Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Почему нельзя находится на вокзале/автостанции без билета?

2642  1 2 3 все
sloker2012
коренной житель25.11.17 17:08
sloker2012
25.11.17 17:08 

С удивлением наблюдал, как охранники берлинской автостанции ходили и выгоняли из помещения автостанции тех людей, у кого не было билетов... На каком основании, собственно?


Есть такой закон, или это просто произвол местной охранки?

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#1 
  Wächter
старожил25.11.17 17:44
NEW 25.11.17 17:44 
в ответ sloker2012 25.11.17 17:08
С удивлением наблюдал, как охранники берлинской автостанции ходили и выгоняли из помещения (автостанции) тех людей, у кого не было билетов... На каком основании, собственно?

Так спросил бы у них.

#2 
  1Aeon1
свой человек25.11.17 18:23
NEW 25.11.17 18:23 
в ответ sloker2012 25.11.17 17:08

автостанция же принадлежит кому то вот они и решают кому там можно быть а кому нет. Основания? Да чтобы не ссали и не спали там и всякая шушера им подобная.

О каком произволе речь?

#3 
Gledi-mur
патриот25.11.17 18:48
Gledi-mur
NEW 25.11.17 18:48 
в ответ sloker2012 25.11.17 17:08

не знаю как сейчас но в Челябинске даже встречающих в помещеие вокзала не пускали.

Помнится мой муж в Германию ездил на автобусе, мы тогда ещё в Челябинске жили (2001 год). Автобус задерживался, март на улице дубак, автовокзал закрыт был (ж/д вокзал и межгород автобусы под одной крышей, но разделены) и решила погреться в ж/д вокзале - не пустили, требовали билет. И плевать что люди как сосульки промёрзшие стоят на улице ночью при минус 20градусов и ждут автобус или поезд.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#4 
Ladunja
патриот25.11.17 19:32
Ladunja
NEW 25.11.17 19:32 
в ответ sloker2012 25.11.17 17:08
С удивлением наблюдал, как охранники берлинской автостанции ходили и выгоняли из помещения автостанции тех людей, у кого не было билетов... На каком основании, собственно?

На основании АГБ перевозчика.

Где-нибудь большими или маленькими буквами стоит - пребывание/ вход только с действительным билетом.

Есть вокзалы, где можно купить билетик только для пребывания на платформе .

С другой стороны , у людей должна быть возможность пройти к кассе и купить билет. Значит, касса находится где-то снаружи.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#5 
sloker2012
коренной житель25.11.17 19:51
sloker2012
NEW 25.11.17 19:51 
в ответ Gledi-mur 25.11.17 18:48

Ну, если вы про Россию, то либо фантазируете - либо врёте... Читаем:. https://m.pikabu.ru/story/vechnyie_passazhiryi_sheremetevo...


Вопрос вообще то был про Германию.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#6 
sloker2012
коренной житель25.11.17 19:58
sloker2012
NEW 25.11.17 19:58 
в ответ Ladunja 25.11.17 19:32

"На основании АГБ перевозчика.

Где-нибудь большими или маленькими буквами стоит - пребывание/ вход только с действительным билетом."


Причем тут это? Автовокзал (здание) хоть и принадлежит какой нибудь частной фирме - но является местом общественным, со всеми вытекающими из этого правами гражданина, ограничивать которые местными правилами - противозаконно.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#7 
wewe100
свой человек25.11.17 20:11
wewe100
NEW 25.11.17 20:11 
в ответ sloker2012 25.11.17 17:08

Есть такой закон, или это просто произвол местной охранки?

в германии произволить ни кто не будет, так как законы хорошо работают


Ну, если вы про Россию, то либо фантазируете - либо врёте... Читаем

это ты меньше ерунды в сети читай спок

#8 
_kapitan_
свой человек25.11.17 20:29
NEW 25.11.17 20:29 
в ответ sloker2012 25.11.17 17:08

Да всё нормально, ты просто перепутал, это были не охранники. Это московские полицейские по дороге домой из Куршавеля решили проверкой регистрации семейный бюджет валютой пополнить.

#9 
delta174
патриот25.11.17 20:46
delta174
NEW 25.11.17 20:46 
в ответ sloker2012 25.11.17 19:51

Не врёт она.

Позже режим смягчился, и сейчас никто никого не выгоняет (кроме напрашивающихся), а было время бомжизма и терактов, то фитльтровали на входе людей дай боже.

#10 
dieter72
патриот25.11.17 20:48
NEW 25.11.17 20:48 
в ответ wewe100 25.11.17 20:11
в германии произволить ни кто не будет, так как законы хорошо работают

Давно так не смеялся.хаха

#11 
sloker2012
коренной житель25.11.17 20:57
sloker2012
NEW 25.11.17 20:57 
в ответ wewe100 25.11.17 20:11

"в германии произволить ни кто не будет, так как законы хорошо работают"


Если бы это было так, то не существовало бы огромной армии адвокатов и юридических фирм.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#12 
Miha23
прохожий25.11.17 21:08
Miha23
NEW 25.11.17 21:08 
в ответ sloker2012 25.11.17 20:57
Если бы это было так, то не существовало бы огромной армии адвокатов и юридических фирм.

Одно из другого не вытекает. Люди просто не готовы тратить свое время на изучение этих законов вот и появляются люди, которые делают вид, что экономят их время за их деньги.


По теме. Охранникам скзать, что нарушают grundgesetz art 11 и пошли нахер. Тронут - будут общаться с полицией. И продолжать наслаждаться приятной вокзальной атмосферой.

#13 
sloker2012
коренной житель25.11.17 21:19
sloker2012
NEW 25.11.17 21:19 
в ответ Miha23 25.11.17 21:08

(1) Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet.


http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_11.html


А если человек - еврей (или поляк)? улыб

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#14 
Ladunja
патриот25.11.17 21:20
Ladunja
NEW 25.11.17 21:20 
в ответ sloker2012 25.11.17 19:58
Автовокзал (здание) хоть и принадлежит какой нибудь частной фирме - но является местом общественным, со всеми вытекающими из этого правами гражданина, ограничивать которые местными правилами - противозаконно.

Кино и театр -тоже места общественные. купил билет и зашёл безо всяких ограничений. Правила такие, если нигде не написано, значит , контроллеры не правы. Если написано - правы.

Это не противозаконно.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#15 
sloker2012
коренной житель25.11.17 21:29
sloker2012
NEW 25.11.17 21:29 
в ответ Ladunja 25.11.17 21:20

В автовокзал люди заходят без покупки билетов. Нет такого билета - на пребывание в автовокзале.


Автовокзал - место общественное, такое же как и улица.


И люди находятся на автовокзале/вокзале/аэропорту - не на основании билетов на общественный транспорт (автобус, поезд, самолет).

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#16 
vok
коренной житель25.11.17 21:36
NEW 25.11.17 21:36 
в ответ sloker2012 25.11.17 17:08
Автостанция это частная лавочка, имеет право решать, кому там разрешается быть. Реально это для того чтобы можно было законным образом выгонять бомжей и наркоманов. Была судебная история, кажется в Гамбурге. Одна дама использовала станцию У-бана как подземный переход: в один вход входила, в другой выходила, так ей было быстрее пересечь площадь под землей по диагонали, чем со светофорами. Билета она естественно не брала. А на станции могут находиться только те кто с билетами, по той же самой причине, чтобы бомжи не грелись. Чем-то она не понравилась контролерам, в первый раз ее предупредили, во второй оштрафовали. Дело дошло до суда, суд решил - пусть платит штраф и далее либо покупает билет, либо ходит поверху. У меня как-то раз контролеры попросили показать билет на выходе с платформы С-бана. Я билет показал, но из любознательности спросил, на каком собственно основании. Контролер достал книжку с правилами, там у него было уже отчеркнуто для таких любознательных - имеют право проверить билеты ровно до того места где билеты продаются.
#17 
Ladunja
патриот25.11.17 21:41
Ladunja
NEW 25.11.17 21:41 
в ответ sloker2012 25.11.17 21:29

Подайте на них в суд. А потом отпишитесь и расскажите, насколько вас оштрафовали за нахождение там без действительного билета.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#18 
sloker2012
коренной житель25.11.17 22:05
sloker2012
NEW 25.11.17 22:05 
в ответ vok 25.11.17 21:36

"Контролер достал книжку с правилами, там у него было уже отчеркнуто для таких любознательных - имеют право проверить билеты ровно до того места где билеты продаются."


Отвлекаясь от темы: не знаю как в других городах, но в Берлине (на многих станциях) например автомат по продаже билетов стоит на входе в подземку, а подземный переход на другую сторону улицы - сбоку от него, в стороне.

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#19 
sloker2012
коренной житель25.11.17 22:06
sloker2012
NEW 25.11.17 22:06 
в ответ vok 25.11.17 21:36

"Автостанция это частная лавочка, имеет право решать, кому там разрешается быть."


На основании закона об общественных местах (если такой есть в Германии).

Глупые вопросы - игнорирую. Троллей - не кормлю. Починяю примус...
#20 
wewe100
свой человек25.11.17 22:17
wewe100
NEW 25.11.17 22:17 
в ответ dieter72 25.11.17 20:48
Давно так не смеялся.

что социал урезали? обиделся улыб

#21 
Катрин
..пишу, снимаю, порчу25.11.17 23:25
Катрин
NEW 25.11.17 23:25 
в ответ sloker2012 25.11.17 22:06

Вам говорят одно, а Вы как попугай про "общественное место". Нет такого закона в Германии, который бы касался ВСЕХ общественных мест.
И не путайте общественные места с общедоступными местами.
Ресторан тоже общественное место, но владелец ресторана имеет право решать, кого туда пускать, а кого нет.
В кинотеатрах тоже Вы можете пройти только к кассе, а доступ к буфету получите только после предъявления билета.
Автостанция тоже кому-то принадлежит, даже если это общественное место.
Уборщицам платят зарплату не из налогов, так почему они должны убирать за бомжами?

Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#22 
spaceX
патриот26.11.17 07:54
spaceX
NEW 26.11.17 07:54 
в ответ sloker2012 25.11.17 22:06
На основании закона об общественных местах (если такой есть в Германии).

вы сначала найдите этот закон. А потом посмотрите кому принадлежит железнодорожный или автовокзал

#23 
Daddy Cool
патриот26.11.17 08:22
NEW 26.11.17 08:22 
в ответ sloker2012 25.11.17 21:19
а если человек - еврей (или поляк)? улыб

то действует другая норма


https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html

Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#24 
Gledi-mur
патриот26.11.17 09:02
Gledi-mur
NEW 26.11.17 09:02 
в ответ sloker2012 25.11.17 19:51
Ну, если вы про Россию, то либо фантазируете - либо врёте...


не фантазирую и не вру. Тогда в Челябинске отремонтировали вокзал, чуть ли не золотой дворец отбабахали и чтоб их дорогущий ремонт не попортили пускали только по белетам. А встречающие/провожающие на улице на пероне тусовались.

Кстати мы потом ещё 4 года прожили в Челябинске но как там сделано мы так и не видили.

Вот видио и как думаете в городе с населением в 1.5 миллиона будет так пусто на вокзале днём еслиб туда могли заходить и встречающие и провожающие.



Раньше помню народ кишил, даже чтоб сесть найти место было тяжело, т.к. все лавки, а было их много, ьыли заняты. А сейчас даже лавок то практически нет.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#25 
  1Aeon1
свой человек26.11.17 09:46
NEW 26.11.17 09:46 
в ответ sloker2012 25.11.17 22:06
На основании закона об общественных местах (если такой есть в Германии).

Ну так приведи его тут . Магазин вон тоже место общественное,но Hausverbot наложить могут. Нюансы просто другие ,а принцип тот же.

И вот только не надо про евреев ии поляков и прочую муйню писать. Давай лучше по теме.

#26 
Шмопсель-мопсель
коренной житель26.11.17 11:30
Шмопсель-мопсель
NEW 26.11.17 11:30 
в ответ Gledi-mur 26.11.17 09:02, Последний раз изменено 26.11.17 11:51 (Шмопсель-мопсель)
Вот видио и как думаете в городе с населением в 1.5 миллиона будет так пусто на вокзале днём еслиб туда могли заходить и встречающие и провожающие.


Да, нет, просто в отличие от Германии не тусуются на вокзалах бездомные и нелегалы. В Москве на Белорусском тоже нет толчеи. Хотя столица и крупный транспортный узел. Пускают всех и без билетов


.https://www.youtube.com/watch?time_continue=82&v=VVQA21ead...


ПыСы Ваши воспоминания о России 2001 года не могут не умилять. Вы хоть раз позволили себе с того времени поездку в Россию?

#27 
Gledi-mur
патриот26.11.17 17:24
Gledi-mur
NEW 26.11.17 17:24 
в ответ Шмопсель-мопсель 26.11.17 11:30
ПыСы Ваши воспоминания о России 2001 года не могут не умилять. Вы хоть раз позволили себе с того времени поездку в Россию?


нет, не была и не собираюсь, даже не тянет.

А по видио , так 2013 год ни чем от 2001 года не отличается. Видно же там что людей практически нет. Хотя когда был свободный вход, то народу там всегда было море и не бомжей, а имено встречающих - провожающих.

Жалко фотки не сохранились за 1998 год когда тётю провожали. Стоя стояли т.к. все сидячие места заняты были, моя дочка на чемоданах сидела, народ кишил аж гул стоял.

Ещё вспомнила, в 2000 году ездила в Казахстан к маме на поезде, так стояли на платформе а не в вокзальном помещении, т.к. я была с 2-мя маленькими детьми, а мужа не пускали во внутрь, т.к. у он не ехал, а провожал. И мы пошли через мост на платформу и там ждали поезд.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#28 
Шмопсель-мопсель
коренной житель27.11.17 07:44
Шмопсель-мопсель
NEW 27.11.17 07:44 
в ответ Gledi-mur 26.11.17 17:24
нет, не была и не собираюсь, даже не тянет.


Могли не отвечать. Вопрос был риторическим. По наблюдениям безошибочно понятно, что те, кто вспоминают без конца покинутый Челябинск 2001-года, в Россию с тех пор не ездили (естенственно, потому что "не тянет", да и финансы не позволяют).

Не была, не собирается, но все про российские вокзалы знает. Потому что по видео вокзала ей кажется, что когда на вокзале так чисто и малолюдно, то это ненормально. Привыкла к немецким возалам, забитым оравами арабско-турецко-албанских гопников.

#29 
spaceX
патриот27.11.17 07:47
spaceX
NEW 27.11.17 07:47 
в ответ Шмопсель-мопсель 27.11.17 07:44

а откуда вы знаете как выглядят немецкие вокзалы, вы же даже не в Германии живёте?спок

#30 
Шмопсель-мопсель
коренной житель27.11.17 07:59
Шмопсель-мопсель
NEW 27.11.17 07:59 
в ответ spaceX 27.11.17 07:47, Последний раз изменено 27.11.17 08:07 (Шмопсель-мопсель)
а откуда вы знаете как выглядят немецкие вокзалы, вы же даже не в Германии живёте?


Наверное, потому что Германию я покинула совсем недавно. И до сих пор иногда бываю (бесконечно радуясь при обратном пересечении границы).


ПыСы Странный, вопрос, конечно. Как будто вокзал (немецкий, итальянский, швейцарский, белорусский) пускают только по прописке. Есть такое изобретение человечества. Называется железная дорога. Люди ею пользуются, представляете? Как выглядят немецкие аэропорты положено знать только населению Германии? Вообще, конечно, ваш вопрос очень типичен - показателен для способа мышления человека, для которого переезд в Германию стал главным достижением и событием всей его жизни. То что вне Германии есть большой мир, что люди ездят, путешествуют, сравнивают - это непонятно и недоступно. И непостижимо (деньги ж нужны, свободное от вкалывания время).

#31 
dieter72
патриот27.11.17 10:35
NEW 27.11.17 10:35 
в ответ wewe100 25.11.17 22:17

Это выбитый зуб так плохо сказывается на вашей адекватности? Займитесь срочно лечением.

#32 
Esslinger
коренной житель27.11.17 10:46
NEW 27.11.17 10:46 
в ответ dieter72 27.11.17 10:35

НП.

Да что там вокзалы, опасайтесь автобусных остановок!

#33 
georgdererste
завсегдатай27.11.17 11:40
georgdererste
NEW 27.11.17 11:40 
в ответ Esslinger 27.11.17 10:46

тоже, но для только прибывших:)

Линк

#34 
Knjazhna
патриот27.11.17 12:07
Knjazhna
NEW 27.11.17 12:07 
в ответ Esslinger 27.11.17 10:46

Дурдом какой то безум

Жить надо так, чтобы тебя помнили даже сволочи.
#35 
Шмопсель-мопсель
коренной житель27.11.17 12:27
Шмопсель-мопсель
NEW 27.11.17 12:27 
в ответ Esslinger 27.11.17 10:46

8 минут 85-летний старик...

Идиоты.

Улегся на 8 дней 18-летний нигерийский нелегал - еще бы и матрасик дали.

#36 
не_за_будкa
коренной житель27.11.17 15:14
не_за_будкa
NEW 27.11.17 15:14 
в ответ sloker2012 25.11.17 19:51

да, в челябинске не пускают в ж д. вокзал всех кого попало.

зато там сейчас пустыные просторные холлы, сад камней, тишина, охранники кругом, лифт пустили.

а нечего трястисъ без дела на вокзале,

вам же лучше-не обворуюt

#37 
Шмопсель-мопсель
коренной житель27.11.17 15:24
Шмопсель-мопсель
NEW 27.11.17 15:24 
в ответ не_за_будкa 27.11.17 15:14
да, в челябинске не пускают в ж д. вокзал всех кого попало.


А где это обозначено?

Народ, случаем, не путает контроль безопасности с "не пускают кого попало"?


Сейчас и на полустанках рентгены стоят, сумки просвечивают перед входом в здание/ на перрон.


Но доков не просят. И проездных тоже.

#38 
Gledi-mur
патриот27.11.17 18:08
Gledi-mur
NEW 27.11.17 18:08 
в ответ Шмопсель-мопсель 27.11.17 07:44
По наблюдениям безошибочно понятно, что те, кто вспоминают без конца покинутый Челябинск 2001-года, в Россию с тех пор не ездили (естенственно, потому что "не тянет", да и финансы не позволяют).


финансы позволяют, но ехать туда не собираюсь.


Не была, не собирается, но все про российские вокзалы знает. Потому что по видео вокзала ей кажется, что когда на вокзале так чисто и малолюдно, то это ненормально. Привыкла к немецким возалам, забитым оравами арабско-турецко-албанских гопников.

Не про все а про Челябинский, а чистый он такой и полупустой потому что туда ни кого не пускают. Если бы пускали провожающих и встречающих он не был бы таким пустым. А по чистоте у нас в городе вокзал по чище будет, хотя пускают всех.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#39 
Petrovich
патриот27.11.17 18:12
NEW 27.11.17 18:12 
в ответ Esslinger 27.11.17 10:46

Rentner pausierte an Bushaltestelle: "Wir bedauern das Vorgehen sehr": Das sagt die Stadt Düsseldorf zu ihrem Knallhart-Knöllchen https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/duesseldorf--d...

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#40 
Gledi-mur
патриот27.11.17 18:14
Gledi-mur
NEW 27.11.17 18:14 
в ответ не_за_будкa 27.11.17 15:14
да, в челябинске не пускают в ж д. вокзал всех кого попало.зато там сейчас пустыные просторные холлы, сад камней, тишина, охранники кругом, лифт пустили.а нечего трястисъ без дела на вокзале, вам же лучше-не обворуюt


ладно бы бомжей не пускали, но ведь и провожающих не пускали. сейчас не знаю. И это очень не удобно, на пример мама с детьми в вокзале, а папа на улице, т.к. он провожающий. Или все стоят на пероне и в снег и дождь.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#41 
svetolal
знакомое лицо27.11.17 18:23
NEW 27.11.17 18:23 
в ответ Gledi-mur 26.11.17 09:02

Подтверждаю! Было такое дело.

#42 
Шмопсель-мопсель
коренной житель27.11.17 18:31
Шмопсель-мопсель
NEW 27.11.17 18:31 
в ответ Gledi-mur 27.11.17 18:14
но ведь и провожающих не пускали. сейчас не знаю.


В 2001-м? Вспомнила бабка, что девкой была (с)

#43 
Шмопсель-мопсель
коренной житель27.11.17 18:35
Шмопсель-мопсель
NEW 27.11.17 18:35 
в ответ Gledi-mur 27.11.17 18:08
а чистый он такой и полупустой потому что туда ни кого не пускают


Уж на что интернет все знает, а о недопуске граждан на Челябинский ж/д вокзал не сообщает.

И не жалуется никто.

Откуда у вас инфа?


#44 
Gledi-mur
патриот27.11.17 18:46
Gledi-mur
NEW 27.11.17 18:46 
в ответ Шмопсель-мопсель 27.11.17 18:35
Откуда у вас инфа?


из собственого опыта и ещё 2 человека это подтвердили.

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#45 
Шмопсель-мопсель
коренной житель27.11.17 18:54
Шмопсель-мопсель
NEW 27.11.17 18:54 
в ответ Gledi-mur 27.11.17 18:46
из собственого опыта


Опыта 2001-го года? Прикольно, что уж. Все б ничего, только не нужно свои воспоминания 16-летней давности как аксиому приводить. Время ни в Германии (в худшему), ни в России (к лучшему) за эти годы на месте не стояло. Вы б еще СССР вспомнили (некоторые особо умильные рассказывают, что в "Союз они не ездят").


ПыСы А про поездки в РФ. Ну, по минимуму это 1500-2000 на поездку. При среднем обычном немецком заработке сумма не мелочная. Особенно для семьи с детьми и на съеме. При выборе в Турцию на заслуженный отдых раз в год или в Челябинск выбор падает не на Челябинск. И это понятно, и это разумно. Лучше было бы так и сказать, чем щеки раздувать.

#46 
Esslinger
коренной житель27.11.17 22:12
NEW 27.11.17 22:12 
в ответ Petrovich 27.11.17 18:12, Последний раз изменено 27.11.17 22:15 (Esslinger)

Видел. Куда бы они делись, ситуация абсолютно абсурдная.


НП.

Мне больше интересно откуда у них его личные данные. Неужели подошли и спросили.

#47 
не_за_будкa
коренной житель27.11.17 22:45
не_за_будкa
NEW 27.11.17 22:45 
в ответ Gledi-mur 27.11.17 18:14

меня брат провожал,мне бы одной в поезд не залезтъ с чумаданом,а так там везде лифты теперъ, не надо корячитъся по лесницам.

в туалет по билетам -бесплатно.

но они не смотрят.

туалет всё тот же жуткий.(хотя во франции как то на танкштеле такой же был, с поддоном,но еще и загаженный)

ВХОД ЧЕРЕЗ пост полицейский,на 2 этаже тоже на выходах полицейские

когда в челябинск приезжаешъв вокзал- не попадаешъ

все идут через новый пригородный вокзал и вход в город через турникеты и по предъявлению билета из поезда, которым приехал

так что ни одна блоха не проскочетспок

а так - заходи-сиди,жди свой поезд.мест свободных полно,красота

#48 
Gledi-mur
патриот28.11.17 17:25
Gledi-mur
NEW 28.11.17 17:25 
в ответ Шмопсель-мопсель 27.11.17 18:54
ПыСы А про поездки в РФ. Ну, по минимуму это 1500-2000 на поездку. При среднем обычном немецком заработке сумма не мелочная. Особенно для семьи с детьми и на съеме. При выборе в Турцию на заслуженный отдых раз в год или в Челябинск выбор падает не на Челябинск. И это понятно, и это разумно. Лучше было бы так и сказать, чем щеки раздувать.


билет из Мюнхена до Челябинска 350 евро, так что сумма мелочнаяспок. А если на втобусе то ещё дешевлехаха. А на машине ещё дешевлехаха

Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
#49 
1 2 3 все