Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Unwahres Arbeitszeugnis. Arbeitsgericht

1145  1 2 все
sweet1987 посетитель13.10.17 10:39
NEW 13.10.17 10:39 

Я 3.5 года работала на одной фирме. Однажды мне другая фирма прислала рабочее предложение в Xing, были очень заинтересованы во мне, но потом почему-то пропали.

Я предполагаю, что они позвонили моему шефу чтобы навести обо мне справки и он рассказал какая я плохая( хотя по логике если бы я такая плохая была бы, я бы на фирме 3.5 года не работала бы).

Шеф был в ярости, уволил меня, но 3 раза письменно пообещал хорошую характеристику. Конечно же, обещание он не сдержал и решил мне испортить жизнь всеми возможными способами. Arbeitszeugnis содержал 3 фразы с оценкой "3". Не были указаны мои дипломы и квалификации, было лишь то, что я выполняла задания на "3"(при том, что я официально переняла задания 3 менеджеров, которые сбежали с фирмы, и успевала всё делать на полставке). Также его помощница распространяла клевету(§186 Üble Nachrede) о моих дипломах, на что у меня есть письменные доказательства.

Я пыталась мирно решить конфликт, писала и звонила бывшему шефу, но он не отвечает. Бывший шеф в отместку решил испортить мне жизнь(предыдущему работнику с просьбой написать рекомендацию он даже на емайлы полгода не отвечал, только после суда или адвоката ответил).

1. Как обратиться в Arbeitsgerciht? Если подать Klage, будет ли это стоить больших денег?

2. Или лучше написать письмо с адвокатом? Сколько может стоить одно письмо?

#1 
bb8 коренной житель13.10.17 12:59
bb8
13.10.17 12:59 
в ответ sweet1987 13.10.17 10:39

на каком основании шеф Вас уволил?какая была официальная причина?

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#2 
sweet1987 посетитель13.10.17 14:20
NEW 13.10.17 14:20 
в ответ bb8 13.10.17 12:59

Бывший шеф долго искал причину, не нашел, и официальная причина увольнения "betriebsbedingt".

#3 
Elena27111981 старожил13.10.17 22:05
NEW 13.10.17 22:05 
в ответ sweet1987 13.10.17 14:20, Последний раз изменено 13.10.17 22:11 (Elena27111981)

BEtriebsbedingt, просто так не смого бы он написать. Они обонкротились? Закрылся ваш отдел? Начальник ушел с фирмы?


Если он кого-то на ваше место взял, можно смело опротестовать ваше увольнение.

#4 
bb8 коренной житель14.10.17 10:08
bb8
NEW 14.10.17 10:08 
в ответ Elena27111981 13.10.17 22:05

опротестовать можно,если сроки не прошли

Кроме чужих неприятностей, есть еще и другие радости жизни.
#5 
vitminc местный житель14.10.17 23:47
vitminc
NEW 14.10.17 23:47 
в ответ bb8 14.10.17 10:08

Не просто можно, но и нужно. Как это не странно, но плохие цойгнисы запрешены. Разумеется, существуют скрытые фразы, но они легко опротестовываются.

#6 
sweet1987 посетитель15.10.17 10:10
NEW 15.10.17 10:10 
в ответ vitminc 14.10.17 23:47

Я не хочу возвращаться на ту фирму, я хотела набраться опыта, получить хорошую рекомендацию и уйти в другую фирму.

Когда я начала работать, было 10 человек(из них 3 менеджера), когда уходила, осталось 5, причем прибыль фирмы увеличилась, т.е. все задания свесили на 5.

Я всю жизнь была отличницей и хорошисткой, получила магистерскую степень в Германии, и поэтому такая рекомендация испортит мне всё. Предыдущий работник для шефа заключил сделку на миллион, попросил немного увеличить зарплату из-за грудного ребенка, на что шеф ему, конечно же, отказал. Когда этот работник уволился и сбежал с фирмы, шеф полгода не реагировал на его просьбы и звонки о рекомендации, только через суд отреагировал. В-общем, бывший шеф очень любит портить жизнь всем своим бывшим работникам.

Решать конфликт мирным путем не получится: шеф письменно пообещал "хорошую рекомендацию" и выслал издевательскую рекомендацию, что задания я выполняла на оценку "3", хотя я как ассистентка переняла 30 заданий сбежавших менеджеров.

На мои емайлы с просьбой исправить ошибки и исполнить свое обещание о хорошей рекомендации он не реагирует.

Поэтому нужно либо к адвокату обращаться, либо в суд, но я не знаю, что делать в данной ситуации.

#7 
k_v постоялец15.10.17 11:23
k_v
NEW 15.10.17 11:23 
в ответ sweet1987 15.10.17 10:10

Не надо вам в Arbeitsgericht, начните с адвоката. Я не сомневаюсь - как только ваш шеф увидит, что вы готовы бороться, то он вам сразу же изменит цойгнис. Но надо бы найти кого-то знающего, кто бы этот новый цойгнис прочитал. Мало ли, вдруг ваш шеф напоследок пошалить захочет и вставит какую-нибудь гадость. И ещё: если у вас нет адвокатской страховки, то обязательно заключите её, да чтобы обязательно Arbeitsrecht включала. Актуальну ситуацию она не покроет, но на будущее наверняка пригодится.


#8 
sweet1987 посетитель15.10.17 11:38
NEW 15.10.17 11:38 
в ответ k_v 15.10.17 11:23

Адвокатской страховки нет, можно ли обойтись одним письмом от адвоката?

Я хотела мирно все решить, но бывший шеф не хочет мира.

А если в Arbeisgericht обратиться, без адвоката, я вроде бы читала что бесплатно для работника?

#9 
  Prosto_neKet местный житель15.10.17 11:48
NEW 15.10.17 11:48 
в ответ sweet1987 13.10.17 10:39

Если придти в Арбайтсгерихт, там есть служащий, который принимает заявления. С ним можно проконсультироваться.

А вообще схема такая.

Пишите исковое заявление и прилагаете цойгнис, который как вы считаете вас наиболее полно характеризует. Направляете в суд, суд шлет ему экземпляр, по-моему - давно это было...

Это совершенно бесплатно! Суд в 99 процентах случаев на стороне работника. Адвокат не нужет. Все-в интернете!

И да- вам положен Abfindung, но вы должны были в течение короткого времени в суд за абфиндунгом обратиться. ( не помню ок. 3 недель).

Но! Я когда обратилась в суд по поводу невыплаты мне зарплаты и премии, то судья мне присудил и абфиндунг, хоть время прошло.

#10 
  Prosto_neKet местный житель15.10.17 11:52
NEW 15.10.17 11:52 
в ответ Prosto_neKet 15.10.17 11:48

Was kostet der Kampf gegen ein ungerechtes Arbeitszeugnis?

Für einen Arbeitsgerichtsprozess müssen Sie in der ersten Instanz keinen Rechtsanwalt mit der Wahrnehmung Ihrer Interessen beauftragen. Sie können den Prozess selbst führen, Ihre Klageschrift selbst formulieren und selbst vor Gericht auftreten. Bei der Formulierung der Klageschrift helfen Ihnen auch die Rechtsantragsstellen, die bei den Arbeitsgerichten eingerichtet sind.

Wenn Sie rechtschutzversichert sind und Arbeitsrecht mitversichert ist, übernimmt Ihre Rechtschutzversicherung die Kosten für die Klage auf Erteilung oder Berichtigung Ihres Arbeitszeugnisses, die Gerichtskosten sowie die gesetzlichen Anwaltsgebühren. Sind Sie nicht rechtschutzversichert, dann müssen Sie, wenn Sie einen Rechtsanwalt beauftragen, die (in der ersten Instanz) entstehenden Anwaltskosten selbst tragen – auch dann, wenn Sie den Prozess gewinnen. Über die Verteilung der anfallenden Gerichtskosten entscheidet der Arbeitsrichter am Ende des Prozesses.

#11 
  Prosto_neKet местный житель15.10.17 11:56
NEW 15.10.17 11:56 
в ответ Prosto_neKet 15.10.17 11:52

я ни копейки не платила. А мой придурковатый хам-шеф заплатил всё что мне причиталось, плюс абфиндунг, плюс герихтскостен, плюс своего адвоката-такого же дебила😂 плюс прекрасный цойгнис по моему образцу.

#12 
  Prosto_neKet местный житель15.10.17 12:00
NEW 15.10.17 12:00 
в ответ Prosto_neKet 15.10.17 11:56

Die Höhe der Ab­fin­dung gemäß § 1a KSchG ist ge­setz­lich fest­ge­legt und beträgt 0,5 Brut­to­mo­nats­gehälter pro Beschäfti­gungs­jahr. Maßgeb­lich ist da­bei gemäß § 10 Abs.3 KSchG das Ge­halt im letz­ten Mo­nat des Ar­beits­verhält­nis­ses (§ 1a Abs.2 Satz 2 KSchG). Zei­ten der Be­triebs­zu­gehörig­keit von mehr als sechs Mo­na­ten sind auf ein Jahr auf­zu­run­den (§ 1a Abs.2 Satz 3 KSchG).

BEISPIEL: Ein kaufmänni­scher An­ge­stell­ter war von April 2015 bis No­vem­ber 2017 bei ei­nem Großhänd­ler zu ei­nem Grund­ge­halt von 4.000,00 EUR zzgl. Ver­kaufs­pro­vi­sio­nen beschäftigt. Auf­grund ei­ner Kündi­gung sei­nes Ar­beit­ge­bers gemäß § 1a KSchG hat er ei­nen Ab­fin­dungs­an­spruch, der zu­sam­men mit dem No­vem­ber­ge­halt fällig ist. Sein Brut­to­mo­nats­ge­halt im No­vem­ber 2017 beträgt 4.000,00 EUR (Grund­ge­halt) plus 4.000,00 EUR (Ein­mal­zah­lung ) plus 1.000,00 EUR Pro­vi­sio­nen, außer­dem be­kommt er 480,00 EUR net­to Rei­se­kos­ten­er­stat­tung. Der steu­er­li­che Wert des vom Ar­beit­ge­ber be­reit­ge­stell­ten Dienst­wa­gens, den der An­ge­stell­te auch pri­vat nut­zen kann, beträgt 320,00 EUR.

In die­sem Fall beträgt das Mo­nats­ge­halt, das für die Be­rech­nung der Ab­fin­dung zu­grun­de zu le­gen ist, 4.000,00 EUR (Grund­ge­halt) plus 333,33 EUR (= 1/12 der Ein­mah­lung, die zwar im No­vem­ber aus­ge­zahlt wird, aber im ge­sam­ten Jahr er­ar­bei­tet wird) plus 1.000,00 EUR (Pro­vi­sio­nen) plus 320,00 EUR (Dienst­wa­gen), ins­ge­samt so­mit 5.653,33 EUR brut­to. Die 480,00 EUR net­to Rei­se­kos­ten­er­stat­tung gehören nicht zum Brut­to­ge­halt. Da der An­ge­stell­te zwei Jah­re und acht Mo­na­te beschäftigt war, ist für die Be­rech­nung der Ab­fin­dung von drei Beschäfti­gungs­jah­ren aus­zu­ge­hen (§ 1a Abs.2 Satz 3 KSchG). Die Ab­fin­dung beträgt da­her (5.653,33 : 2 x 3 =) 8.480,00 EUR brut­to.

#13 
Elena27111981 старожил15.10.17 17:30
NEW 15.10.17 17:30 
в ответ k_v 15.10.17 11:23

оценка 3 этоне наша оценка 3 с Родины. Я занималась как-то этой темой.

3 означает здесь durchschnittlich.

Чтобы опротестовать durchschnittlich,

нужны неопровержимые доказаельства.

3 обозначает действительно среднестатистически, как большинство. Не хуже и не лучше.

Опротестоват это врядли будет легко.

Но в действительности это не такая уж и плохая оценка, как я могу судить из своего личного опыта.

После одного цойгниса, меня это очень убило, но отношения были очень хорошие на фирме, и даже был прощальный подарок от фирмы. А в цойгнисе потом в 2х или 3х местах 3.

Что меня очень убило.


Я пыталась с ними говоить, что их безумно удивило,так как это не так плохо, как я себе представляю.


Со всех бевербунгов с этим цойгнисом мне приходили приглашения на собеседования, действительно со всех, без исключения.

Поэтому я могу только сказатьне беспокоиться по этому поводу, так как это не так уж плохо, как мы думает, исходя из нашего понимания тройки.

#14 
sweet1987 посетитель15.10.17 18:27
NEW 15.10.17 18:27 
в ответ Elena27111981 15.10.17 17:30

Спасибо большое за советы, придется обращаться в Arbeitsgericht.


Зачем тогда мой бывший шеф издевательски пообещал мне хорошую рекомендацию и прислал по почте с оценкой "3"?


Доказательства я уже насобирала, так как у меня нет страховки адвокатской, я обратилась в Antidiskriminierungstelle des Bundes, на что шеф опять же не отреагировал. Если его помощница распространяла про меня клевету письменно про мою квалификацию, что является преступлением в Германии, и в принципе я бы могла в полицию обратиться(просто хотела мирного пути решения конфликта, но бывший работодатель не хочет мира).


Если честно я не понимаю работодателей. Зачем было звонить нынешнему шефу, чтобы узнать обо мне, когда я там работала? Что он должен был сказать? Она такой хороший работник, мне не нужна, забирайте; или наоборот, она очень плохой работник, но работает у нас 3.5 года и мы страдаем и терпим ее.


Проблема в том, что многие работодатели либо звонят бывшему шефу(и он из подлости про всех все плохо говорит, даже про того парня, который ему сделку на миллион заключил), либо обвиняют меня и говорят, что я натворила на той фирме, что шеф меня вышвырнул(т.е. никто из рекрутеров и не думает, что это шеф может быть плохим, а не я). Как защититься от бывшего шефа-деспота, который одной плохой рекомендацией всю жизнь испортить может?

#15 
  Tamara_13_16 постоялец15.10.17 19:01
NEW 15.10.17 19:01 
в ответ sweet1987 13.10.17 10:39
Шеф был в ярости

А почему он был в ярости? Потому что ему позвонили и спросили о вас?

#16 
  Prosto_neKet местный житель15.10.17 20:00
NEW 15.10.17 20:00 
в ответ Elena27111981 15.10.17 17:30
Чтобы опротестовать durchschnittlich,
нужны неопровержимые доказаельства.

Я аргументировала тем, что он мне поднимал заралату 4 раза, плохому работнику этого делать не будут

#17 
sweet1987 посетитель15.10.17 20:11
NEW 15.10.17 20:11 
в ответ Tamara_13_16 15.10.17 19:01

Я бы то, что я хороший работник аргументировала своими 2-мя дипломами (в том числе немецким магистром), длительностью работы - 3.5 года(не мог же шеф терпеть и страдать такого плохого работника так долго) и тем, что 3 менеджера сбежали с фирмы, а их работа осталась.

Бывший шеф-холерик, он каждый день был в ярости (наверное, даже в тот день, когда за день сделку на миллион заключил, ему всегда было мало).

Он контролировал всех 5-10 работников, сидел возле кухни и туалета, чтобы всех проверить, кто что поел и сколько минут кто как **. Деспот и тиран.

Сплетничал обо всех, особенно он любил обсуждать каждый день девушку-менеджера, которая была в декрете и за которую я также выполняла все задания. Каждый день он рассказывал, что ей с двумя детьми никогда не сделать карьеру и даже один ребенок- Karrierknick. Она после 2-х летнего декрета не вернулась в его распрекрасную фирму, а сбежала в большой концерн. Это его очень разозлило.

Он любил отслеживать бывших работников по интернету, как они устроились после того, как сбежали от него. Если кто-то на хорошую позицию устраивался, после того, как набрались опыта на его маленькой фирме, он грозился позвонить их нынешнему работодателю и рассказать какие плохие все, или засудить их за то, что они набрались опыта на его фирме и осмелились сбежать на более высокооплачиваемую работу. После этого у него развился панический страх, что кто-то наберется опыта и сбежит в другое место.

Поэтому, когда кто-то позвонил узнать обо мне, он разозлился и решил на мне отыграться.

#18 
Elena27111981 старожил15.10.17 20:41
NEW 15.10.17 20:41 
в ответ sweet1987 15.10.17 20:11

вообще все эти звонки, если есть возможность доказать, очень опасное дело. Защита данных и можете его очень хорошо засудить. С мая там драконовские штрафы вообще. Так что если доказуемо, не стесняйтесь. Штрафы, ведущие к банкротству даже. Он не имеет права, даже сказать, что вы в него работали или работаете, не то, что еще что-то вроде вашей характеристики.

#19 
  Prosto_neKet местный житель15.10.17 22:12
NEW 15.10.17 22:12 
в ответ sweet1987 15.10.17 20:11

Вы прям как про моего бывшего шефа рассказываете😂😂😂. Только у того родителей нет, всё остальное один-в-один.

Он кстати с сотрудниками все время попадает, когда они от него сбегают, а он "обидившись" пытается напакостить- на одну подал в суд, что она к конкурентам ушла, многим урезал крохи зарплаты за последний месяц. И всегда все суды проигрывал! Надеюсь- сейчас хоть угомонился.

#20 
1 2 все