Переработка во время аусбильдунга LKW
Здравствуйте, у мужа на работе возникла небольшая проблема, он делает аусбильдунг как водитель ЛКВ, на данный момент он уже получил права и каждый день на работе одна и та же ситуация, рабочий день затягивают на 13-15 часов каждый день, все бы ничего, если бы ежедневно ему не ставили рабочий день с 4х утра, вставать ему приходится в 2.30 и к вечеру вести машину становится очень сложно, тем более человеку с небольшим опытом вождения ЛКВ, работает он пока 4 месяца.
В контракте рабочий день 8 часов, при приеме на обучение говорили о 10-11 часах, за переработку доплачивают по паре сотен в месяц, но 11 часов было всего один раз. Два раза он уже поднимал эту тему с боссом, но у того одна песня: "ну понимаешь, мы должны идти друг другу на встречу, сегодня ты вот поработаешь, а завтра я тебя отпущу в отпуск" в итоге 2 раза муж просил выходной, не дали, а сегодня мне стало плохо и нужно было меня забрать, но его отпустили после 12и часов только со скандалом. Очевидно что рассказы босса о лучшей жизни всего лишь рассказы.
Подскажите пожалуйста, есть ли какие-то законы регулирующие время работы аусбильдеров? Могут ли его уволить если он будет настаивать на изначально оговорённых 10-11 часах работы? Может можно куда-то обратиться? Как лучше поступить в такой ситуации? По хорошему к сожалению решить не выходит...
В контракте время работы 40 часов в неделю и ни слова о переработках, так же есть приложение которое регулирует положенное время вождения, это 9-10 часов, но оно учитывает только время непосредственного вождения, не считая ожидания и простоя машины на стройках. Хотя возможно мы что-то не доглядели в контракте, но уже несколько раз перечитывали...
Менять аусбильдунг муж не хотел бы, во первых контракт предусматривает возмещений затрат на права если завершить аусбильдунг досрочно и уйти на другую фирму, а во вторых позволяет закончить реалшуле и треть пути уже пройдена, школу закончить очень нужно...
Прикладываю части контрактов со временем на всякий случай, если нужно будет ещё что-то, то приложу
Ваш муж подписывал три экземпляра договора: для работодателя, для себя и для IHK.
В IHK Мюнстера есть отдел и ответственный за ваш регион и специальность сотрудник. Обратитесь сразу туда, они помогут.
В трудовом законодательстве есть правило, по которому между двумя Сменами было не менее 11 часов для отдыха.
Могут ли его уволить если он будет настаивать на изначально оговорённых 10-11 часах работы?
Нет, конечно. Кровь попортят, но не уволят. Не имеют права. Ацуби защищены законом от увольнения.
а он перед учением не знал что 12-15 часов шихта стандарт для работы ЛКВ ,фарцайт 9 часов и два раза в неделю можно 10 часов одного фарцайта вот и получается шихта 12-15 часов,между шихтами 9 часов 3 раза в неделю также можно ,норма 11 часов ( то есть даже тут шихта 13 часов пауза 11 итого 24 часа)
а он перед учением не знал что 12-15 часов шихта стандарт для работы ЛКВ
Сталинистый ,ну хвать херню писать.
за вот эти "12-15" слишком большой штраф.
стандарт 9, максимум 10 часов.
спасибо, надо внимательно изучить трудовое право, договора да, 3 подписывал, даже знает ответственного, передам ему сначала с ним пообщаться
не знал, договор подписывал на 8 часов в неделю, со слов босса переработки были по 10-11 часов, по факту На 3-4часа больше чем было оговорено
по факту так и получается, непосредственно вождения 9-10 часов, но погрузка, разгрузка и ожидание в очереди тоже должно же считаться рабочим временем?
милости прощу к нашему шалашу...а если по теме то
Сам когда то был учеником на фирме als berufskraftfahrer,всё то что вы писали было известно мне не по наслышке рабочий день 12-15 часов стандарт.все ихние кормление обещания не верить диспоненты проходят спец подготовку как водилу под ногать взять запугать.а шеф в этой сфере так еще прохаваней.,как будто ваш муж мою историю рассказал только меня ещё в Италию на аусбильдунге как 2 водилой посылали..и начинал работать с ночи хотя на аусбильдунге с 6 утра начало, и 8 часов рабочий жаловался и в ihk и в bag,и в берлин письма писал в министерство..и то что химию с молоком вместе возим и что 300 часов в месяц..толку 0...все шкуры продажные,все всё знают но по другому не кто менять не будет экономики не выгодно.после бросил аусбильдунг через фар шуле сдал beschleunigte grundqualifikation lkw,получил 95 цифру в права...отработал 8 фирм за 8 лет....с 3 фирмами судился все 3 суда выграл....водила в германии это терпила работа для быдлоты которые только на паркплацах чешут какие крутые а как к шефу на ковёр заходят то язык в очко..потому что дома, машины,понты в кредит.....я ушол с этой професии чего и вашему мужу желаю..тут слава богу германия выбор есть.
Кошмар какой и ничего не подействовало?
В будущем он тоже планирует сменить профессию, просто это был практически единственный вариант аусбильдунга где можно реал закончить если учитывать исходные данные, да и права грузовые лишними не будут, ему вообще нравится работать водилой, но по столько часов что-то не тянет, если честно не понимаю зачем там люди без причин все это терпят, можно за те же деньги работать на менее пыльной работе и в 4 часа быть дома...
Его коллега ацуби сразу смекнул там что к чему и уже три месяца с подвернутой лодыжкой дома сидит)
Прочитала мужу сейчас и он говорит что все точно как вы сказали, расстроился, но видимо придётся терпеть, но все равно мне кажется нужно поупираться...
Упираться надо с умом и поддержкой от IHK. Они могут придти и проверить условия обучения. Пока все тихо , и ученики не жалуются на то, что о них вытирают ноги, никто из чиновников не пошевелится. А если ученик пожалуется в ИХК на нарушения , они обязаны отреагировать.
без вариантов....я и бетрибсрат организовывал...и в арбайтшутц писал..нормальный человек такую работу терпеть не будет...это определеный склад ума нужен работа для не далёких..я так же без немецкого попал так как не какой другой аусбильдунг не брали.были бы там нормальные люби давно бы вопрос с рабочим временем решился...a3 a2 a4 a1 перекрыли бы и вся любовь..но там люди особые поэтому если вашему мужу не подходит пусть время не тратит и другой вариант ищет что бы не тратил время и не был дураком как я в свое время
по этому тут и спрашиваем для начала, чтобы не колыхаться не подготовившись... по тому что конечно это действительно нереально...
ох да уж... он аж поник от ваших сообщений)) действительно ему сложно, он как раз не скандалист, но и терпила из него так себе, чувствоет как его имеют этой болтовнёй и невроз ловит... Основная проблема заключается в том что он подписал соглашение что если досрочно прекратит, то за права возвращать надо будет, а сумма там очень для нас приличная, тем более ещё и BAB получил. С языком у него проблем нет, но из-за того что школу не закончил на другой аусбильдунг не брал
Основная проблема заключается в том что он подписал соглашение что если досрочно прекратит, то за права возвращать надо будет,
Это, если он сам уйдёт . Но даже и при этом стоит проверить, насколько этот пункт в договоре на обучение правомерен.
А если они его уволят , то ничего он возвращать не должен. Правда, учеников уволить практически нереально.
там же самая ситуация была..мне права после 3 месяцев сделали хотя в фертраге стояло на 2 году обучения...вы же сами пишите нервоз у него у меня так же было...поэтому идти к терапевту и болеть здоровье и семья важней...брать больничные и не стеснятся они сами потом уволят
Не смотря что у ацуби кюндигунг шпере
depression ,schlafstörung..sekundenschlaf...после такова арбайтзамт сам даст дабро уволится и нечего ему не будет
вот соглашение, как правда узнать его правомерность пока непонятно, но думаю что все нормально, перечитали сегодня и на сколько поняли судя по параграфу что возвращать нужно только если перейдёшь работать в другую компанию с тем же направлением...
интересно как много нужно взять таких больничных... второй ацуби 3 месяца проболело и ничего, работает, сейчас вот опять больничный взял, добро на это арбайтсамт должен дать? Они вообще регулируют подобные вопросы?
Как мы поняли они с правами не тянут, они сейчас по максимуму набирают ацуби и просят с них полноценной работы аргументируя тем что мы же доплачиваем... за год ещё 3 новых взяли
Судя по названиям диагнозов не так далеко это от правды(
по началу больничный даст терапевт...на 2 недели паник атаки нервоз...дипрессия засыпаю за рулем... и даст направление к психиатру а очередь к нему по 3 месяца ждут...всё это время он будет продлевать больничный...после встречи с психиатром идти в арбайтсамт....и говорить что и за проблем со здоровьем не может продолжать там работать.им там известно про лкв что это за работа, выбивать комиссию уже у них если признают что не способен работать на лкв ...можно получить умшулунг
А по поводу вашего фертрага то не важно что в нем работадатель написал есть закон и он регулирует должны ли вы ему назад за права или нет напечатать там можно что угодно.по поводу этого вопроса пусть ответят те кто в праве разберауются
неужели на таких основания терапевт правда даст больничный?) нужно посмотреть, но я уже тоже говорила что скоро болеть начнёт, я тоже работала по 15 часов, но потом я и прилично отдыхала, три через три и нормально было, а так 5 дней в неделю и ещё школа в субботу, ну куда это годится?
А вы не пробовали просто самостоятельно заканчивать работать и ехать на место? У него система такая что дают задания утром, когда их сделаешь, то нужно отзвониться в офис и они дополнительно накинут, вчера он звонить не стал, так вернулся после 11часов, все промолчали, вот посмотрим что сегодня будет, начал он в 3.30, но сегодня опять 12 часов минимум выйдет, а там стопудова они будут недовольны что он так рано закончил... но раньше он пришёл не для того же чтобы побольше поработать... странные они конечно
стандарт 9, максимум 10 часов.
9-10 это только фартцайт, а шихта до 15 часов по закону 9 часов пауза и так 3 раза в неделю ,в остальные дни пауза 11 часов шихта значит 13 часов это все значит что 12-13 это стандарт на работе ЛКВ,законом допускается до 56 часов в неделю одного фартзайта 4 дня по 9 и 2 дня по 10 итого фартцайта 56,естествено общее время шихты намного больше
Не могу понять этот момент, время простоя все таки не считается? Он в это время формально же работает, пока погрузках и разгрузка, бланки заполнить. Когда принимали сказали 10-11 часов, если честно не знаю кто в своём уме на 15 часов согласен, все таки и дома дела есть, а если ещё и дети есть то вообще мрак, а люди работают, если бы ещё зарплата была нормальная, эти деньги тут можно и с меньшими времязатратами заработать
по закону 9 часов пауза и так 3 раза в неделю
3 раза в две недели! И на одной неделе все три 9ч. паузы собрать нельзя.
И 90 часов фарцайта в 2 недели (с перерывом минимум 44 часа),так что если наездить за одну неделю вполне законно 56 ч,то на следующую неделю больше 34 часов ну никак наездить не получится.Точнее получится но BAGовцы не поймут и сильно недовольны будут.
Прошу прощения,но Вы не совсем корректно ответили.
а шихта до 15 часов по закону 9 часов пауза и так 3 раза в неделю ,в остальные дни пауза 11 часов шихта значит 13 часов это все значит что 12-13 это стандарт на работе ЛКВ
Тут Вы правы и неправы,шихта допускается до 15ти часов (с 30 мин.перерывом после 6 часов работы,не только езды),но не забывайте о немецком КЗоТе,а это 60 раб.часов в неделю,а если Вы будете работать 6 дней по 13-15 часов,то это явно больше.
время простоя все таки не считается?
Всё считается,это рабочее время.
Когда принимали сказали 10-11 часов, если честно не знаю кто в своём уме на 15 часов согласен
Может Ваш муж просто ещё новичёк,и просто медленно работает? А все остальные с той же работой справляются гораздо быстрее?
Я не хочу никого обидеть,сам был в такой ситуации.Когда то,меня,совсем уже не новичка,перевели с Лидла на Нетто,работа та же самая,количество товара и магазинов за смену такие же,а сами рейсы даже короче,но!,всё другое!
И я первый свой день работал с 4.00 до 20.30! Вместо обычных 10-11 часов.Просто потому что всё непривычно и тыкаешься как слепое кошеня.
Слишком много лишних движений делается,ну а если ещё и за рулём не совсем ещё себя уверенно чувствуешь,то... 15 часов не предел.
он и правда новичок, но справляется вроде нормально, скорость у всех одинаковая, так же как и время ожидания погрузки, тут проблема в том что например сегодня он закончил всю свою работу, которую дали заранее, в два часа и он уже было намылился обратно, а ему ещё добавили и так добавляют каждый раз пока не кончится время вождения, плюс ещё 45 минут перерыв приходится делать после 8и часов уже по дороге к дому... в принципе все заканчивают примерно одинаково, но некоторые ещё умудряются стоять у машин болтать 😗
Хорошо что это время считается, сегодня решил сделать что добавили зачем-то, завтра хочет в отказ, посмотрим что получится из этого, очень это удручает, ещё и все это психологическое давление, но в принципе насильно заставить перерабатывать они же не могут? Он все волнуется что уволят, а мне кажется что ему же лучше будет, хотя при идее как за это уволить?
а ему ещё добавили и так добавляют каждый раз пока не кончится время вождения
Хм,по моему это ненормально.
И пусть не забывет,что время работы! не езды,60 часов в неделю,при 5тидневке это всё таки 12 часов в день в среднем,или сегодня больше но завтра меньше.
плюс ещё 45 минут перерыв приходится делать после 8и часов уже по дороге к дому...
Пусть по другому время езды и паузы расчитывает,он же не обязан именно 4,5 часа проехать и только тогда паузу делать,пусть делает паузы в любое удобное ему время,как только будет возможность,пусть фарцайт обнуляет постоянно,это не проблема (да хоть на рампе,но я Вам этого не говорил,бо это незаконно,и если не дай Б-г в это время ещё и арбайтунфаль получить,то со страховкой проблемы будут),главное чтоб не более 9 часов в день выходило и не более 10ти часов в день 2 раза в неделю.
в принципе все заканчивают примерно одинаково, но некоторые ещё умудряются стоять у машин болтать 😗
Ха! Я когда в Германии впервые на ЛКВ сел,меня на ДХЛ поставили,почту с централя на региональные централи возить,три коротеньких рейса в день! Так я поперву смотря на "старожилов" удивлялся,ну откуда у них время на чай -кофе-поболтать-покурить,да ещё и часами?! А я сам в это время в мыле и мокрый хоть отжимай! Опыта на хенгерцуге было никакого (нет у нас в Эстонии их практически),так я один раз прицеп на рампу аж 45 минут загонял,ну не лезет он туда и всё,понятно что это всё берёт время,другие
балдеют,а я пыхчу почём зря. Ничего,через полгодика,так же сидел и болтал с мужиками по часу и более между рейсами...
спасибо за советы)) сегодня вручу ему трудовой кодекс читать про эти 60 часов, я пока по немецки не особо к сожалению, но хочется чтобы он знал хорошо свои права прежде чем претензии предъявлять.
Про поболтать так они болтают после работы, когда грузовики уже загоняют, никак расстаться не могут...
А вы так и продолжаете на ЛКВ работать? Надеюсь конечно что со временем тоже станет лучше, ну или найдём другое решение проблемы, хотелось бы его конечно по вечерам дома видеть...
так они болтают после работы, когда грузовики уже загоняют, никак расстаться не могут...
Ну мы с коллегами это во время работы по телефону всё таки делали,а после работы домой скорее,это святое .
А вы так и продолжаете на ЛКВ работать?
Да,но в 5ти летней командировке в Швеции.
сегодня вручу ему трудовой кодекс читать про эти 60 часов
Grundsätzlich ist nach der Arbeitszeitvorschrift eine Höchstarbeitszeit pro Woche von 48 Stunden zugelassen.
из твоей же ссылки
из твоей же ссылки
Володь,не надо подлавливать,моя ошибка только в том,что не написал слово максимально 60 часов в неделю... но человек сам всё прочтёт и всё поймёт
5.1. Tägliche und wöchentliche Arbeitszeit
Die tägliche Arbeitszeit für Fahrer liegt bei 8 Stunden, die sie jedoch auf 10 Stunden verlängern können, wenn sie innerhalb von 6 Kalendermonaten oder 24 Wochen durchschnittlich nicht länger als 8 Stunden arbeiten.
Die wöchentliche Arbeitszeit für Fahrer darf 48 Stunden nicht überschreiten. Sie kann jedoch auf 60 Stunden ausgeweitet werden, wenn die durchschnittliche Arbeitszeit innerhalb von 4 Monaten oder 16 Wochen bei 48 Stunden lag.
Это правда скопировал с другого,более толкового сайта.
https://www.arbeitsrechte.de/wp-content/uploads/ebook-lenk...
Спасибо большое за помощь)) скоро придёт сядет читать, надеюсь все разрешится в лучшую сторону)
Sie kann jedoch auf 60 Stunden ausgeweitet werden, wenn die durchschnittliche Arbeitszeit innerhalb von 4 Monaten oder 16 Wochen bei 48 Stunden lag.
Юрий, ну читай же до конца.
учитывая, что все (за редким исключением) с дигиталкартой работают, то все эти превышения когда-нибудь крепко ударят по карману.
Юрий, ну читай же до конца.
Володь,да умею я хорошо читать,понятно всё это,но ведь в принципе допустимо 60 часов,хоть и редко очень.А на деле,так постоянно допустимо.
Проблема в том,что арбайтцайт БАГ не волнует,их только фарцайт и паузы.Любой работодатель этим и пользуется.Тут в Швеции,раз в год выборочно пару карт с фирмы на проверку рабочего времени берут,фирма штрафы платит,им всё равно выгодно наверное,работаем 18-20 дней в месяц по 11-13 часов, в среднем 220-230 часов в месяц,это явно больше чем полагается.Хотя фарцайт и паузы в полном порядке.
это не важно новичёк он или давно работает рабочий день он 8 часовой в особых случаях до 10 часов можно...а там с диспонентами мутить шуры муры дашь, на дашь, толку не будет, на 2 недели отстанут,будут нормальные туры планировать а потом увидеть что водила успокоился тут же выебут работой психология такая сучья...диспонент это враг.а по поводу если я пробывал после 10 часов работы стааить машину так я вам расскажу......мне туры планировали нетто на 12 часов ...если пробка или простой на загрузке всё сверху....вот когда я получил фест на первой фирме...я тупо после 10 часов машину закрывал и ложился в поле спать соответственно до базы назад не доехав....звонил и говарил диспо '' nach 9 stunden pause bin wieder erreichbar' и вырубал телефон.....после таких пару раз меня пересадили на другую машину...без штандхайцунга....в февраль месяц...но я все равно не ломался и ложился спать....в общем после такова захода мне пришло 2 абманунга...и тут же фристлозе кундигунг типо я 2 дня на работу не выходил со всеми последствиями....потом пришлось через суд все доказывать была шпера от арбайтзамта но я выграл..по поводу зарплаты то зарплата если разделить на часы работы ниже минималки...при этом тупо тебя могу штрафануть....права забрать..а и за усталости и каво то убить можно...первый вопрос что органы спросят что ты делал на работе если рабочее время максимум 10 часов.по поводу больничных любой врачь....терапевт...это знает что это за работа просто поеа молчишь нечего не изменится...а психиатр так темболее....
Да, я уже поняла что все это жесткая болтовня все их обещания, вчера тоже на уши присели, пообещали не больше 11, но сдаётся мне это снова на неделю и дальше опять начнётся... тогда уж точно придётся болеть, врачу так и скажем, едет, клюёт носом, так заснёт и все, машина груженая 40 тонн вроде, при аварии вероятно погребет под собой сразу много, не дай бог конечно... но признаться для меня это так странно давать новичкам такую нагрузку, это же действительно опасно, но очевидно что им просто пофиг... вот звоню ему и болтаем все подряд, чтобы повеселее было. Вчера договорились что это был крайний с ними разговор по хорошему, если что, то бросать все и обратно рулить спокойно, если уволят только ему же лучше, никогда не думала что так скажу, но мне бы даже этого хотелось, мягкое женское сердце разрывается 😖
Ннчего не изменится...законадательство на стороне фирм...шофера это негры экономики
Пусть болеет почаще они его сами уволят.ваш муж молодой пусть занимается чем то другим можно за 8 часов выйти на такую же зарплату
вы разве перед курсами не знали как водилы пашут ,не интересовались?
да и я про тоже, с теми же исходными данными можно сидеть где-то на минимум булки мять и не париться, тут конечно тоже не сильно двигаешься, по так долго сохранять концентрация сложно и я прекрасно понимаю его усталость...
он интересовался и знал что много, но мы и не представить не могли что подразумевает слово много, Германия все таки, в России с такими часами и то по сменам работают, или вахтами(
Конечно он не хотел всю жизнь возить щебенку, но тут было много бонусов, он не закончил хаупшуле, а тут по окончании он закончит реал, в остальных фирмах по окончании только хауп давали, с реалом потом намного больше вариантов работы, плюс права это тоже весомый плюс, неоднократно уже были ему заманчивые предложения работы где нужны грузовые права, а получить их сами знаете, не очень дёшево... Про рабочее время босс пообещал максимум 10-11 часов и отпускать когда работы нет, ну потерплю подумал мой муж, дело то нужное. Везде ему честные люди мерещатся, вот и получили то что получили... Я сейчас жалею что на форуме не спросила, он то немецкие отзывы читал...
тут есть 2 варианта... смирится и работать систему не сломать, потому что за рулем люди без мозгов в основном работают...либо валить...а реал шуле можно и по вечерам закончить после работы ..
потому что за рулем люди без мозгов в основном работают...
А вот это обидно сейчас было 
, ладно,на хамство переходить не буду... Уточню только,не все работают за 3 копейки!
извини коллега,жёстко но как есть, я сам такой был..нормальные люди при таких раскладах не будут работать..что же получается самая сильная каста и не могут себе условия труда нормальные сделать..не бастуют не организоваются не перекрывают автобаны как таких назвать...тут даже почтальйоны на велосипедиках бастовали..все кроме лкв....
По поводу зарплаты была фирма где я 3 шку чистыми получал...а толку не за 8 же часов....так и ты мне можешь не рассказывать что прям у тебя зарплата такая большая я всё знаю сам проработал и людей куча на лкв кто работает знаю.без обид всё о чем я пишу на моём личном опыте.
извини коллега,жёстко но как есть
Ок,принято.
Я в командировке,но в кабине не сплю,фирма неплохое жилье снимает,3 недели оттрубил,1 неделю дома,18-20 рабочих дней в месяце (но 220 часов в среднем),3100-3400 нетто при первом классе.
Да,не сахар жену раз в месяц видеть,но пока так надо..
Я в командировке,но в кабине не сплю,фирма неплохое жилье снимает,3 недели оттрубил,1 неделю дома,18-20 рабочих дней в месяце (но 220 часов в среднем),3100-3400 нетто при первом классе.
Да,не сахар жену раз в месяц видеть,но пока так надо..
И зачем так надрываться ?
В городе трояк можно легко заработать нетто. каждый день с женой в постели, и выхи свободные.
Места надо знать просто.
А по теме, пусть считает 90 часов за две недели, и сам следит за этим, время вышло, поставил грузовик, сам домой или в спальник,диспонентов слать лесом. После нескольких раз поумнеют
про места знать надо согласна, он сегодня коллегу на погрузке встретил, тот ушёл на другую фирму в соседнем городе, платят там побольше и максимум 10 часов работает, но у них нет аусбильдунга и берут туда по знакомству... Тоже уверенна что место поприличнее найти можно при делании, но это совсем не сразу((
сегодня так и сделал, поставил и молча домой поехал, ни слова ему не сказали, спать там пока не надо, он больше чем на 200 км от дома не ездит и каждый вечер на базу возвращается, так что так и будет делать теперь, по тому что их лапшу слушать только нервы портить
И зачем так надрываться ?
Ну... как есть,лучшего не нашлось...
В городе трояк можно легко заработать нетто. каждый день с женой в постели, и выхи свободные.
Проблема в том,что жена у меня на Украине,и ни в какую переезжать в Германию не хочет и даже в Эстонию не очень то,на Украине трояк мне точно не заработать,а зарабатывать надо,а если мне в Германии жить,то жену вообще только в отпуске пару раз в год видеть буду,поэтому такая работа,пока для меня оптимальный вариант,а дальше жисть покажет.
ох да, у всех свои причины, но если вам это подходит, то это только хорошо, когда мы с мужем ещё не вместе были я тоже иногда вахтами работала и не сильно расстраивалась, дома не ждут, а сейчас уже меня ни за какие коврижки не заставишь 😗