка и мне удобно когда машина у подъезда", ну а то что друним не выехать их гаража или двора ей плевать, до парковки пройти 3 м., а гараж её напротив подъезда.

И вот как бегал её ребёнок слышно было у нас на 4 этаже, т.е. через 3 этажа. И мне было очень жаль бабушку которая над ней жила, если уж у нас было слышкно, то какого было стеренькой бабушке живущей прямо над ней.

а при чем здесь твоя соседка и ТС, у неё ребёнок руецайт не нарушает, встаёт в нормальное время, спит днём во время руепаузы и вечером спать его кладут в десять, он не бегает, а именно лежит в это время в кроватке. Это первое, второе, она сделала все чтобы уменьшить шум и уже задергала ребенка и задергалась сама из-за соседей, которые к слову сказать, как раз таки руецайт не соблюдают, а устраивают вечеринки. Так что все твои и прочих недовольных выпады как минимум неуместны. Закон и права на стороне ТС и её ребёнка, так что успокойтесь уже все:)

Так что все твои и прочих недовольных выпады как минимум неуместны.

но стоит соседям сообщить в ЮА что ребёнок в 10 вечера не спит, тогда проблемы будут у ТС, а не соседей.

большей глупости ты не могла написать)))) делать нечего юа как контролировать сон какого то ребёнка, тем более в десять вечера.))

но стоит соседям сообщить в ЮА что ребёнок в 10 вечера не спит, тогда проблемы будут у ТС, а не соседей.

Ну такая ерунда...Вам, походу, больше ответить нечего...пугаете тс какой то ерундой...и тс написала, что дочь спать идёт в 22 часа...Вы ещё раз прочтите сами, что написали...может посмеётесь...

Проблемы будут у ЮА когда начальство спросит у них насколько нормально выкидывать ресурсы в окно лишь только потому что ребенок в 22 не спит, ибо там у людей есть образование и мозг который понимает что ребенок может проснуться и заорать даже в три часа ночи.
Потому могут быть в таких ситуациях два сценария, либо родители положили на детей и те в три часа ночи играют в баскетбол и войнушки одновременно и соседи могут попросить их обратить внимание на детей, либо дети шумят как дети и соседей можно просто слать лесом, не открывая им дверь .

Да , у нас в д/саду такое расписание

7.30-12.30

14.00-16.00

Или можно так

7.15-13.30

Мы выбрали первый вариант. У нас садик через дорогу и мне не тяжело пройтись.

ниче себе, а если все работают?

Раньше мы с мужем работали в разные смены, а теперь мне пришлось уволиться. Няня дорого,да и мне стало немного тяжело целый день работать,а потом еще и дома.есть конечно детские сады и на целый день, но от нас это 9 км и цены зависят от з/платы.Но мы живём в небольшом городке (10000 жителей ), это даже больше деревня.В городах говорят уже садиков на целый день с фиксированной ценой уже больше.

Хорошие?

Правда?

Вы так думаете или серое вещество воспринимает их как хорошие?

Там в основном и выкладывают что то не ординарное....походу для таких как вы

Которые фильтровать ну никак не могут. И считают все это за норму

нп

Покой иногда заканчивается с вселением вот таких гомосапиенсов которые думают что они одни такие блин особенные...

Наш дом такое испытал...

Много лет жили не тужили называется....

Въехало Чудо и понеслось...

И полицаев вызывали....

Но стоя под окнами минут 10

Они для проформы звонили в двери и просили деток показать. Хоть и спящих. И сами говорили что уже устали ездить на вызова к нам. Так как у нас тихо было.

И в 6-ти квартирном доме эта чудачка вынесло мозг всем. И пожилой женщине под нами. Так как Сынуля иногда нажимал не тот звонок.

А когда наш дом увидел какое чудо к такой мамочке (у женщины была очень веселая прическа как у Пеппи длинный чулок- две косички но торчащие в верх- оригинально) приехало погостить. Мы были в шоке. Натуральный пенер. И жил очень долго. За счет всех. У нас не было счетчиков на воду и отопление....

нп

Квартирный вопрос портит не только советского человека:(

мы год с этой Пеппи пожили еще и съехали. Дом купили. Дети уже выросли а все еще иногда вспоминаем походы полицейских к нам. И в ЮА я тоже была так как это Чудо мне грозило что я не так детей воспитываю. Только у нас были маленькие детки . И под нами жила очень пожилая дама.

Мы дружно жили в доме с соседями.

И реально были в шоке от приезда сыночки этого чуда

И жил очень долго. За счет всех. У нас не было счетчиков на воду и отопление....

а не вы ли жили за счёт других. Как поняла по трём квартирам - в одной жила пожелая женщина, одна. Другая жила одна, потом приехал сын, стало 2. А вы как минимум 4. А как дети пользуются водой я вкурсе. У меня внучка каждые 15 минут бегает руки мыть - кошку потрогала, бежит руки мыть, конфетку скушала, бежит руки мыть, фламастером пальчик измара, бежит руки мыть, кису потрогала, бежит руки мыть и так по кругу.

когда нет счетчиков на воду то раскидывают на всех прописаных по адресу и если есть перерасход, то раскидывают снова, и если чувак просто жил у "Пеппи", без прописки, то его не учитывали и соответственно за него платили другие, то есть все;)

когда нет счетчиков на воду то раскидывают на всех прописаных по адресу и если есть перерасход, то раскидывают снова, и если чувак просто жил у "Пеппи", без прописки, то его не учитывали и соответственно за него платили другие, то есть все;)

ну, ну. У нас в квартирах не было счётчиков на воду. Съехала дочка, спросили о перерасчёте, т.к. воды потребляем меньше, на что нам сказали что небенкосте расчитан на квадратные метры, а не по количеству человек. И вот представте в подъезде все квартиры одинаковые 85 кв.м. В одной квратире живёт пожелая пара, в другой одинокая бабуля, в третьей семья с 2 детьми, в пятой с тремя детьми.

Другой подъезд, тоже четырёшки, но 70кв.м. Там жививёт семья с 3 детьми. И вот получается что одинокая бабауля платит большие чем семья с 3 детьми с другого подъезда. Так за чей счёт живут семьи с детьми - за счёт одиноких и семейных пар без детей.

ну я верю девушке что писала, я думаю она тоже знает о чем пишет и если пишет "за счёт всех", значит у них оплата про назе, а не про кв.метр. И к слову сказать, ещё не встречала оплату воды без счетчиков и намкв.метр, только по кол-ву людей, может вас обманули или вы чего то не поняли;)

Я наоборот чаще слышу, что по квадратам рассчитывают- это проще для арендодателя.

может вас обманули или вы чего то не поняли;)

да, да все не поняли. Не только у нас дети съезжали. И у бабушке было так-же жили с дедушкой платили определённую сумму, потом дедушка умер и бабушка платила дальше ту-же сумму, потом приехала мы и мама прописалась у бабушки и так-же дальше платила ту-же сумму.

Разные города и мы жили в приват, бабушка в социальной квартире. Помню ещё одна семейка с кучей детей наезжала на бабушку что бабушка в садике цветочки поливала. Вот это было сверхнаглостью. Бабушка за их семейство платила, а ей даже цветочки нельзя было поливать.

потому и рассчтывают по квадратным метрам, чтобы не разбираться кто у кого и как долго жил.

Ну там немного и так и так, по идее аренда не меняется, не важно добавился человек или убавился, а вот когда делают перерасчет за год, тогда и берут во внимание + или -1. И если по всему дому есть перерасход воды, то раскидывают про назе.:)

Ну такая ерунда...

Нет, не ерунда. Мы с ней часто цапаемся, но тут она права. Правда, есть ещё много сопутствующих обстоятельств, в том числе и человеческий фактор. Которого, кстати, я опасаюсь БОЛЬШЕ ВСЕГО.

Браво!

Если у вас нет счётчиков на воду, это ваша личная персональная проблема. Может вы дома воду на разлив в бутылки разливаете - живительный источник, а потом бабушки за это платят? Бабушка тоже может счётчик поставить, недорого стоит. Кредиты даже под это есть. А отопление как раз чем больше людей тем меньше потребление. Бабушки обычно мёрзнут и максимум топят. А семья из 10 человек может даже отопление не включать.

А семья из 10 человек может даже отопление не включать.

Ага. И обрасти плесенью.

у меня дочке 3 скоро, встает в 7-7:30, если днем не поспит между 12 и 14 часами, то к 4-5 вечера она просто вырубается, причем может даже под грохот на диване уснуть, к примеру. В итоге она спит полчаса-час и просыпается сильно не в духе. Истерики и отход ко сну не раньше 23 часов обеспечен. Если удается не дать ей заснуть в 4-5, то она вроде оживает, но спать ложится в итоге не раньше 23 опять, и полвечера проводит в слезах.

Если поспит вовремя, то спокойно идет спать в 21-22. Добровольно. Без истерик и слез. Счастливый ребенок.

Все дети разные. Есть такие, кому дневной сон необходим.

но стоит соседям сообщить в ЮА что ребёнок в 10 вечера не спит, тогда проблемы будут у ТС, а не соседей.

Бред, бред и еще раз бред.

10 это не 2 часа ночи. И маленького ребенка не заставишь спать по команде.

Так бы сразу и писали, что вы ориентированы на свою прибыль, а на законы вам срать. :)

а Вы считаете, что люди квартиры от любви к ближнему сдают?)))

насчет законов - в каждом законе есть исключения и любой мало мальски приличный адвокат или просто грамотный человек в состоянии любой закон развернуть в свою пользу.

хозяевами жизни, прямо как вы.

отнюдь. я считаю себя хозяйкой недвижимости, которую буду сдавать тому, кому считаю нужным и семьи с маленькими детьми абсолютно точно не в фаворе, причем виноваты в этом не дети, а их местами не очень сильно адекватные родители.

Ненависть, про которую Вы пишите, мне лично не присуща. Есть простые правила - как ты относишься к людям, так и они к тебе. Применительно к данной ситуации - разрешаешь ребенку стоять на голове без оглядки на соседей, а при малейшей просьбе быть потише тычешь законом (это я не к Вам на ты, а образно, если что :-)), будь готов в следующий раз получить сполна - вечеринку, или еще какую гадость.

Поэтому я лично за здравый смысл и добрососедские отношения. Есть ребенок, который бегает-прыгает и соседи жалуются, в чем проблема ПОГОВОРИТЬ? Просто по человечески отнестись к проблемам рядом живущих? Доброе слово, оно и кошке приятно.

Пример: у нас за стенкой живет семья с маленьким и очень активным ребенком плюс в наличии ещё двое детей великовозрастных, любителей вечеринок. Родители находятся в перманентном состоянии ремонта. Казалось бы - ад. Но нет. Дитё мы знаем хорошо, реально очень активный и МИЛЫЙ мальчик, с родителями отличные отношения. У нас уговор - если нам что-то мешает (они знают, что я учусь и мне надо дома заниматься, а мужу рано на работу), то мы приходим, говорим и они прекращают, успокаиваются сами, успокаивают ребенка и т.д.

Так вот, мы не пожаловались ни разу! Хотя иногда мы их слышим. Ну и что? За счет хорошего добрососедского отношения нас просто не раздражает исходящий от них шум. Кстати, они стараются все держать в рамках и делая ремонт первым делом шумоизолировали полы.

С другой стороны жила семейка Адамс - яжемать и два жеребенка. Девка мелкая орала в истериках, швырялась на пол, колотилась в двери руками и ногами по любому поводу, а мама демонстративно не делала ничего. Старший ездил на своей боббикаре пластиковыми колесами по плиточному полу и нам по нервам , а мама на наше удивленное "какого *уя?" тыкала нам в лицо законом про детский шум. В результате семейка съехала. С ними вообще никто знаться не хотел именно из-за их фантастической неадекватности. И что-то я сомневаюсь, что у них нормальные дети вырастут.

Именно эту стратегию я и пытаюсь донести до ТС, как испробованную и успешную, но проще всего конечно распечатать закон, чоуж. Может её дочка и не очень шумит, или вообще даже не шумит, но за счет враждебного настроя ТС соседям одного пука будет достаточно, чтобы выйти из себя. Тут уже каждый сам себе злобный Буратино.

А фермитер посмотрит на всю эту *опу какое-то время, и приложит все усилия, чтобы ТС и Ко прожили в его квартире как можно меньше времени - благо рычагов достаточно, уж поверьте.

Я считаю, что есть закон, который надо соблюдать. Суды по поводу детского шума заканчиваются не в пользу желающих тишины, когда речь не идет о тихом времени.

Не каждый адвокат может что-то сделать с написанным законом, а когда на кону сдача одной квартиры, овчинка зачастую не стоит выделки, не о тех суммах речь. Как оно и вышло в моем случае, хотя мои жильцы были тоже неправы, но с ними я поговорила отдельно, а перед наехавшими владельцами и жившими другой квартиры я их защитила, потому что с первых слов было видно, что там за люди. :)

А вот отношения, здравый смысл и поговорить, как мне пара умных и давно живущих в Германии людей сказала еще до моего сюда приезда, скорее не в фаворе, куда чаще путь жалоба-закон без предварительного уведомления. На что и ориентируюсь, соседи могут улыбаться в лицо, а дома строчить кляузы. ;)

напишите в темную жалобу! Обоснуй те законами и ещё напишите если вас не оставят в покое ни соседка ни фермер вы будете вынуждены обратиться к адвокату. Ребёнок не радио! Которое можно включать и выключать по собственному желанию. Так же скажите если их чем то не устраивают дети они могут идти в спец отведенные места - альтернатива или бетой тем вонунг. И не нужно из мерфамтлиенхауз альтэнхайм устраивпь!

а когда на кону сдача одной квартиры, овчинка зачастую не стоит выделки

Когда на кону стоит здоровье нервной системы человека, то овчинка выделки стоит.

читать научитесь

6 семей жило в доме

у ребёнка в три ночи может реально произойти разное

Как и у взрослого

Живот

Голова

Побежит взрослый

А маленький плакать/орать начнет

облдеть...

Вы реально гонит

Жесть

Дебилизм

Хотите в свой адрес хотите в гледимуровский

Далеко то не ушли

Гламурная мурка тут тоже явно гонит

Причем во всех темах

Реально с бункера переселилась

Лучше бы там и осталась... в древности и незнании

Пусть меня скандальной и невыдерженной назовут

Но реально тетка гонит

12 лет тут живет походу в вакууме

Я 25

Кто больше? Чьи яйца круче

Бесит реально сея

Мадама

Поучает так аж думаешь....живешь то походу те так....

Слыш .... свалили отсюда

и пожалуйста

Гледимура не пишите или прежде чем коммнтировать здесь.

Продумайте ваш ответ

А то реально простота хуже воровства

Ваши ответы реально преметивны

И дебильно наивны..... ахиохи

Засуньте их знаете самикуда..... и флаг вам и медаль надеюсь тоже дадут.

Невздумайте мне писать....

Реально урою

Вы мне не симпатичная и наши мнения не совместимы

да нормально это .

И не надо искать золотую середину

Нам проще было потом. Как переехали.

Но даже живущая пожилая дама под нами никогда не ворчала

Да никто не ворчал

Дом вспоминаю с добрым серцем

Все были супер

Мы ведь не одни там жили..... и всех уважали

А вот когда съехали 6 лет спустя

Так сразу за небенкостен перерасчет пришел нахцалюнг но мы заплатили

Это не проблема. 6 лет не было такого

реально бред

И не слушайте эту клушу ( мурку априори гледи)

НашаПеппи сообщила в юа

А толку ...

Достала всех

Полицистов

И я ходила в юа

Всем домом мы взбыкнули

Тетка реально достала всех

И это в деревне

А там все не очень к чужакам... присматриваются.

Только своих принимают или кто долго живет.

Нас тогда приняли и с нами воевали против такого чуда которая реально нас направить хо ела на путь истинный.....имея сына который у нас таки опять жил очень долго..... и оппа никто не настучал.

Так что оченьдружно жили. С добрым сердцем вспоминаю и все сплотились. Тоже есть хорошо

Так и переехали опять в деревню. Нам город не нужен был. Лучше больше км до работы доехать но детям и нам спокойней

Отлично

Детки выросли на зоне 30 и поля кругом

Ляпота и тишина

И всех кругом знаешь. Но главное дети- сейчас мобильны и бегали до поздна в деревне. Раздолье.

Много лет жили хорошо

А тут такая нарисовалась хрен сотреш.....

У меня детки очень уже большие.... Сладкие мои... выросли.

В топку тёток таких реально в топку и жаровню

Правильно Ирма говорит

Она за детей всех в клочки порвет и это и есть правильно

здесь больше не отпишусь

Но напоследок всем скажу

Живите в мире и согласии

Но до тех пор пока этот мир не перешел Ваши границы

С наступающим всех и побольше нам всем доброты и нервов

Реально.... давайте смотреть на все трезвым глазами и не строить иллюзий

и пожалуйстаГледимура не пишите или прежде чем коммнтировать здесь.Продумайте ваш ответА то реально простота хуже воровства

Да да, наша соседка тоже так видимо думала, но после того как мы вызвали полицию, теперь язык засунула кое-куда.

И маленького ребенка не заставишь спать по команде.

Не путайте младенцев с двухлетними детьми. Двухлетнего можно заставить в 10 вечера спать. На раз-два-три.

Ну вот не спится ребенку двухлетнему. Что делать, к кровати привязать? Так ведь кричать будет, точно юа нагрянет :)))

А если у ребенка болит что-то?

Ну я свою трехлетку могу попытаться уложить, но если она спать по какой-то причине не хочет - не заставишь никак. И даже к тишине призвать не всегда получается. Если ругать, то вообще все окончится слезами и еще более поздним отходом ко сну.

Вот от 4 лет и старше уже можно договориться как минимум тихо лежать в кровати.

Ну вот не спится ребенку двухлетнему.

При определённых обстоятельствах ему НЕ МОЖЕТ не спаться. Спят. Ещё как спят!

А если у ребенка болит что-то?

А это мы в принципе не рассматриваем.

Что вы ТС затюкали совсем!

но крови могут попротиь

Что за бред! Тс и так уже чихнуть боится. Надо знать свои права. У нас в последней сьемной квартире в малоквартирном доме очень хорошая слышимость была. Тут наш сосед новый снизу ( у нас был второй и третий этаж) летом специально дождался моего приезда с младшим сыном ( муж уже приезжал домой и уехал по делам- он ему даже пикнуть не посмел ) и встретил в коридоре, перегородив путь. И тоже давай про шум и т.д. ( при том что ребёнку было 5 и он спокойный-очень). Я спокойно - это слышимость такая- все вопросы к фермитерин по этой теме.

Он что-то попытался учить про время когда должен ребенок спать ложиться и т.д. На что я сухо ответила- что это не его дело и если он сейчас не отойдет с нашей дороги- я восприму это за belästigung и это будет иметь для него последствия. Прочитала ему лекцию что такое детский шум и спросила очень вежливо, не хочет ли он на эту тему с моим мужем пообщаться. Ну он не ожидал такого отпора- все было очень вежливо, в спокойном тоне, но жестко. Домой пришла- нашла ссылку про решение судов по поводу детского шума, не поленилась, распечатала в файл положила, подписала- "Für nette Nachbarn zur Information." С тех пор как бабушка отшептала. Мы там ещё год вместе с этим соседом под одной крышей прожили в мире и согласии.

все было очень вежливо, в спокойном тоне, но жестко

Прекрасная тактика! Лучше не придумать!

Да никто ее не затюкал - она вообще тут не появляется 😁

Скажем так, еслиб это была моя соседка и мне реально было бы ее дитё не просто слышно, а очень очень слышно, то я пошла бы решать вопрос мирно и спокойно. И только если бы я увидела, что человек полнейший неадекват, то решала бы уже по другому - немирно и неспокойно 😏

Не бойтесь ничего, у нас была такая ситуация сверху был ребенок, мы переехали, так как ничего против ребенка сделать НЕВОЗОМЖНО. Не бойтесь, ничего не бойтесь. 100% вам ничего не будет.

А почему вы с ними здороваетесь? Боитесь их? Заискиваете? Они это так видят! Они на вас в полицию скоро напишут, а вы здороваетесь? Фу, как можно так себя не уважать!

Я тоже со всеми здороваюсь. Вежливая я

Если мне не отвечают, это не мои проблемы

а я нет 😊 у нас улица - сплошные немцы (были) и тут я такая приперлась 😁 с 90% хорошо общаюсь, одна меня в упор не видит, зато непрочь поболтать с моим супругом - вот он и отвечает за коммуникацию с ней - здоровается, погода-природа, а я молчу и своими делами занимаюсь. И одно семейство умудрилось переругаться со всеми - тоже нафиг надо здороваться. А о остальными прекрасно общаюсь и собираемся периодически (раз в год) погудеть вместе 😊

Двухлетнего можно заставить в 10 вечера спать. На раз-два-три.

Поделитесь методом? В деталях, актуально ибо 😉

Мне тоже интересно😁

А лучше как уложить в пораньше👌😎

У нас сейчас соседи из квартиры напротив съехали, потому что над ними маленький конь носился, начиная с семи утра в любой день недели. Люди не могли повыходным после рабочего дня поспать подольше. А методов борьбы против детского шума нет.

при определенных обстоятельствах бывает вот, что ребенку не спится (к примеру днем вовремя не уснула почему-то, а потом в 5 вечера вырубилась, выспалась и в 10 спать еще не хочет). Кнопки выключения у нее нет (о чем иногда жалею даже). Что делать?

Я уже запасся попкорном, извелся весь просто! 😀 Главное, чтобы нейролептики Ирму не сильно на ночь ошарашили - иначе откроются у нее чакры, вернётся она на землю и ... ничего не расскажет, окаянная!

и что сделает ЮА?

мы всегда жили на 4 этажах, в одной из квартир соседка снизу ходила- визжала что ей ребёнок мешает, в фирму жаловалась, ничего ей не помогло,

пото мы съехали, не из за неё а в большую квартиру, детей стало уже больше 1, прожили 6 лет в той квартире, конечно соседи снизу слышали их, (ну мы как могли конечно старались чтобы они не шумели, но не идеально конечно тихо было) но ни разу соседи снизу не поругались с нами.

сейчас из за ребёнка переехали на ег, долго искали и наконец то нашли квартиру внизу, так теперь нас слышат соседи сверху, и корчат недовольные лица,

сложно ещё тем что в подъезде больше вообще нет детей, только наши..

полицию нам уже вызывали, а вот ЮА её нет, так что сделает ЮА если ребёнок в 10 вечера не спит?