у вас был акт о приёме работ от хандверкера? С вашей подпись

не было !!! Но судья посчитал, что абнаме было. С аргументом, что бауляйтер (только технический, без права подписи, что было обговорено в фертраге) составил протокол осмотра. Типа, вот он и провёл Абнаме. Сам бауляйтер выступал а суде в качестве свидетеля и это оспаривал. Хандверкеры еще выдвигали дополнительный аргумент: раз в дом въехали - значит тоже абнаме состоялось (конклуденте).

Хотя на самом деле акта приемки работ, нами подписанного, не существовало

а мы как въехали в квартиру так там жили во время ремонта.

Ну и законы я в шоке! У нас как у нанимателей вообще прав нет!

да, получилось что так. И непонятно, как это в будущем избежать. У нас на каждый чих бумажка была. Адвокат восторгался: "если бы все клиенты так подготовлены были".

Но если с другой стороны посмотреть, мы ведь и не проиграли. (Хотя судебные издержки в силу гутахтера высокие получились. А адвокат свой счёт меньше выставил). Но время на адвоката, заседания, подготовка всех аргументов на адвоката плюс нервы и эмоции - они тоже дорогого стоят.

Прочитала ваше сообщение в первой ветке и не поняла суть конфликта в вашей ситуации.
В истории ТС я вижу суть конфликта в объеме работ, а не в том - были они или нет. Хандверкер заявляется, что самостоятельные рем. работы ТС и ее мужа, произвел он.

скажите вы фирму нанимали? У нас то "фирма один человек" никаких рабочих с его стороны и свидетелей. Неужели могут ему на слово поверить? Так как у него документов не

суть конфликта - ангебот не соответствовал профессиональным электропланам (планы предоставили мы, чтобы на их основе сделать ангебот и фертраг). Вообще, получилось левый ангебот был. Фертраг был паушальпрайсфертраг.. Проверить ангебот неспециалистам сложно - сколько реально надо, к примеру, кабеля от вермепумпы до щитка, установил только гутахтер. Хандверкеры завысили расход в 3 раза по сравнению с ангеботом. И так во всем. Они же утверждали, что мы сами так хотели и устно! заказали им изменения. Потому счёт получился в два раза больше. А мы платить не хотим. Нагло врали.

Задача на суде была доказать: объём работ был заявлен с самого начала и не менялся. Электропланы были даны до начала договора. Электрики же это отрицали, но по каким же планам работали, вообще не могли ответить.

Как уже писала, судья похерил ангебот и фертраг и планы, и просто послал гутахтера оценить фронт работ и цену. Крупно повезло, что гутахтер оценил это в нашу пользу.

Мое личное впечатление от этого суда - все фертраги и ангеботы, и законы оказались фигней. Можно было вообще просто делать по факту и сразу звать судебного гутахтера :)

созвучие с ситуацией ТС мне видится в том, что в спорном вопросе, когда одни утверждают одно, а другие - противоположное, решающую роль будет играть гутахтен и ничего более

но наши хандверкеры, естественно, с гутатхтеном были не согласны и собирались его оспаривать. Устроили цирк с конями, адвокат их заявлял, что он не стоит той бумаги, на которой написан. Но на фергляйх быстро согласились, значит больше шоу устраивали.

Я так вообще считала, что суду Klage надо однозначно abweisen при нашем договоре и доказательствах. Теперь знаю, что не факт, что именно так и будет

ещё один интересный момент: уже писала, что такое же проделали с нашим соседом, но он не стал идти на принцип, а заплатил больше. Но дал нам свой ангебот, фертраг и был готов идти в суд свидетелем. Но, к сожалению, это бы считалось совсем другим случаем, требующим отдельного разбора. Поэтому не могло быть приобщено.

На этом дискуссию заканчиваю. Каждый случай индивидуален, поэтому заранее предсказать нельзя. Параллели проводить тоже.

Строительное право не такое простое и не всегда совпадает с gesunden menschlichen Verstan